[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 202 203 204 205 206 215
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
БН181> В данной - это в какой?
Русско-японская война, боевые действия на суше.

БН181> ПыСы Там вообще не про войну. Там про то, что было до войны.
В самой статье - да.
   77.077.0
+
-
edit
 
FOBOSDEMOS> Финансы? И это ей мешало строить армию и флот? Напомню, до строительства ОлБигГановского флота, Япония вполне себе укомплектовала 4 ЭБР и 4 БКР.

мешало вести войну. заняли 2 годовых бюджета и платили "бешеные" проценты в 6-8% годовых. РИ платила 4-5.

А упомянутый вами флот был построен на китайскую контрибуцию.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

Iva> А упомянутый вами флот был построен на китайскую контрибуцию.

Я о чем - деньги были.
   66
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Iva>> А упомянутый вами флот был построен на китайскую контрибуцию.
FOBOSDEMOS> Я о чем - деньги были.

Когда? в 1897 году - да, были, а вот в 1905 - уже жопа.
   84.0.4147.8984.0.4147.89

Unix

опытный


Tico> их серьёзно накачали.
Tico> Впрочем, как и СССР для победы над немцами.
Tico> Шаблон, однако.

Как и еврейцев в конце 40-х? И потом, и потом, и потом, и сейчас?

Не стоит прикидываться целкой после квартирования гусарского полка Tico :)
   68.068.0
RU iodaruk #20.07.2020 08:46  @FOBOSDEMOS#19.07.2020 18:17
+
-
edit
 
FOBOSDEMOS> В свое время Полутов. Это он доказал, что у Варяга не было попаданий.

в смысле? героический варяг вообще ни в кого не попал за несколько часов боя? а сказки якобы наших офицеров про чопики в дырках от несрабоьавших бронебойных-враки?
   83.0.4103.10683.0.4103.106

Tico

модератор
★★☆
Unix> Как и еврейцев в конце 40-х? И потом, и потом, и потом, и сейчас?
Unix> Не стоит прикидываться целкой

Где и когда я это отрицал? Я как раз на реальность глаза не закрываю. Это не этическая оценка, это просто факт. СССР накачивали, Германию накачивали, нас тоже накачивают. СССР в своё время накачивал арабов. В чём, по вашему, здесь подвох?
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU iodaruk #20.07.2020 10:48  @FOBOSDEMOS#19.07.2020 16:53
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
iodaruk>> им вся оборона портартура это на четверть часа беглым.
FOBOSDEMOS> Флот не для этого. Там хватает осадных орудий. Нечего расстреливать недешевые стволы ГК - они нужны для 2ТЭ.

речь о том что без господства на море удержать портартур впринципе невозможно. никакого расстрела гк не нужно-десяток два залпов неполным зарядом и портартур можно брать голыми руками.

2тэ идёт тудаже куда и первая.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
iodaruk> никакого расстрела гк не нужно-десяток два залпов неполным зарядом и портартур можно брать голыми руками.
По Севастополю в первую Крымскую войну было сделано намного больше пары десятков залпов.
Во вторую Мировую господства на море у Оси не было, что не помешало им взять Севастополь.
   77.077.0
+
-1
-
edit
 
Полл> По Севастополю в первую Крымскую войну было сделано намного больше пары десятков залпов.
Полл> Во вторую Мировую господства на море у Оси не было, что не помешало им взять Севастополь.

дядя петя, ты дурак?
   83.0.4103.10683.0.4103.106
VAS63: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
+
-1
-
edit
 
Полл> Во вторую Мировую господства на море у Оси не было, что не помешало им взять Севастополь.

и более того наше господство на море не помешало им эвакуировать Севастополь морем в 1944.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva> и более того наше господство на море не помешало им эвакуировать Севастополь морем в 1944.

Ух ты.

Ну так расскажите, скольких от исходной численности они смогли эвакуировать морем в 1944.
   78.078.0
RU DustyFox #20.07.2020 15:43  @Bornholmer#20.07.2020 12:44
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Iva>> и более того наше господство на море не помешало им эвакуировать Севастополь морем в 1944.
Bornholmer> Ух ты.
Bornholmer> Ну так расскажите, скольких от исходной численности они смогли эвакуировать морем в 1944.

Разумеется, по их делам, до румынских берегов не должен был доплыть никто. Но жизни, к сожалению, наши желания не интересны.
   78.078.0
+
-4
-
edit
 
DustyFox> Мой юный друг! Война, в том виде, что планировалась Рейхом, была проиграна Германией в 1941 году

она была проиграна еще до 01.09.1939. изначально, еще до начала.

удивительно сколь долго она трепыхалась.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
EE Bornholmer #20.07.2020 16:20  @DustyFox#20.07.2020 15:43
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
DustyFox> Разумеется, по их делам, до румынских берегов не должен был доплыть никто. Но жизни, к сожалению, наши желания не интересны.

Не, мне просто интересно, сколько-таки, по утверждению Ивы, немцы смогли вывезти солдат из Севастополя в 44ом, несмотря на господство наших в воздухе и на море.
   79.0.3945.13679.0.3945.136

UA Capt(N) #20.07.2020 20:55  @Bornholmer#20.07.2020 16:20
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
DustyFox>> Разумеется, по их делам, до румынских берегов не должен был доплыть никто. Но жизни, к сожалению, наши желания не интересны.
Bornholmer> Не, мне просто интересно, сколько-таки, по утверждению Ивы, немцы смогли вывезти солдат из Севастополя в 44ом, несмотря на господство наших в воздухе и на море.

Всего с начала эвакуации 12 апреля из 230.000 человек 17-й армии на материк немецким и румынским флотом было вывезено 130.000 человек, за то же время самолетами люфтваффе было вывезено еще 21.457 солдат. Из указанного командующим 17-й армией числа 57.500 убитых и пропавших без вести судьба не менее чем 20.000 человек осталась невыясненной.

Эвакуация из Крыма в 1944 году

ВЗГЛЯД С ДРУГОЙ СТОРОНЫ Андреас ХИЛЬГРУБЕР ЭВАКУАЦИЯ ИЗ КРЫМА В 1944 ГОДУ Вниманию читателей предлагается сокращенный перевод работы — Hillgruber A. Die Raumung der Krim 1944. Wehrwissenschaftlichen Rundschau. Heft 9,—1959. Переводчик с немецкого — С.А. Липатов, редактирование осуществлено М.Э. Морозовым. В соответствии со спецификой «Флотомастера», опущены часть политических вопросов и ряд моментов, посвященных ходу боевых действий на суше и в воздухе. Стиль автора сохранен. В оригинале иллюстрации отсутствуют и для настоящего издания предоставлены М.Э. //  Дальше — wunderwafe.ru
 
   

digger

аксакал

101> Не было никакого отставания в реактивных двигателях. Был разный подход к регламенту и отсюда разные требования и облик движков. Если не верится, то объясните, как в лапотной Советской России смогли поднять частоту вращения компрессора на Р11-300 для повышения напорности и за счет этого сократить количество ступеней раза в два по сравнению с его ровесником J79.

Всю жизнь думал, что отставание было. Была тема про сравнение?
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
-3
-
edit
 

3-62

аксакал

digger> Всю жизнь думал, что отставание было. Была тема про сравнение?

Сравнивать трудно, так как у наших очень сильна тема "НИАМ", как доказательство превосходства.
Но на практике - это по большей части "пшик".
Комплексного непредвзятого сравнения - не встречал.
   83.0.4103.11683.0.4103.116

DustyFox

аксакал
★★☆

DustyFox>> Мой юный друг! Война, в том виде, что планировалась Рейхом, была проиграна Германией в 1941 году
Iva> она была проиграна еще до 01.09.1939. изначально, еще до начала.
В общем - да! Между 23.08.1939 и 01.09.1939. Как только Пакт подписали, так им кирдык, собственно, и настал.
Iva> удивительно сколь долго она трепыхалась.
Качали ее для этого хорошо и качественно, вот и трепыхалась долго, но значительно хуже, чем должна была.
   78.078.0
EE Bornholmer #20.07.2020 22:08  @Capt(N)#20.07.2020 20:55
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Capt(N)> Всего [b]с начала эвакуации 12 апреля из 230.000 человек

Немецкую литературу на такие темы презанятно читать - непонятно, как они вообще войну проиграли, ведь всех русских убили же, причем почти без жертв со своей стороны. Как это 17-ая армия вообще не скинула русских в полуострова, раз нанесла им такие потери; чего вообще из Севастополя разъезжаться стали?

У фиников есть фильм "Неизвестный солдат", обязательный к показу в соответствующие знаменательные даты. Там та же история: вроде всех русских убили, но в конце фильма финны в беспорядке, стреляя собственных офицеров, бегут к Хельсинки...

Я б поостерегся вот так запросто цитировать их источники.

Ну и своеобычная нестыковка цифр у тех и других, это понятно...
   78.078.0
Это сообщение редактировалось 20.07.2020 в 22:14
EE Bornholmer #20.07.2020 22:14  @DustyFox#20.07.2020 22:06
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva>> удивительно сколь долго она трепыхалась.
DustyFox> Качали ее для этого хорошо и качественно, вот и трепыхалась долго, но значительно хуже, чем должна была.

Да не то, чтоб удивительно. Просто трепыхаться немцы стали не в ту сторону, пришлось объяснять несколько раз, чтоб берега не путали. Гесс мог бы порассказать, но его в Шпандау отправили в места вечной охоты, от греха подальше.
   78.078.0
UA Capt(N) #20.07.2020 22:18  @Bornholmer#20.07.2020 22:08
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Bornholmer> Немецкую литературу на такие темы презанятно читать - непонятно, как они вообще войну проиграли, ведь всех русских убили же, причем почти жертв со своей стороны. Как это 17-ая армия вообще не скинула русских в полуострова, раз нанесла им такие потери
Вы задали вопрос, я дал цитату и пруф на источник. В плен в Крыму взяли ~20.000, потери немцев и их союзников ~70.000-85.0000. Где остальная 17-ая армия?
   
EE Bornholmer #20.07.2020 22:44  @Capt(N)#20.07.2020 22:18
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Capt(N)> Вы задали вопрос, я дал цитату и пруф на источник. В плен в Крыму взяли ~20.000, потери немцев и их союзников ~70.000-85.0000. Где остальная 17-ая армия?

Немецкий источник. Спасибо.

Наши источники дают общую численность 17-ой армии ниже, ~200т, пленных втрое выше, и потери немцев на воде чуть не 40т. А кто уцелел, те, видимо, в Констанце.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
NL Capt(N) #20.07.2020 22:55  @Bornholmer#20.07.2020 22:44
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Bornholmer> ... и потери немцев на воде чуть не 40т. А кто уцелел, те, видимо, в Констанце.
А можно ссылку про потери на воде в ~40.000. Спасибо
   
EE Bornholmer #20.07.2020 23:14  @Capt(N)#20.07.2020 22:55
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Capt(N)> А можно ссылку про потери на воде в ~40.000. Спасибо

Всенепременнейше, как только найду время вспомить, где я мог это видеть.

Обращаю, однако, ваше внимание на то, что, справедливости и истрической точности ради, не считаю эту цифру истиной в последней инстанции; вполне вероятно, что она сильно завышена.

Данные же, приведенные в воспоминаниях немецких военачальников, считаю по определению сомнительными и ангажированными.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
1 202 203 204 205 206 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru