[image]

Эрдоган разбушевался

 
1 17 18 19 20 21 22 23

TT

паникёр

Fakir> Ну я понимаю - Калифорнию, Гавайи... Но в стране с Сибирью мечтать еще об Аляске...?!! По-моему, это проходит по разряду мазохизма.

На Аляске тепло и полезных ископаемых много. Есть исчезающе малая вероятность ее отчекрыжить в случае проблем у США. Ну вдруг.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>>Вменяемая светская Турция +
кщееш> Этого не будет

Нужен новый Ататюрк.
   51.051.0
+
-
edit
 
Fakir>>>Вменяемая светская Турция +
кщееш>> Этого не будет
Fakir> Нужен новый Ататюрк.

Вот в него не верю. Ататюрк был после длительного кризиса и деградации.
А сейчас не тот период
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну а возвращение к основам? Чисто из патриотических соображений.

Фильм бы какой-то героический про него снять, всего из себя отважного, прекрасного и за благо ридной Туретчины болеющего, чтоб Оскара и призы в Каннах срывал, турчанки обмирали, а турецкие дети мечтали быть именно на него похожими ;)
   51.051.0
RU Александр Леонов #12.07.2020 12:04  @Fakir#12.07.2020 11:06
+
-
edit
 
Fakir> Нужен новый Ататюрк.
нафиг нафиг
   83.0.4103.11683.0.4103.116
DE Fakir #12.07.2020 12:27  @Александр Леонов#12.07.2020 12:04
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Нужен новый Ататюрк.
А.Л.> нафиг нафиг

Что нам от него плохого было?
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec> Берингов пролив - это путь из европы в азиатско-тихоокеанский регион.

Хинт: ширина Берингова пролива - 86 км. Посреди пролива есть о-в Ратманова, принадлежащий РФ. (а если б не Горби, то формально вообще вся морская часть пролива принадлежала бы нам)

Проблемы не существует.
   51.051.0
+
+5
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Fakir> Нужен новый Ататюрк.

Нужны Сувор-паша и Ушак-паша. Тогда будет пох, на какой брови у них тюбетейка.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Зачем? При необходимости отлично справится и Шой-паша. Только у нас с турками в отличие от времён государыни Екатерины по-настоящему серьёзных геополитических противоречий нет. Ушак-паше и прочим другой работы хватит, нафига на ровном месте проблем искать? В 1914 уже проходили. Союзник лучше, чем побеждённый враг. Поэтому нам выгодна вменяемая светская Турция - поскольку она оценит выгодность хороших с нами отношений.
   51.051.0

Userg
userg

старожил
★★★
Fakir> .. Поэтому нам выгодна вменяемая светская Турция - поскольку она оценит выгодность хороших с нами отношений.

Только надо не ждать, а влиять и делать ее такой. Оп**дюливание очень помогает. Понятно, что потребуется комплекс мероприятий, а уповать на выгодный расклад утопия, слишком мы разные. 18(?) войн не на пустом месте.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
+1
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Zhiva>> История не терпит сослагательного наклонения. Но неужели ты думаешь что у РФ есть сейчас хоть малейший шанс что-то изменить?
O.N.> Опаньки!!! Вы Ты из Белоруссии такие заявления бросаешь?
Да хоть из США, хоть из Турции, хоть из РФ. Всё равно во рту слаще не станет.
   

tramp_

дёгтевозик
★★
Userg> уповать на выгодный расклад утопия, слишком мы разные. 18(?) войн не на пустом месте.

Стамбул (канал) — Википедия

Стамбул (тур. Kanal İstanbul) — проект судоходного канала из Мраморного моря в Чёрное. Идея сооружения канала была озвучена премьер-министром Реджепом Эрдоганом в апреле 2011 года. Согласно проекту канал Стамбул должен разгрузить пролив Босфор, через который каждый год проходит более 50 тысяч различных судов, в том числе танкеры с нефтью. Канал пройдёт параллельно Босфору, западнее города Силиври. Проект должен быть закончен к 100-летнему юбилею со дня основания Турецкой Республики в 2023 году. 15 января 2018 года был утверждён маршрут канала. //  Дальше — ru.m.wikipedia.org
 
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
-1
-
edit
 

Zhiva

аксакал

кщееш> я и сам так думаю но все равно я думаю что Константинополь если что наш.
Ну мечтать конечно не вредно.
Zhiva>> Я всегда спрашиваю кто такие эти «мы» от имени которых так любят говорить на этом форуме Андру, энди и теперь ты.
кщееш> ну кто умеет думать.
Ты не юли, а прямо скажи - кто эти такие вы, от имени которых ты говоришь.
Zhiva>> Я в силу специфики своей работы очень много работаю с Турцией и моё мнение совершенно не совпадает с твоим. Я думаю ваше восприятие искажено отсутствием общения с турками и влиянием росс медиа.
кщееш> агент влияния, симпатизант турецкий. Колонулся!
Андру, перелогинься :p
   

TT

паникёр

Zhiva> Ну мечтать конечно не вредно.

Ты всерьез воспринимаешь шуточную болтовню?
   83.0.4103.11683.0.4103.116

Zhiva

аксакал

Zhiva>> Ну мечтать конечно не вредно.
TT> Ты всерьез воспринимаешь шуточную болтовню?
Конечно нет
   
+
+1
-
edit
 
Fakir>> Нужен новый Ататюрк.
Userg> Нужны Сувор-паша и Ушак-паша. Тогда будет пох, на какой брови у них тюбетейка.
Только не Сувор-паша, а Топал-паша. ;) Так, его турки именовали, он прихрамывал, Суворов.
   78.078.0
+
+3
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Meskiukas> Только не Сувор-паша, а Топал-паша. ;) Так, его турки именовали, он прихрамывал, Суворов.

Спасибо, но я турка именно ушак и сувор троллил. Все понимали и обижались искренне.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
-
edit
 
Userg> Все понимали и обижались искренне.
:D :D :D Бывает!
   78.078.0
+
-
edit
 
Fakir> Хинт: ширина Берингова пролива - 86 км. Посреди пролива есть о-в Ратманова, принадлежащий РФ. (а если б не Горби, то формально вообще вся морская часть пролива принадлежала бы нам)
Тут на одно "если" и на два "бы" больше, чем нужно...

Fakir> Проблемы не существует.
не то чтоб проблемы, скорее возможностей. Возможностей сесть на вкусном торговом пути и стричь купоны. Как делает египет на суэцком, как делает британия с Гибралтаром, Сингапуром, сша с Панамой, Дания с Датскими проливами, да те же турки с Босфором, т.д.

Точнее, упущенных возможностей.

А насчет противоречий - судя по всему, таки имеются. Другой вопрос, что силенок решать противоречия с позиции силы нету. И приходится договариваться и делать хорошую мину. Несмотря на бомбежки наших же союзников (да и наших же советников) в Сирии, на нанесение значительных убытков нам в Ливии, т.д.
Да и вон выше подкинули строительство канала Стамбул, после которого свобода прохода по Босфору вообще будет зачеркнута, придется лобызать тапочки турецкого паши ради прохода каждого корыта из ЧМ и обратно. А союзники по нате смогут беспрепятственно, если только турки пожелают.
Проект канала и возможный запрет на проход судов через Босфор касаются вопросов соблюдения международных договорённостей. Согласно положениям конвенции Монтрё от 1936 года, Турция не может запретить проход судов через свои проливы. Конвенция сохраняет за торговыми судами всех стран свободу прохода через проливы как в мирное, так и в военное время. Напротив, для военных кораблей нечерноморских государств введены ограничения по классу, тоннажу и срокам присутствия.

В Турции ранее уже неоднократно высказывали недовольство некоторыми положениями конвенции Монтрё. После завершения строительства канала Турция может вообще упразднить эту конвенцию и предложить новый международный правовой статус строящегося канала. Так, премьер-министр Турции Бинали Йылдырым 16 января 2018 года заявил журналистам, что «Канал Стамбул — искусственный канал, который не имеет ничего общего с настоящей Конвенцией». По мнению российского востоковеда Евгения Сатановского в случае такого сценария развития событий «будет похоронена конвенция Монтрё, и статус проливов вернётся к состоянию на 1913 год, а транзит будет зависеть от настроения Анкары»
 
   75.075.0
RU Александр Леонов #13.07.2020 02:42  @Fakir#12.07.2020 12:27
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Fakir>>> Нужен новый Ататюрк.
А.Л.>> нафиг нафиг
Fakir> Что нам от него плохого было?
Получив от СССР преференции, а в дальнейшем кинул и с этого момента по настоящее время Турция является нашим последовательным врагом...
   83.0.4103.11683.0.4103.116
LV TT #13.07.2020 04:18  @Александр Леонов#13.07.2020 02:42
+
-
edit
 

TT

паникёр

А.Л.> Получив от СССР преференции, а в дальнейшем кинул и с этого момента по настоящее время Турция является нашим последовательным врагом...

Врагом сильное преувеличение. Торговый партнер да. Враг пока нет.
   83.0.4103.11683.0.4103.116

TT

паникёр

Bredonosec> Да и вон выше подкинули строительство канала Стамбул, после которого свобода прохода по Босфору вообще будет зачеркнута, придется лобызать тапочки турецкого паши ради прохода каждого корыта из ЧМ и обратно. А союзники по нате смогут беспрепятственно, если только турки пожелают.

Однако, стоит учитывать, что конвенция, с одной стороны, регулирует порядок прохода через проливы Босфор и Дарданеллы, а с другой - устанавливает ограничения по общему тоннажу военных кораблей черноморских и нечерноморских государств, а также сроки пребывания в акватории Черного моря военных кораблей нечерноморских государств. Наличие или отсутствие дополнительной водной артерии не меняет международно-правового режима, установленного конвенцией в отношении Черного моря.
 


Конвенция не российско-турецкая, а международная. Да и стройка пока не началась, хотя разговоры идут. Способна Турция такой канал построить? Турки уже доказали что строить умеют, они не один крупный проект реализовали, но этот самый крупный и дорогой.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU Полл #13.07.2020 09:33  @Александр Леонов#13.07.2020 02:42
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
А.Л.> Получив от СССР преференции, а в дальнейшем кинул и с этого момента по настоящее время Турция является нашим последовательным врагом...
Саша, в 2008г они держали корабли США в Средиземном море максимальный срок, допустимый конвенцией Монро. И не будут у врага закупать такие критичные к сопровождению вещи, как АЭС и ЗРС ДД.
   77.077.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
t.> Стамбул (канал) — Википедия

Проект канала и возможный запрет на проход судов через Босфор касаются вопросов соблюдения международных договорённостей. Согласно положениям конвенции Монтрё от 1936 года, Турция не может запретить проход судов через свои проливы. Конвенция сохраняет за торговыми судами всех стран свободу прохода через проливы как в мирное, так и в военное время. Напротив, для военных кораблей нечерноморских государств введены ограничения по классу, тоннажу и срокам присутствия.

В Турции ранее уже неоднократно высказывали недовольство некоторыми положениями конвенции Монтрё. После завершения строительства канала Турция может вообще упразднить эту конвенцию и предложить новый международный правовой статус строящегося канала. Так, премьер-министр Турции Бинали Йылдырым 16 января 2018 года заявил журналистам, что «Канал Стамбул — искусственный канал, который не имеет ничего общего с настоящей Конвенцией»[10]. По мнению российского востоковеда Евгения Сатановского в случае такого сценария развития событий «будет похоронена конвенция Монтрё, и статус проливов вернётся к состоянию на 1913 год, а транзит будет зависеть от настроения Анкары»[11].
 


Странные какие-то вещи они пишут.
Ну да, формально канал не будет подпадать под конвенцию Монтрё, что совершенно логично. И Турция не обязана обеспечивать пользование им.
Но формально же появление канала не отменяет статуса проливов и конвенции. Пока конвенция есть - она должна обеспечивать проход. А если не хочет, чтобы по Босфору тысячи судов шлялись, и танкеры - кстати, турок тут вполне можно понять - ну пусть предоставляет альтернативу в виде канала. И все довольны.

Короче крайне сомнительной выглядит привязка канала к Конвенции. Ортогональные вопросы. Просто нужно давить на соблюдение Конвенции. Что, кстати, в интересах вообще всего практически мирового сообщества, поскольку прецедент со статусом пролива международного значения никому не нужен, и потенциально против шерсти почти всем.
Поэтому ИМХО никуда турки не денутся, и жать их по этому вопросу будут в трогательном единении все - от России до китайцев с американцами.
   51.051.0

xab

аксакал


Fakir> Короче крайне сомнительной выглядит привязка канала к Конвенции. Ортогональные вопросы.

Вопрос не в том кого они не будут пропускать через проливы.
Статус и порядок прохода там ИМХО не изменится.

Вопрос в том кого они будут пропускать по своему каналу.
По понятиям канал полностью их, построен на их земле, за их деньги и они могут пускать по нему кого угодно, хоть АВ и ПЛ третьих ( не Черноморских ) стран, совершенно не нарушая букву Монтре.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
1 17 18 19 20 21 22 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru