[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
+
+2
-
edit
 

Н-12

опытный

SashaBad> Вы уж определитесь.

а зачем?

если, разумеется исключительно гипотетически, предположить, что РФ, по какому то нелепому стечению обстоятельств, не имеет отношения к гибели малайзийского пассажирского самолета, то, очевидно, РФ никоим образом не может знать, кто, как и из чего его уничтожил.

она, в таком умозрительном случае, может знать только одно - что она не при чем.

зачем в таком случае доказывать какую то версию?
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU Косопузый #05.07.2020 23:56  @SashaBad#05.07.2020 22:25
+
+3
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

SashaBad> Расследование показало, что российское ракетное управление является неполным, не соответствует украинским записям соответствующего подразделения, и что различные части российских документов не соответствуют выводам судебно-медицинской экспертизы и другим утверждениям российских властей."[/i]
То есть если расхождения в российский и украинских записях, то верят украинским?
И как документы о производстве и отгрузки ракеты могут опровергаться судебно-медицинской экспертизой?
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Косопузый #05.07.2020 23:57  @SashaBad#05.07.2020 23:29
+
+2
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

SashaBad> Только вот что доказывать собираетесь? :)
То что российский БУК к этому не причастен
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Н-12 #06.07.2020 00:00  @Косопузый#05.07.2020 23:56
+
+2
-
edit
 

Н-12

опытный

Косопузый> И как документы о производстве и отгрузки ракеты могут опровергаться судебно-медицинской экспертизой?

так это, психологическая экспертиза по интернету по почерку.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+3
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
SashaBad> Раз это всё враньё, то и доказать всё это в суде - раз плюнуть.
А почему я должен считаться с выводами/решениями этой вакханалии? Что, российская сторона является одним из Участников (подозреваемым, свидетелем...)?
Вполне толковое по моему, исследование провел А-А (с ремаркой "если это был Бук"). Голландское правосудие эту работу успешно похерило, следуя в фарватере заангажированной, абсолютно предвзятой доктрины, где "виновный" был назначен сразу, если не заранее. До сих пор в основе обвинения используются ( как честно признаются) "факты, полученные из интернета", да топорно слепленные селюковские "аргументы". Которые вы здесь старательно и продуктивно тиражируете.
На выходе хоть... не гривни, надеюсь? :D
   78.078.0
+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
SashaBad> пришёл ответ от России.
SashaBad> И вот что об этом говорил в своём выступлении прокурор -
SashaBad> "было проведено расследование утверждений Российской Федерации о том, что ракета "Бук", сбившая MH17, была перевезена в украинское подразделение в 1986 году и не вернулась в Россию после распада Советского Союза. Расследование показало, что российское ракетное управление является неполным, не соответствует украинским записям соответствующего подразделения, и что различные части российских документов не соответствуют выводам судебно-медицинской экспертизы и другим утверждениям российских властей."

Ещё бОльший театр абсурда. Какое отношение к номеру ракеты имеет судебно-медицинская экспертиза? Почему считается по умолчанию, что украинская документация полна и верна, а предоставленная РФ - нет? Есть какое-то внятное обоснование этих выводов, кроме "так удобнее для нашей версии"?

Ну и до кучи - Вы можете как-то развернуть Ваше видение тактики использования одиночной СОУ в "серой зоне" и явно за пределами "тактического тыла" © Ваш? Или эту линию закрываем за отсуствием внятной концепции кроме "ну тууупые орки"?
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+3
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
SashaBad> И вот что об этом говорил в своём выступлении прокурор -
SashaBad> "...Расследование показало, что российское ракетное управление является неполным, ..."

Что это за бред? Что такое "Российское ракетное управление"? Почему оно является "неполным"?

Ты вообще думаешь, что цитируешь?
   60.960.9

SEA

втянувшийся

SashaBad>> И вот что об этом говорил в своём выступлении прокурор -
SashaBad>> "...Расследование показало, что российское ракетное управление является неполным, ..."
Sandro> Что это за бред? Что такое "Российское ракетное управление"? Почему оно является "неполным"?
Sandro> Ты вообще думаешь, что цитируешь?
А у него русский, похоже, и не родной совсем...
   78.078.0
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
SashaBad>> И вот что об этом говорил в своём выступлении прокурор -
SashaBad>> "...Расследование показало, что российское ракетное управление является неполным, ..."
Sandro> Что это за бред? Что такое "Российское ракетное управление"? Почему оно является "неполным"?
Sandro> Ты вообще думаешь, что цитируешь?

Чё пристал? За что платят, то и цитирует.
ПС Сабж, думаю, на одной этой ветке себе машину поменял.
   78.078.0
RU Косопузый #06.07.2020 08:31  @Н-12#06.07.2020 00:00
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Н-12> так это, психологическая экспертиза по интернету по почерку.
:D
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
-1
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> "было проведено расследование утверждений Российской Федерации о том, что ракета "Бук", сбившая MH17, была перевезена в украинское подразделение в 1986 году и не вернулась в Россию после распада Советского Союза. Расследование показало, что российское ракетное управление является неполным, не соответствует украинским записям соответствующего подразделения, и что различные части российских документов не соответствуют выводам судебно-медицинской экспертизы и другим утверждениям российских властей."
stas27> Ещё бОльший театр абсурда. Какое отношение к номеру ракеты имеет судебно-медицинская экспертиза?

Гуглоперевод.
В тексте на английском написано in the forensic investigation - в расследовании криминалиста.
В контексте переводится как судебно-медицинская экспертиза.

stas27> Почему считается по умолчанию, что украинская документация полна и верна, а предоставленная РФ - нет?

В выступлениях прокуратуры указываются многочисленные случаи, когда информация представленная официальными российскими органами оказывалась неправдой.
Из выступления прокурора -
"Любой, кто фальсифицирует доказательства и неоднократно производит противоречивые версии событий, не может считаться лучшим источником для оценки подлинности других доказательств...Мы спросили себя... насколько серьезно мы все еще можем воспринимать обвинения России в свете всех очевидных неправд, уже распространенных российскими властями в последние годы..."

stas27> Есть какое-то внятное обоснование этих выводов, кроме "так удобнее для нашей версии"?

Обвинение описало порядок исследования доказательств.
Помимо индивидуального тестирования результатов расследования, все эти различные источники доказательств были сопоставлены друг с другом и описаны в материалах дела в более широком контексте.
Процесс проверки - оценка доказательств не только сама по себе, но и в связи с другими выводами расследования.

Конкретные претензии к данной информации узнаем, опять же, в процессе слушаний дела по существу.

stas27> Ну и до кучи - Вы можете как-то развернуть Ваше видение тактики использования одиночной СОУ в "серой зоне" и явно за пределами "тактического тыла" © Ваш? Или эту линию закрываем за отсуствием внятной концепции кроме "ну тууупые орки"?

Попытку объяснить логику событий я сделал здесь -
- SashaBad #11.06.2019 17:25
"На мой взгляд, Боинг сбит непреднамеренно.
В начале июня 2014 года командование ВС Украины предприняло наступление вдоль украинско-российской границы, с целью отрезать с юга территорию «Л/ДНР» от России и перекрыть возможности для поступления военной помощи и проникновения вооружённых "отпускников" из России на территорию Украины. Наступление осуществлялось с юга от Амвросиевки в обход Саур-Могилы в направлении посёлка Изварино.
Если бы это удалось, вооружённое противостояние, по крайней мере в открытой форме, было бы прекращено в течении дней, а то и часов.
В июле шли бои с целью недопущения блокирования этой группировки.
Самыми уязвимыми оказались направления, Дмитровка — Кожевня и Степановка — Мариновка на юге, со стороны Донецкой области.
15 июля потерян контроль над Степановкой, 16 июля — Мариновкой, в результате чего снабжение украинской группировки оказалось затруднено.
Были предприняты меры для снабжения подразделений по воздуху
Именно при выполнении задачи снабжения южной группировки, 14 июля 2014 года был сбит транспортный Ан-26. И именно в районе Саур-Могилы и Дмитровки были сбиты СУ-25, 16 и 23 июля.
Причём транспортный АН-26, пытаясь избежать обстрела ПЗРК, забрался на максимум, и шёл на высоте больше 6 км.
На мой взгляд, позиция СОУ Бук, занятая 17.08.2014 года, и находящаяся юго-восточнее Снежного, идеально вписывается в систему ПВО подразделений, пытающихся блокировать южную группировку ВС Украины. И именно с этой целью она могла быть туда доставлена.
Отсутствие возможности кругового обзора, пытались компенсировать сетью наземных "наблюдательных пунктов раннего оповещения". Перехваты сообщений - "..."птичка" полетела к вам...", голландцами приобщены к уголовному делу. Значит юридически оформлена привязка по времени, месту и личностям говоривших.
Поражает детское удивление - "а кто им дал разрешение на пролёт". Люди совершенно не связывали многочисленные инверсионные следы над головой, которые не могли не видеть ежедневно, с тем что это реальные самолёты.
Отдельный вопрос - по экипажу установки, "отпускники" или местные "специалисты" прошедшие ускоренную переподготовку. Ну и конечно кто имел право принять решение на "пуск". Если делегировали его местному полевому командиру, типа - вам на месте виднее, то ...
Почему пригнали одиночную СОУ, без поддержки СОЦ и КП? Вполне возможно не могли "пропихнуть" всё сразу чисто логистически. Возможно через два-три дня, точнее ночи, была бы полноценная батарея ЗРК "Бук-М1".
Но вышло так, что первый выстрел и сразу "попали". Во всех смыслах этого слова."
   66
?? SashaBad #06.07.2020 14:08  @Косопузый#05.07.2020 23:57
+
-1
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Только вот что доказывать собираетесь? :)
Косопузый> То что российский БУК к этому не причастен

Успехов.
   66
+
-1
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> И вот что об этом говорил в своём выступлении прокурор -
SashaBad>> "...Расследование показало, что российское ракетное управление является неполным, ..."
Sandro> Что это за бред? Что такое "Российское ракетное управление"? Почему оно является "неполным"?

Гуглоперевод.
В тексте на английском написано - the Russian missile administration is incomplete.
Как это было озвучено на голландском не знаю.
По смыслу должно быть - российские записи не соответствуют украинским записям.

Sandro> Ты вообще думаешь, что цитируешь?

Предлагаешь изменять цитаты так как мне больше нравиться? :eek:
Какая же это будет цитата?! :D
   66
RU Косопузый #06.07.2020 15:00  @SashaBad#06.07.2020 14:06
+
+2
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

SashaBad> Из выступления прокурора -
SashaBad> "Любой, кто фальсифицирует доказательства и неоднократно производит противоречивые версии событий, не может считаться лучшим источником для оценки подлинности других доказательств..."
Это он про этого товарища Последний "Бук" Украина продала Грузии - советник Порошенко - Korrespondent.net
Или YouTube
SashaBad> [i]"На мой взгляд, Боинг сбит непреднамеренно.
SashaBad> Отдельный вопрос - по экипажу установки
Кто же спорит, что с такими вояками элементарно по ошибке сбить гражданский самолет

Удар ЗРК «Бук» по зданию в Киеве попал на видео

В сети появилось кадры инцидента в Киеве, где после репетиции парада ко Дню независимости зенитный ракетный комплекс (ЗРК) «Бук» врезался в здание бизнес-центра. Инцидент произошел у здания БЦ Astarta по улице Ярославская. Водитель военной машины сдавал назад и въехал в одну из колонн фасада. //  lenta.ru
 
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Косопузый #06.07.2020 15:03  @SashaBad#06.07.2020 14:08
+
+1
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

SashaBad>>> Только вот что доказывать собираетесь? :)
Косопузый>> То что российский БУК к этому не причастен
SashaBad> Успехов.
Намекаете, что все уже решено? А кто то сомневается или уповает на "честное, непредвзятое, объективное голандское правосудие". Особенно после таких заявлений Госдеп США обвинил ополченцев в гибели Boeing на основе данных из соцсетей // НТВ.Ru
Вердикт голландского суда был объявлен еще летом 2014
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Про множественный гуглоперевод ясно.
...
SashaBad> Почему пригнали одиночную СОУ, без поддержки СОЦ и КП? Вполне возможно не могли "пропихнуть" всё сразу чисто логистически. Возможно через два-три дня, точнее ночи, была бы полноценная батарея ЗРК "Бук-М1".
SashaBad> Но вышло так, что первый выстрел и сразу "попали". Во всех смыслах этого слова."
Ясно, как и предполагал, «ну тууупые, даже не знают, что бывают гражданские самолёты.». Отличное объяснение тактики и логики :agree:
   
+
-7
-
edit
 
Запросто напоминаю всем - нет никакие доказателсьтва, что МН17 сбили неруские.. Так что запросто идите с Ваш тролинг, знаете куда....
   78.078.0
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+1
-
edit
 

Gadfly

втянувшийся

SashaBad> Буки 156-го зенитного ракетного полка ВС Украины выводили из мест дислокации под Донецком и Луганском.
SashaBad> В марте 2014 года.
SashaBad> К середине июля это какое отношение имеет?
SashaBad> На данный момент, никаких данных о перемещении Буков ВСУ в июле 2014 года, в интересующих районах, не обнаружено.
 

напомню что Бук высоко мобильный комплекс, для него марш 100км совершить не проблема. Все свои ЗРК украина в закарпатье не выводила, Бук нес БД в пределах досягаемости раиона поражения боинга. не захотели искать, как в случае с номерным учётом ЗУР голландцам выдали сведения с 1991г. минус пять лет от производства и передачи ЗУР стрыйского полка позволяют спрятать интересующую нас ракету.

SashaBad> Во-первых, не термин. Я ведь чётко написал - формулировка "тактический тыл" - ещё и кавычками выделил.
SashaBad> Во-вторых, данную формулировку я применил пытаясь в сообщении #29.06.2020 14:11 объяснить Serg Ivanov, что - ЗРК средней дальности не передвигаются в боевых порядках наступающих подразделений, а, в лучшем случае, прикрывают их из тактического тыла.
 

всё у тебя с чужих слов рупор "правды"

SashaBad> Слышь, тактик, это не ко мне претензии! :)
SashaBad> Это БН181 написал про режим "свободной охоты".
SashaBad> Вот здесь - #29.06.2020 21:41 - А если это "Бук" ополченцев, то "ЗРК средней дальности идут в атаку впереди наступающих подразделений пехоты, ...либо гуляют сами по себе по всей "серой зоне" в режиме "свободной охоты", поскольку они единственное средство ПВО ополченцев и все задачи ПВО до этого решались только с их помощью", так?
SashaBad> Причём, надеюсь, писал это не всерьёз, а так - в запале дискуссии. :D
 

снова чужие фразы вырванные и контекста и перевернутые по смыслу?

SashaBad> Ага. А командир, отказавшийся выполнить приказ вышестоящего начальника, быстро перестанет быть командиром.
 

скан приказа в студию. Гелетей-Иловаиский мог отдать такои приказ не сомневаюсь в этом

SashaBad> В теории.
SashaBad> А по факту, следствие утверждает, что имеет доказательства, подтверждающие версию применения как раз одиночной СОУ.
 

теория тебе не известна и фактов достоверных нет у тебя. то что укропы выдают за факт шито белыми нитками.
еще бы следствие раскрыло секрет определения государственной принадлежности СОУ на трале по фотографии.
   78.078.0
+
+9
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
piston79> Запросто напоминаю всем - нет никакие доказателсьтва, что МН17 сбили неруские.. Так что запросто идите с Ваш тролинг, знаете куда....
На данный момент нет никаких доказательств, что боинг сбил не piston79. А теперь пытается уйти от ответственности.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Гальванер1062 #06.07.2020 23:11  @piston79#06.07.2020 19:55
+
+5
-
edit
 
piston79> Запросто напоминаю всем - нет никакие доказателсьтва, что МН17 сбили неруские.. Так что запросто идите с Ваш тролинг, знаете куда....

Дружище Пистончег! Где, мля, доказательства, что МН17 сбили русские? Так что запросто идите нах с ваш европейский дебилизм, очень даже знаете куда...
   79.0.3945.13679.0.3945.136
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Gadfly> еще бы следствие раскрыло секрет определения государственной принадлежности СОУ на трале по фотографии.

Та легко, как два пальца переслать. Рисунок на брызговиках СОУ, виденной в/на совпадает с рисунком на брызговиках СОУ полка из РФ. Ну и там лючки всякие, царапины и т.п. В общем, однозначная идентификация по фотографиям, видео и прочим материалам из соцсетей.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+1
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆

stas27> ...
Gadfly>> еще бы следствие раскрыло секрет определения государственной принадлежности СОУ на трале по фотографии.
stas27> Та легко, как два пальца переслать. Рисунок на брызговиках СОУ, виденной в/на совпадает с рисунком на брызговиках СОУ полка из РФ. Ну и там лючки всякие, царапины и т.п. В общем, однозначная идентификация по фотографиям, видео и прочим материалам из соцсетей.

И кто то из них мне втирал про спицы на колесах бука....
   2020

stas27

координатор
★★★
...
ZaKos> И кто то из них мне втирал про спицы на колесах бука....
НЯП, спицы в окончательный список не вошли. Про брызговики точно не помню %)
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★
ZaKos> И кто то из них мне втирал про спицы на колесах бука....

Выфсёврёти!
Всем известно что на наших Буках стоит литьё от Aurus !
:P
   
+
+1
-
edit
 

Gadfly

втянувшийся

stas27> ...
Gadfly>> еще бы следствие раскрыло секрет определения государственной принадлежности СОУ на трале по фотографии.
stas27> Та легко, как два пальца переслать. Рисунок на брызговиках СОУ, виденной в/на совпадает с рисунком на брызговиках СОУ полка из РФ. Ну и там лючки всякие, царапины и т.п. В общем, однозначная идентификация по фотографиям, видео и прочим материалам из соцсетей.
 


Внешние и якобы уникальные признаки легко подделываются или устраняются, все надписи на бортах наносятся краской. Их можно скопировать или наоборот закрасить.
Люки с бортовыми номерами, резиновые фальшборта и грязеотбоиники, катки - заменяемые. Люки с фальшбортами крепятся к борту соу болтовыми соединениями. Фальшборт порезать, загнуть как нужно вообще не проблема.
Поставить 12 соу, предварительно подготовленных к опознаванию, в ряд и пустить хреновогосашу искать нужную, я бы посмотрел на этот цирк.
Это как анонимный свидетель который видел соу и слышал разговор расчета с русским акцентом на фоне работающей аппаратуры, ГТД...фотокамеры к него конечно же не было...
   68.068.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru