[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
SashaBad> А где такие вопросы? :eek::eek:
SashaBad> Вы спрашивали - ...То есть, исходя из вопроса, Вас интересует какие материалы/детали не вошедшие в техническое расследование DSB обнаружены/представлены в уголовном расследовании JIT.
SashaBad> ГПЭ исследовались как в ходе технического расследования DSB, так и в ходе уголовного расследования JIT.
На полигонах "были проведены три тестовых подрыва БЧ. Эти тесты позволили получить информацию, такую ​​как скорость фрагментирования частей после детонации и углы, при которых эти части были выброшены, что было важно для последующего расследования. Части этих последующих исследований были проведены для расчета площади запуска. Эти исследования были проведены экспертами Нидерландского аэрокосмического центра (NLR) и Бельгийской королевской военной академии (RMA). Оба научно-исследовательских института произвели расчет площади, из которой должна была быть выпущена ракета "Бук" серии 9М38, чтобы нанести ущерб, как это было видно на обломках MH17."
 

Это вот это, что ли, отвечает на вопрос о дополнительных технических материалах? И где тут детали об исследовании ГПЭ? Где подробности металлургического исследования? Описание того, каким образом рассчитывались "экспертами" возможные места старта ракеты на основе подрыва БЧ без указания того, как изучались алгоритмы работы взрывателя ракеты? Я уж молчу о том, что о подрывах БЧ, проведённых голландцами было известно и ранее. Да и указанное ниже "9М38 серия" тоже намекает, что о конкретном типе БЧ ракеты представление осталось весьма смутное.
...
воду поскипал
....
SashaBad> Ну и конечно "забить" на все альтернативные версии!
Это о чём?

SashaBad> Именно отсутствие концентрации защиты на определённой версии, отсутствие запросов на получение информации способной кардинально изменить ход дела, и позволяет мне с оптимизмом ожидать решения суда! :)
Дык все запросы были сделаны давно и ловко проигнорированы прокуратурой и следствием. Чего стоит хотя бы активно замолчанная следствием история с найденными обломками ракеты и её серийными номерами.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+6
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
SashaBad> Я пишу - не могла гулять сама по себе. Пишу, по моему мнению, имела место ошибка.
SashaBad> А вы придумываете за меня версии, находите в них противоречия, и пытаетесь их опровергать! :eek:
Ну так озвучьте версию до конца. Как конкретно обеспечивалось ЦУ для этой одинокой пусковой и как конкретно её собирались защищать хоть бы от огня миномётов "из-за границы огромными силами и средствами" при той анархии и дикой каше из повстанцев, ЗСУшников и нацгадов, тьфу, нацбатов, которая имела место быть в 2014 г?

Будет от Вас конкретная версия, а не туманные намёки, не придётся додумывать её за Вас.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
MD Serg Ivanov #03.07.2020 18:02  @SashaBad#03.07.2020 16:33
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
SashaBad>>> «Повстанцы сообщают нам, что им удалось сбить еще один транспортный самолет ВВС Украины.
S.I.>> Т.е. если даже так, то сбили по ошибке. Так кто же виноват?
SashaBad> Тот кто сбил.
Нет. Тот кто допустил гражданских на поле боя.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
MD Serg Ivanov #03.07.2020 18:21  @SashaBad#03.07.2020 16:33
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Украина намеренно использовала иностранную гражданскую авиацию в качестве "живого щита" для ВВС Украины - не закрыв для неё воздушное пространство над зоной боевых действий.
SashaBad> У вас есть факты?
Сам факт катастрофы - главное доказательство. Зная из перехваченных переговоров повстанцев о возможном появлении у них Бука Украина не закрыла воздушное пространство и направила туда гражданский самолёт.
SashaBad> Что в конкретные числа, профили конкретных полётов украинских боевых самолётов совпадали по времени с профилями полёта пассажирских бортов, следовавших, на соответствующей высоте, по международным воздушным коридорам над Донбассом? И что это представляло конкретную угрозу для последних?
А это хорошо видно по трассам гражданской авиации. Которые последовательно приближались к зоне боевых действий. И по показаниям свидетелей видевших самолёты ВСУ одновременно с Боингом.
 


SashaBad> Ниже иностранная гражданская авиация, после закрытия аэропорта Донецк, не летала.
Зная при этом из перехватов переговоров повстанцев о возможном усилении их ПВО именно с увеличением высоты поражения ЛА.
SashaBad> Переговоры попадали в структуры, никаким образом не связанные с принятием решений о запрете полётов над Донбассом.
Т.е. налицо явная служебная халатность - в лучшем случае, в худшем - намеренное недонесение информации. Зная об усилении ПВО противника с увеличением досягаемости по высоте не закрыть воздушное пространство для гражданских бортов - преступление.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
Это сообщение редактировалось 03.07.2020 в 18:34
+
-4
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

ReST>>> Чуть южнее Зарощинского проходил маршрут отступления ВСУ, там же и бои были после 16 июля, это видно по космоснимкам.
SashaBad>> Более того прокуроры заявили, что следствие затребовало и получило от Украины информацию о месте нахождения всех элементов ЗРК Бук ВСУ в районе АТО.
SashaBad>> Информацию проверили и она подтвердилась. В том числе с помощью спутниковых снимков предоставленных ESA.
ReST> За 17-18 июля?

Конкретных дат по снимкам ESA прокуратура пока не озвучивала.
Встречный вопрос.
У вас таки есть факты подтверждающие выдвижение в интересующие районы, пребывание там или эвакуации Буков ВСУ из интересующих районов, в эти дни?
А обвинение утверждает, что у него есть факты перевозки одиночной СОУ БУК, с бортовым номером 3*2, от границы в Донецк. А затем из Донецка в Снежное. После чего СОУ своим ходом ушло, через южную окраину Снежного, к месту пуска. Также обвинение утверждает, что у него есть факты подтверждающие сам пуск и последующую эвакуацию СОУ, через Луганск, к границе.
И всё это именно 17-18 июля 2014 года.
   66

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>> За 17-18 июля?
SashaBad> Конкретных дат по снимкам ESA прокуратура пока не озвучивала.
SashaBad> Встречный вопрос.
SashaBad> У вас таки есть факты подтверждающие выдвижение в интересующие районы, пребывание там или эвакуации Буков ВСУ из интересующих районов, в эти дни?
Я не занимаюсь следствием, откуда у меня такие материалы?

SashaBad> А обвинение утверждает, что у него есть факты перевозки одиночной СОУ БУК
SashaBad> И всё это именно 17-18 июля 2014 года.
Оригиналы то предоставили или всё как от наших, утеряно?
   2020
+
-3
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> А обвинение утверждает, что у него есть факты перевозки одиночной СОУ БУК
SashaBad>> И всё это именно 17-18 июля 2014 года.
ReST> Оригиналы то предоставили или всё как от наших, утеряно?

Всё в материалах дела.
Все факты и документы будут изучаться в ходе рассмотрения дела по существу.

Сегодня суд огласил решения по ходатайствам поданным обвинением и защитой

Голландский суд отказал защите в переводе всех документов дела MH17 на русский язык

Суд также выступил против исключения альтернативных версий крушения самолета //  tass.ru
 
   66
MD Serg Ivanov #03.07.2020 19:27
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠

Суд в Нидерландах потребовал приобщить к делу MH17 доклады «Алмаз-Антей»

Суд в Нидерландах потребовал приобщить к делу о крушении малайзийского «Боинга» выводы экспертов компании «Алмаз-Антей». //  riafan.ru
 
Москва, 3 июля. Суд в Нидерландах потребовал приобщить к делу о крушении малайзийского «Боинга» выводы российских экспертов компании «Алмаз-Антей».

«Суд разрешит назначить эксперта «Алмаз-Антей», чтобы он мог оценить отчеты экспертов Нидерландского аэрокосмического центра и Королевской военной академии Бельгии. Кроме того, английские версии докладов, подготовленных ранее «Алмаз-Антей», должны быть приобщены к делу», — заявил на слушаниях председательствующий судья Хендрик Стейнхейс.
 
   83.0.4103.11683.0.4103.116
MD Serg Ivanov #03.07.2020 19:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠

Суд одобрил повторный запрос у США снимков с места крушения MH17

Суд в Нидерландах назвал обоснованным предложение о повторном обращении к США за спутниковыми снимками с места крушения малайзийского Boeing на востоке Украины в 2014 году.Об этом информирует РИА Ново //  usa.one
 
Суд в Нидерландах назвал обоснованным предложение о повторном обращении к США за спутниковыми снимками с места крушения малайзийского Boeing на востоке Украины в 2014 году « Как сообщает http://www.usa.one.Об этом информирует РИА Новости со ссылкой на председательствующего судью Хендрика Стинхейса.По его словам, заинтересованность в просмотре спутниковых снимков и приобщении их к делу является очевидной.«Суд отмечает, что с осени 2016 прокуратура не предприняла никаких попыток проверить, могут ли эти снимки быть обнародованы в рамках уголовного процесса.
 
   83.0.4103.11683.0.4103.116
MD Serg Ivanov #03.07.2020 19:36
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠

Страна (Украина): Ван Дам обиделся за Цемаха. Почему Нидерланды заговорили о вине Украины в деле сбитого Боинга

Собственно, этот вопрос витал в воздухе еще с 2014 года, однако международное следствие не придавало ему большого значения. И, надо сказать, оно уклоняется от этой темы и сейчас. А вот парламент Нидерландов практически единогласно потребовал расследовать — почему над регионом, где идет война, продолжали летать пассажирские самолеты.И теперь голландское правительство обязано провести следствие //  zen.yandex.ru
 
парламент Нидерландов практически единогласно потребовал расследовать — почему над регионом, где идет война, продолжали летать пассажирские самолеты.И теперь голландское правительство обязано провести следствие и отчитаться перед законодателями — виновна ли Украина в провокации трагедии. «Страна» разбиралась, почему на пятый год этой истории голландцы вдруг начали обсуждать вину Киева.
 

Тему Украины во вторник, 1 октября, подняла Палата представителей Нидерландов, сообщил телеканал NOS. Точнее, две партии — Христианско-демократический призыв и социалисты.Они потребовали расследовать, почему Украина не закрыла воздушное пространство над Донбассом во время боевых действий.«Все присутствовавшие на дебатах по этому вопросу стороны поддержали предложение Христианско-демократического призыва и Социалистической партии», — отмечает телеканал.Застрельщик расследования — депутат Крис ван Дам заявил, что «время уходит, воспоминания исчезают, данные теряются». По его мнению, родственники погибших должны знать, «можно ли было это предотвратить».
 

Издание напоминает, что в 2015 году Совет безопасности Нидерландов постановил, что Украина должна была закрыть свое воздушное пространство. Тогда рейс MH17 выбрал бы другой маршрут и катастрофы не произошло бы.
 

Вина Украины, по сути дела, в значительной степени уже доказана тем, что она не закрыла воздушное пространство над той территорией, на которой идут бои с применением авиации. Это вина очевидная.
 
   83.0.4103.11683.0.4103.116
MD Serg Ivanov #03.07.2020 20:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠

Просьбу защиты по делу MH17 о запросе спутниковых данных НАТО отклонили

Суд в Нидерландах отклонил просьбу защиты по делу о крушении рейса MH17 о повторном запросе спутниковых данных у НАТО. РИА Новости, 03.07.2020 //  ria.ru
 
В начале недели голландский адвокат обвиняемого Олега Пулатова Баудевейн ван Эйк сообщил, что НАТО не предоставила Службе военной разведки Нидерландов спутниковые данные с места крушения боинга, но это не значит, что у альянса их нет. Поэтому защита попросила суд поручить следственному судье выяснить, есть ли у НАТО записи АВАКС (Авиационный комплекс радиообнаружения и наведения) зоны Восточной Украины от 17 июля 2014 года.
Председательствующий судья Хендрик Стинхейс напомнил, что Совет Нидерландов по безопасности и прокуратура делали соответствующий запрос.
"Ответ свидетельствует о том, что самолеты системы АВАКС не зафиксировали никаких данных с места крушения рейса MH17. Мы делаем вывод о том, что у НАТО нет таких данных", — заявил он на сегодняшнем заседании.

Судья изучит вопрос об условиях повторного запроса данных спутников США по крушению рейса MH17, сообщила РИА Новости пресс-секретарь прокуратуры Брехтье ван де Мосдейк.
Также суд отклонил запрос защиты о допросе свидетеля, расследовавшего смерть украинского пилота Владислава Волошина, из-за "спекулятивного характера".
 

Владислав Волошин родился в 1988 году в городе Луганске и все свое детство провел на Донбассе. После 9 класса перевелся из школы в Луганский военный лицей (аналог «Суворовского училища»), а по окончании поступил в Харьковский университет воздушных сил Украины. С 2010 года служил на офицерских должностях. В 2014-м стал активным участником так называемой «Антитеррористической операции». В украинских СМИ его называли «самым отчаянным летчиком ВСУ». В августе 2014 года самолет Волошина был сбит, а сам он четверо суток пешком добирался до «своих». За время карательной операции он совершил, по официальной версии, 33 боевых вылета. Президент Украины Петр Порошенко наградил Волошина орденом «За мужество» III степени, а Кабмин — почетной грамотой.

Однако по-настоящему известен Владислав Волошин стал в декабре 2014-го, когда один из его сослуживцев обвинил «героического» летчика в том, что тот сбил малайзийский «Боинг» над Донбассом. По словам бывшего украинского военного, самолет Волошина был в тот день вооружен ракетами «воздух-воздух», а вернувшись с боевого вылета, пилот сказал: «Самолет не тот… Самолет оказался в ненужное время в ненужном месте».
Подробнее: За что «самоубился» украинский летчик Волошин: версии — Новости политики, Новости России — EADaily
 
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+4
-
edit
 

Н-12

опытный

SashaBad> Кстати написав - потом профаны в командовании, которые применяли ЗРК БУК последний раз лет пятнадцать назад - вы кого из обвиняемых имели ввиду?

почему обвиняемых?

я рисовал портрет подозреваемого, соотвествуюещего вашей версии : у этого субъекта должен быть ЗРК Бук, этот субъект должен уметь с ним обращаться достаточно хорошо, для того, чтоб уметь поразить самолёт ЗУР, но достаточно плохо для того, чтоб поразить самолет, который не собирался уничтожать.

мне видится эдакий военный, которому Бук достался в наследство, которого когда научили из него сбивать самолёты, но он давно не практиковался.

лет пятнадцать.

SashaBad> Я биографии досконально на изучал но, по моему, ни Гиркин, ни Дубинский, ни Пулатов, ии Харченко к ПВО вообще, и к ЗРК БУК в частности, никогда никакого отношения не имели.

тогда, очевидно, никто из перечисленных вами не мог уничтожить малазийский пассажирский самолёт.

ну, просто потому, что у них не было ЗРК Бук, а даже если бы был, они бы не смогли запустить ЗУР и навести ее на самолёт .
   
RU Косопузый #04.07.2020 22:09  @SashaBad#02.07.2020 17:51
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

SashaBad> Более того прокуроры заявили, что следствие затребовало и получило от Украины информацию о месте нахождения всех элементов ЗРК Бук ВСУ в районе АТО.
Вот эту информацию

Последний Бук Украина продала Грузии - советник Порошенко

Смешко считает, что малазийский Боинг не мог быть сбит украинской ракетой. //  korrespondent.net
 
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

SashaBad> А обвинение утверждает, что у него есть факты перевозки одиночной СОУ БУК, с бортовым номером 3*2, от границы в Донецк. А затем из Донецка в Снежное. После чего СОУ своим ходом ушло, через южную окраину Снежного, к месту пуска.

Данная точка пуска не объясняет повреждений левого крыла.

SashaBad> Также обвинение утверждает, что у него есть факты подтверждающие сам пуск...
Эти факты ждем уже 6 лет.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Андрей1964 #05.07.2020 13:52  @SashaBad#29.06.2020 13:43
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

SashaBad> У тебя до сих пор остаются вопросы? :D

Конечно будут я же не прокурор из Нидерландов...Почему не учтены данные Алмаз-Антея о номерах КР? Почему верят бредням о том, что эту КР отобрали у Грузии. Экспертизу этих бумажных документов делали? Анализ металла ПЭ провели? Сверили соответствие? Этих вопросов еще много...
   2020
RU Андрей1964 #05.07.2020 13:55  @SashaBad#29.06.2020 13:45
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

SashaBad> На основании показаний свидетелей.

Конечно)))) Показания одних (нужных) свидетелей якобы рассмотрены, а показания не нужных под сукном...Честно ли это?

SashaBad> Следствие данный признак искало на спутниковых снимках заказанных, а затем выкупленных, у Geoserve и ESA.

НАТО фото предоставило?

SashaBad> Нашли, провели необходимые экспертизы, и приобщили к делу.

Какие конкретно экспертизы были проведены? Такие как по снимкам ПУ, в свое время?
   2020
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

Gadfly> Буки укропские перемещались там. их выводили из Луганска, подтаскивали к зоне конфликта. есть видео фото перемещения Буков. Вспоминаем фото бандераБука.

Да.
Буки 156-го зенитного ракетного полка ВС Украины выводили из мест дислокации под Донецком и Луганском.
В марте 2014 года.
К середине июля это какое отношение имеет?
На данный момент, никаких данных о перемещении Буков ВСУ в июле 2014 года, в интересующих районах, не обнаружено.

Gadfly> ещё один "изобретатель" тактики действия одиночной СОУ. Тактический тыл? Охрененный термин и обоснование для якобы отправки одной СОУ на прикрытие ополченцев.

Во-первых, не термин. Я ведь чётко написал - формулировка "тактический тыл" - ещё и кавычками выделил.
Во-вторых, данную формулировку я применил пытаясь в сообщении #29.06.2020 14:11 объяснить Serg Ivanov, что - ЗРК средней дальности не передвигаются в боевых порядках наступающих подразделений, а, в лучшем случае, прикрывают их из тактического тыла.

Gadfly> слышь стратег какая "свободная охота"? ГТД в час потребляет 84.4 литра ДТ, полной заправки СОУ за минусом остатка на марш часов на 6-8, по твоеи ущербной логике СОУ все 8 часов вела разведку на 360 гр. в зонах НИЗ и ВЕРХ? потом приезжал топливозаправщик и заправлял СОУ каждые 8 часов боевого дежурства в засаде...не всех дураков у вас там воиной убило.

Слышь, тактик, это не ко мне претензии! :)
Это БН181 написал про режим "свободной охоты".
Вот здесь - #29.06.2020 21:41 - А если это "Бук" ополченцев, то "ЗРК средней дальности идут в атаку впереди наступающих подразделений пехоты, ...либо гуляют сами по себе по всей "серой зоне" в режиме "свободной охоты", поскольку они единственное средство ПВО ополченцев и все задачи ПВО до этого решались только с их помощью", так?
Причём, надеюсь, писал это не всерьёз, а так - в запале дискуссии. :D

Gadfly> курский дивизион вышел на госграницу и заступил на боевое дежурство по её охране и обороне. ни один вменяемый командир не пошлёт одну, две СОУ в "тактический тыл" (идиотский термин) с её ограниченными разведывательными возможностями.

Ага. А командир, отказавшийся выполнить приказ вышестоящего начальника, быстро перестанет быть командиром.

Gadfly> применение ЗРК Бук планируется тщательно, учитывается особенности ТВД, силы и средства противника и т.д.и т.п., одну СОУ на верную гибель никто отправлять не будет.

В теории.
А по факту, следствие утверждает, что имеет доказательства, подтверждающие версию применения как раз одиночной СОУ.
   66
+
-1
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>>>>
ReST> Этот элемент был приобщён к делу?
ReST> Flickr

Пока не известно.
Следствие заявило о 341 фрагменте обнаруженном в обломках и 29 извлечённых из тел экипажа но не все приобщённые к делу обломки являются ГПЭ.
Их описание и характеристики раскроют в процессе слушания дела по существу.

По фрагменту на фотографии.
Во-первых, не понятно является ли этот элемент фрагментом ЗУР.
Во-вторых, если это ГПЭ БЧ ЗУР, то, по внешнему виду, на траектории его полёта явно не было никаких преград до самой земли.

ReST> Напоминалка
ReST> Би-би-си в поисках "Бука": новая версия репортажа - BBC News Русская служба
ReST> Ещё бы репортаж иностранного журналиста с места "пуска" найти.
ReST> Я думаю у них не мало отснятого материала не вошедших в репортажи.

Защита не ходатайствовала перед судом о проведении экспертиз видео или фотосъёмок с изображением летательных аппаратов вблизи рейса МН17 или места его падения.
   66
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

SashaBad> Ага. А командир, отказавшийся выполнить приказ вышестоящего начальника, быстро перестанет быть командиром.
Версия сбития по ошибке, практически гарантированно усключает отправку вместе с машиной обученного экипажа.
Т.е. даже в этом варианте командир ничего и ни кого не посылал, а максимум передал СОУ неким лицам.
Даже самая неприятная для России версия предполагае только контрабанду техники, не более.
Полагаю, какая бы сторона не осуществила злополучный пуск, сделал это гражданин Украины. Причем скорее всего с точки на карте, которую так и не установили или не хотят называть.

SashaBad> А по факту, следствие утверждает, что имеет доказательства, подтверждающие версию применения как раз одиночной СОУ.

В смысле? Как можно доказать отсутствие ЦУ от РЛС? Какими средствани разведки подтверждается наличие отсутствия? У следствия есть признание от экипажа? Почему тогда от общественности скрываются обстоятельства трагедии?
   76.0.3809.13276.0.3809.132
?? SashaBad #05.07.2020 17:40  @Косопузый#03.07.2020 08:53
+
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> "Буки" ВСУ в этом конфликте воздушного противника не имели.
Косопузый> Да что вы говорите!!! А товарищ Лысенко накануне сбития боинга говорил обратное
Косопузый> ВВС России атаковали украинский самолет! - zloy_odessit — LiveJournal

Заявлялось что истребитель произвёл ракетную атаку не покидая территорию РФ.
Чем в этом случае Буки помогут?
Стрелять по противнику находящемуся вне пределов твоей суверенной территории, в тех условиях, было самоубийством.
   66
+
+4
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
SashaBad> На данный момент, никаких данных о перемещении Буков ВСУ в июле 2014 года, в интересующих районах, не обнаружено.
Разумеется, "передвижений ЗРК не обнаружено, полетов ПС не было, военные РЛС не работали, первичка Аэроруха отключена на профилактику...". - захисники неба в зоне АТО впали в анабиоз.
Уровень тупого вранья зашкаливает.
   78.078.0
RU Косопузый #05.07.2020 19:45  @SashaBad#05.07.2020 17:40
+
+2
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

SashaBad> Заявлялось что истребитель произвёл ракетную атаку не покидая территорию РФ.
Кем заявлялось? В ссылке про территорию РФ не говорится. К тому же даже если это и так, ВСУ и МО РФ заключили джентельменское соглашение, что самолеты РФ будут действовать только из своего воздушного пространства? Еще раз. Накануне сбития боинга ВСУ заявляли, что авиация РФ наносит удары по ВСУ. Значит опасность воздушного удара ими оценивалась как сильно вероятная. После сбития боинга нам предолагают поверить, что ВСУ отправились на Донбасс без прикрытия ПВО. И это военные еще советского образования, которые даже в Афган взяли с собой войсковую ПВО из опасения пакистанской авиации.
SashaBad> Стрелять по противнику находящемуся вне пределов твоей суверенной территории, в тех условиях, было самоубийством.
Да что вы говорите Выпущенный с территории Украины фугас попал в жилой дом в Ростовской области: один человек погиб — РТ на русском
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+4
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Gadfly>> слышь стратег какая "свободная охота"? ГТД в час потребляет 84.4 литра ДТ, полной заправки СОУ за минусом остатка на марш часов на 6-8, по твоеи ущербной логике СОУ все 8 часов вела разведку на 360 гр. в зонах НИЗ и ВЕРХ? потом приезжал топливозаправщик и заправлял СОУ каждые 8 часов боевого дежурства в засаде...не всех дураков у вас там воиной убило.
SashaBad> Слышь, тактик, это не ко мне претензии! :)
SashaBad> Это БН181 написал про режим "свободной охоты".
Это претензия ко всем верующим в посылку одиночной СОУ на борьбу с остатками Повитряных Сил быв. УССР. Поскольку Вы активно отстаиваете этот тезис, то претензия к Вам тоже. Отсюда и бесчисленные просьбы хоть как-то расписать режим работы такой засады, причём такой режим, который не вынес бы мозги мало-мало мыслящим людям своим идиотизмом. И это тот вопрос, на который ответа не даёт никто из апологетов.
...

...
SashaBad> А по факту, следствие утверждает, что имеет доказательства, подтверждающие версию применения как раз одиночной СОУ.
Ну вот видите, Вы же активно поддерживаете этот тезис :ne_nau:
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Ну и конечно "забить" на все альтернативные версии!
stas27> Это о чём?

В случае с версией "украинский самолёт", это о попытке доказывания версии "украинский Бук".
И наоборот.
Зная "истинную" версию событий нет смысла распылять силы следствия на альтернативные версии. Выгоднее сконцентрировать усилия следователей на поиске реальных материалов опровергающих версию обвинения.

SashaBad>> Именно отсутствие концентрации защиты на определённой версии, отсутствие запросов на получение информации способной кардинально изменить ход дела, и позволяет мне с оптимизмом ожидать решения суда! :)
stas27> Дык все запросы были сделаны давно и ловко проигнорированы прокуратурой и следствием. Чего стоит хотя бы активно замолчанная следствием история с найденными обломками ракеты и её серийными номерами.

Замалчивания?!! :eek:
Следствие эту информацию озвучило на брифинге. И запросило помощи у всех сторон имеющие какую либо информацию по данному вопросу.
пришёл ответ от России.
И вот что об этом говорил в своём выступлении прокурор -
"было проведено расследование утверждений Российской Федерации о том, что ракета "Бук", сбившая MH17, была перевезена в украинское подразделение в 1986 году и не вернулась в Россию после распада Советского Союза. Расследование показало, что российское ракетное управление является неполным, не соответствует украинским записям соответствующего подразделения, и что различные части российских документов не соответствуют выводам судебно-медицинской экспертизы и другим утверждениям российских властей."
   66
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-3
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> На данный момент, никаких данных о перемещении Буков ВСУ в июле 2014 года, в интересующих районах, не обнаружено.
Edu> Разумеется, "передвижений ЗРК не обнаружено, полетов ПС не было, военные РЛС не работали, первичка Аэроруха отключена на профилактику...". - захисники неба в зоне АТО впали в анабиоз.
Edu> Уровень тупого вранья зашкаливает.

Так это же здорово!
Раз это всё враньё, то и доказать всё это в суде - раз плюнуть.
И враги будут посрамлены.
Только вот что доказывать собираетесь? :)
Что малайзийский Боинг сбит украинским Буком из под Зарощенского? Или украинским СУ-25 капитана Волошина?
Вы уж определитесь.
   66

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru