[image]

MH17: флуд, холивор и офтопик

Перенос из темы «Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17»
 
1 22 23 24 25 26 32
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

drsvyat>> Вот на другое следует обратить внимание: американцы в том случае полностью оправдали действия экипажа, так какие могут быть претензии к ПВО ДНР, даже если допустить, что сбили они? Они защищались в любом случае...
БН181> На этот случай господа голландцы уже подстраховались, заявив, что ополченцы, с их точки зрения, не могут считаться комбатантами, а значит... сравнение с экипажем американского корабля (в составе ВМС США) не является корректным.
БН181> Типа, здесь играем, здесь не играем, здесь - голландскую селедку заворачивали.

Типа, США признали своих военнослужащих участниками инцидента с иранским пассажирским самолётом.
Соответственно, да, они комбатанты выполнявшие боевое задание своего правительства. И вся ответственность ложится на государство.
В нашем случае, никто никогда не подтверждал, что обвиняемые действовали как военнослужащие государства гражданами которого они являются.
Равно как и государственные органы никогда не заявляли, что берут ответственность за действия военнослужащих своей армии, имевших отношение к инциденту с рейсом МН17.

Кроме того существуют определённые основания позволяющие кому либо претендовать на боевой иммунитет.
На данный момент позиция обвинения такова -

"В материалах дела в его текущей форме выявляется следующее:
- Ни один из обвиняемых не претендует на неприкосновенность комбатантов и не признает (через ДНР) какой-либо контроль или командование ими со стороны Российской Федерации.
- (Иерархические) отношения между ДНР и Российской Федерацией прямо и систематически отрицались как ДНР, так и Российской Федерацией.
- В июле 2014 года в ДНР не было внутренней дисциплинарной системы, обеспечивающей соблюдение международного гуманитарного права (МГП).
- Наоборот, ДНР (руководство) совершало систематические, масштабные нарушения МГП."


Тут многое, на мой взгляд будет зависеть от позиции защиты.
   66
RU Косопузый #10.07.2020 22:43  @SashaBad#10.07.2020 17:53
+
+3
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

SashaBad> Прокурор брифинг МО РФ 21. 07.2014 читал. И смотрел.
А чего тогда слова российских военных перивирает? Забыл на какой стадии дело находится? Это на предварительном следствии можно было молчать и многозначительно щеки надувать ссылаясь на тайну следствия. А в суде надо обвинение поддерживать, озвучивая свои доводы. Вот, что прокурор озвучил мы и разбираем. MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [SashaBad#07.07.20 14:05]
SashaBad> Давайте разбираться.
SashaBad> Говоря о зафиксированном наборе высоты самолетом украинских ВВС, генерал-лейтенант Андрей Картаполов
То есть вы согласны, что Картаполов про истребитель ни чего не говорил? Зачем голландский прокурор не верно привел его слова? Это говорит о некачественном или предвзятом следствии.
SashaBad> И какие параметры неизвестного самолёта позволили предположить что это именно СУ-25? :)
А какие слова российских генералов позволили голландскому прокурору сказать, что они говорили про истребитель?
SashaBad> СУ-25 не сможет на такой скорости удерживать эту высоту. Он и набирать то эту высоту будет минуть пять. Причём основную часть этого времени его должны были без проблем видеть ПРЛ постов УВД в Усть-Донецке и Бутуринском. ;)
То есть, если эти РЛС не видели самолет, то доказывает, что его не было, а если они не видели ракету БУК, то это доказывает, что она была?
SashaBad> Ну и не забываем, мало подняться на высоту 9-10 т. метров. Надо потом ещё и снизиться! ;)
SashaBad> И всё это время он по прежнему отслеживался бы РЛС УВД.
SashaBad> Отметку воздушного объекта появившегося в 17 часов 21 минуту 35 секунд на скриншоте видео, стрелочкой отметь! :D
Отметь, где Макушев на брифинге говорит про истребитель.
SashaBad> А так же это характерно для обломков.
Поэтому Макушев и говорит вероятнее всего. Или хали лайкли только англичанам можно применять?
SashaBad> И, в чётком соответствии с представленными им данными объективного контроля, специалист заявляет - вблизи малайзийского Боинга никаких посторонних объектов не наблюдалось!
И ракеты БУК тоже?
SashaBad> В результате -[i]" По запросу Российская Федерация предоставила цифровые копии спутниковых изображений в низком разрешении, показанные на ее пресс-конференции 21 июля 2014 года.
А американцы вообще ни каких не представили.
SashaBad> ОРИГИНАЛЫ спутниковых изображений, приобретённые следствием у официального поставщика, имеют большую доказательную силу, чем ЦИФРОВЫЕ КОПИИ В НИЗКОМ РАЗРЕШЕНИИ, чью оригинальность отказалась подтверждать сторона представившая их.
А вот и нет. Это если одна сторона представляет оригинал одного документа, а другая копию, то в большинстве случаев больше доверяют оригиналу. А здесь снимки, сделанные разными лицами, с помощью разной аппаратуры. Это самостоятельные доказательства. И в таком случае официальная копия по силе равна оригиналу. То что оригиналы не сохранились не делает официально заверенную копию не действительной.
SashaBad> Так вот, на оригинальных изображениях, присутствуют, или отсутствуют элементы местности, позволяющие заявить, что цифровые копии в низком разрешении либо сделаны раньше заявленных сроков, либо подвергались изменениям.
А выехать на место и посмотреть на эти элементы местности не судьба?
SashaBad> Вы к формулировке "самолёт/штурмовик" - "истребитель" домахались. :)
SashaBad> А на то что самолёта, по данным объективного контроля, нет, внимания не обращаете.
Состязательность сторон еще ни кто не отменял. Каждая сторона ищет косяки в доводах другой стороны. А неверная трактовка слов российских военных голландской прокуратурой есть повод поставить под сомнение ее оценку других доказательств.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
Это сообщение редактировалось 11.07.2020 в 08:14
+
-3
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

Н-12> какой забавный мозговыверт.
Н-12> мне представляется , что террористы - это те, кто прибегает к террору, принуждению кого нить к чему нить методом запугивания, внушения ужаса.
Н-12> например принуждает граждан к изучению украинского языка путём регулярных обстрелов и бомбардировок населённых пунктов .
Н-12> и кого же и к чему, по вашему разумению, принуждали кремлетеррористы и ПВО РФ уничтожением малазийского пассажирского самолёта?

В том числе и к этому - Міністерство соцiальної політики України.
"По состоянию на 6 июля 2020 года, по данным Единой информационной базы данных о внутренне перемещенных лиц, учтено 1 448 761 переселенец с временно оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей и АР Крым."
Плюс, от двухсот до четырёхсот тысяч не захотели или не смогли, по разным причинам, встать на учёт, как внутренне перемещённые лица.
Плюс ещё сотни тысяч уехали в Россию.
Итого - больше двух миллионов человек, из шести миллионов проживавших на территории ОРДЛО и в Крыму к 2014 году, вынуждены были бросить работу, жильё, родных и близких и спасаться с этих территорий.
   66
?? SashaBad #11.07.2020 00:38  @Косопузый#09.07.2020 17:43
+
-4
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> В части интересующего нас вопроса -
Косопузый> Смотрим приложение 19 к Чикагской конвенции. Добавление А. И вспоминаем, что еще накануне сбития Боинга Украина заявляла о применении против нее МИГ-29. То есть основания для закрытия воздушного пространства на всех эшелонах появились у Украины еще 16 июля 2014.

Можете в явном виде написать, какие именно пункты приведённого вами документа, предполагают наличие оснований для закрытия воздушного пространства на всех эшелонах у Украины еще 16 июля 2014?
Особенно в свете того, что Россия наотрез отказалась подтвердить факт атаки своим самолётом, украинский самолёт находившийся над территорией Украины.
   66
+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
SashaBad> Плюс ещё сотни тысяч уехали в Россию.
SashaBad> Итого - больше двух миллионов человек, из шести миллионов проживавших на территории ОРДЛО и в Крыму к 2014 году, вынуждены были бросить работу, жильё, родных и близких и спасаться с этих территорий.
Ну и теперь дело за малым - подробно рассказать, в чём заключалась компания террора, запугивания и насилия, которую проводили Л(Д)НР, которая и заставила беженцев бросить всё и спасаться "с этих территорий".

Я понимаю, это ни разу не проблема.

Как это было? Авиаудар ВСУ по Луганску 2 июня 2014 года
2 июня 2014 года Украина совершила умышленное убийство, направив начиненный смертоносным оружием военный штурмовик на гражданские объекты, мирное население Луганска. Кассетные неуправляемые снаряды разорвались в центре города, попав в здание государственной администрации, многолюдный сквер Героев Великой Отечественной войны, на территорию детской игровой площадки.

Ну и некоторые последствия, ненормативная лексика [показать]
   83.0.4103.11683.0.4103.116

+
+3
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
SashaBad> Исходя из вышеприведённого, МО РФ (собственник СОУ БУК, планировавшее использование её на территории сопредельного государства) обязано было в срок не позднее чем за 5 суток ...
Ну а если на секунду представить себе, что МО РФ "собственник СОУ Бук" не планировало использовать её на территории сопредельного государства в какой-то бредовой версии "свободногуляющей СОУ", то окажется, что и оснований обращаться "за 5 суток" куда бы то ни было у него не было.

Ваш КО.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+4
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
SashaBad>>> В части интересующего нас вопроса -
Косопузый>> Смотрим приложение 19 к Чикагской конвенции. Добавление А. И вспоминаем, что еще накануне сбития Боинга Украина заявляла о применении против нее МИГ-29. То есть основания для закрытия воздушного пространства на всех эшелонах появились у Украины еще 16 июля 2014.
SashaBad> Можете в явном виде написать, какие именно пункты приведённого вами документа, предполагают наличие оснований для закрытия воздушного пространства на всех эшелонах у Украины еще 16 июля 2014?
Читаем классика, который написАл буквально на этой странице:
Руководство "ДНР", и бывшее и нынешнее, всячески открещивается от того что они имели БУК.
Да, до 17 июля 2014 года, заявляли что захватили какое то количество в качестве трофеев.
А после - как ножом отрезало! :D
 

Т.е. террористы по Вашим же словам, публично сообщают, что у них есть большая дубина, которая может смести с неба беззащитный самолёт, а добросовестная, человечная, стоящая на стороне света и добра Украина никак на это не реагирует?
Л - логика.

SashaBad> Особенно в свете того, что Россия наотрез отказалась подтвердить факт атаки своим самолётом, украинский самолёт находившийся над территорией Украины.
Ну дык что, киевская хунта не верила сама себе? Если она была уверена, что факт атаки имел место быть, какое дело им было до заявлений агрессора? Что мешало обезопасить мирных пассажиров?

Или они сами себе не верили? :ne_nau:
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
drsvyat>> Вот на другое следует обратить внимание: американцы в том случае полностью оправдали действия экипажа, так какие могут быть претензии к ПВО ДНР, даже если допустить, что сбили они? Они защищались в любом случае, и заявляли о закрытии неба.

SashaBad> Да, до 17 июля 2014 года, заявляли что захватили какое то количество в качестве трофеев.
Я так и знал, что у тебя по сути претензий не будет.

SashaBad> А после - как ножом отрезало! :D
До изобретения машины времени закрыть/открыть воздушное пространство до события заявлениями после не получится.

drsvyat>> А максимум, что можно вменить России - контрабанду "бука".
SashaBad> Не верно.
Ты знаком с ходом следствия?
Обвиняемых уже оправдали? И всю ответственность за перевозку СОУ по территории ДНР и ведение огня, переложили на военнослужащих России?
Пока нет и без шансов.
Давай без отсебятины.

drsvyat>> Но нет же, логикой пожертвовали в угоду политике.
SashaBad> Ну логика у каждого своя. :)
Ох уж мне эти "парни с прыщавой логикой". Нет конечно, логика неука точная, "свои" - это ошибки в логических построениях.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
SashaBad> А я вам уже отвечал - анализ был.
Так какая часть или деталь ракеты на протяжении нескольких метров вспорола обшивку крыла и насколько она могла отклониться от траектории ракеты?
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Косопузый #11.07.2020 10:06  @SashaBad#11.07.2020 00:38
+
+1
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

SashaBad> Можете в явном виде написать, какие именно пункты приведённого вами документа, предполагают наличие оснований для закрытия воздушного пространства на всех эшелонах у Украины еще 16 июля 2014?
Пункты 1.1, 1.2, 2.1, 3.1, 3.2.
SashaBad> Особенно в свете того, что Россия наотрез отказалась подтвердить факт атаки своим самолётом, украинский самолёт находившийся над территорией Украины.
Факт атаки на самолет ВСУ подтвердил официальный спикер АТО генерал Лысенко. Если украэрорух не верит своим генералам, то почему им поверили голандские прокуроры.
И вообще, Россия много чего отказалась подтвердить (боинг, скрипалей, допинг), но санкции почему то это не остановило.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
-
edit
 

Н-12

опытный

SashaBad> Итого - больше двух миллионов человек, из шести миллионов проживавших на территории ОРДЛО и в Крыму к 2014 году, вынуждены были бросить работу, жильё, родных и близких и спасаться с этих территорий.

ага, то есть вы уверяете, что искренне и честно верите в то, что ПВО РФ и кремлетеррористы имеют/имели умысел на изгнание населения Крымской, Луганской , Донецкой областей и с целью изгнания прибегли к запугиванию, а запугивали население Крымской, Луганской и Донецкой областей тем, что сбили, умышленно и преднамеренно, малазийский пассажирский самолёт, а население вышеупомянутых областей таки испугалось уничтожения малазийского пассажирского самолёта и убежало не знало куда в количестве не менеее двух миллионов человек ?

вы знаете, не могу поверить в то, что человек может в такое поверить.

думаю вы врете.
   
RU Allioth223 #11.07.2020 11:34  @SashaBad#10.07.2020 22:36
+
+2
-
edit
 

Allioth223

новичок

SashaBad> Соответственно, да, они комбатанты выполнявшие боевое задание своего правительства. И вся ответственность ложится на государство.


Только вы не уточнили на какое: в соответствии с результатами американского расследования - ВСЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВОЗЛОЖЕНА НА ИРАН.
Который развязал военные действия.
PS.
Тщательнее нужно готовииься
   2020
+
+1
-
edit
 

KonungR

опытный

stas27> Ну и теперь дело за малым - подробно рассказать, в чём заключалась компания террора, запугивания и насилия, которую проводили Л(Д)НР, которая и заставила беженцев бросить всё и спасаться "с этих территорий".
stas27> Я понимаю, это ни разу не проблема.
stas27> YouTube
stas27> Ну и некоторые последствия, ненормативная лексика [показать]


Аха, и пусть промямлит что-то про сайтик под глумливым названием "Миротворец"... «Миротворец» — место сведения счетов с неугодными украинскому режиму людьми. Попадание в базу часто угрожает жизни, так как является негласным руководством к действию для различных националистически настроенных украинцев.

Кому принадлежит «Миротворец»?
Руководит «Миротворцем» украинский общественный деятель Георгий Тука. Идея его создания принадлежит Антону Геращенко, который в то время был внештатным советником министра внутренних дел Украины. Также этот ресурс ведут люди, близкие к главе МВД Украины Арсену Авакову. При этом СБУ не раз подчеркивала, что не имеет отношения к этому сайту.
Кто в этой базе?

Ресурс составляет и публикует в открытом доступе базу, где указаны персональные данные людей, считающихся, по мнению авторов «Миротворца», сепаратистами или «агентами Кремля». В эту базу попадают политики, журналисты, артисты кино и театра, политологи и вообще все, кого активисты сайта сочтут «неугодными» и «опасными» для Украины. Последний, кто попал в базу, - президент Сирии Башар Асад.
Как собираются данные?

Личные данные — фотографии, адреса, телефоны и любая другая персональная информация — собираются нелегальным путем и публикуются без разрешения тех людей, которые попадают в поле зрения «Миротворца». Зачастую размещение этих данных в открытом доступе представляет прямую опасность для жизни людей. Например, в октябре 2015 года интернет-портал опубликовал личные данные российских пилотов, воюющих в Сирии. А украинский журналист Олесь Бузина был убит 16 апреля 2015 года после публикации в базе его домашнего адреса.
И ЭТО ВСЁ ЦИТАТА...
   78.078.0
?? SashaBad #12.07.2020 02:29  @Allioth223#09.07.2020 20:34
+
-3
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> На мой взгляд, повреждения на левом крыле вполне попадают в сектор разлёта вторичных осколков.
Allioth223> Внимательно прочитайте доклад TNO: одним из 6-ти ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ УСЛОВИЙ совпадения повреждений являлось повреждение левого двигателя ГПЭ (в скобках - именно от БЧ!)
Allioth223> Правда потом об этом несоответствии забыли(
Allioth223> И TNO, и NLR, и DSB...
Allioth223> Двоих из тройки (TNO DSB) метлой поганой из суда выгнали: типа на материалы технического отчета не будем опираться..

Как у вас в голове то всё перемешано! :)

DSB - Управление безопасности Нидерландов (Dutch Safety Board), проводило техническое расследование причин катастрофы, в рамках процедур ICAO.
DSB поручало провести исследования по отдельным вопросам TNO - Нидерландской организации прикладных научных исследований, и NLR - Нидерландскому аэрокосмическому центру и другим независимым экспертным организациям. В том числе привлекались Киевский научно-исследовательский институт судебных экспертиз (КНИИСЭ) и концерн «Алмаз-Антей».
Результаты этих исследований использовались для обоснования выводов.

По поводу - "метлой поганой из суда выгнали". :)
Согласно документов ICAО целью технического расследования не является установление доли чьей-либо вины или ответственности.

Приложение 13
к Конвенции о международной гражданской авиации
Расследование авиационных происшествий и инцидентов
ЦЕЛЬ РАССЛЕДОВАНИЯ
3.1 Единственной целью расследования авиационного происшествия или инцидента является предотвращение
авиационных происшествий и инцидентов в будущем. Целью этой деятельности не является установление доли чьей-либо вины или ответственности.


Ну и самое главное, вину и ответственность суд может определять только на основе УГОЛОВНОГО расследования.
В нашем случае, проведённого Объединённой следственной группой (JIT). Которое использует в том числе и материалы и факты выявленные в ходе технического расследования DSB.
   66
?? SashaBad #12.07.2020 02:29  @Allioth223#10.07.2020 07:25
+
-5
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> И считает, что комплекс проведённых исследований обломков, указывает на точку пуска в районе Снежного.
Allioth223> А на какую точку пуска указывают найденные в личных вещах и багаже потерпевших поражающие элементы со следами "взрыва, алюминия и/или остекления кабины".

На ту же точку пуска. В районе Снежного.

Allioth223> Это по заключению NFI ( Нидерландский Институт Судебных Экспертиз), если что...
Allioth223> Где может быть багаж и личные вещи, надеюсь, пояснять не нужно.

Конечно не надо.
Багаж размещается, в том числе, и на полках для багажа в салоне бизнес-класса. И в переднем багажном отсеке расположенном под салоном бизнес-класса и сразу за отсеком переднего шасси.
Оба названных места, на мой взгляд, вполне могли попасть в зону поражения ГПЭ.

Allioth223> И как это коррелирует с версией 'Снежное', где 'дальше окон кабины пилотов повреждений не обнаружено...'

Хорошо коррелирует.
В версии "Снежное", по сообщениям следствия, учтены все повреждения, как фюзеляжа, так и левого двигателя и левого крыла.

Allioth223> Или опять будет применен прием 'широко закрытые глаза'

Это когда не хотят видеть реальные факты, а придумывают ничем не подтверждённые версии? :eek::D
   66
+
+1
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★★

"Потешный процесс" и четыре фамилии: У судебной тяжбы с Россией по MH17 нашлось объяснение

Политолог, обозреватель МИА "Россия сегодня" Владимир Корнилов рассказал, зачем правительство Нидерландов собирается подать иск в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ). У судебной тяжбы с Россией по MH17 нашлось объяснение. Всё дело в "потешном процессе" и четырёх фамилиях. //  tsargrad.tv
 
Политолог, обозреватель МИА "Россия сегодня" Владимир Корнилов рассказал, зачем правительство Нидерландов собирается подать иск в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ). У судебной тяжбы с Россией по MH17 нашлось объяснение. Всё дело в "потешном процессе" и четырёх фамилиях.

По мнению Корнилова, идея подать иск в ЕСПЧ появилась в преддверии 17 июля - годовщины катастрофы Boeing. Парламент Голландии понял, что снова поднимется множество вопросов.

"К правительству Нидерландов обратились родственники жертв катастрофы МН17. В письме, которое они изложили, действительно чувствуется паника. Они чувствуют, что дело разваливается на глазах, может длиться долгие годы и закончиться ничем. И главным виновником этого провала, конечно, будут делать правительство и прокуратуру Нидерландов, которые откровенно завалили расследование. Они видимо, поняли, что суд в Гааге заходит в откровенный тупик. Поняли: абсолютно всем ясно, что те четыре фамилии, которые прокуратура предъявила суду, это стрелочники, не имеющие никакого отношения к уничтожению "Боинга" рейса МН17, тем более, к вопросу, почему он там оказался, почему он там летел", - рассказал политолог Царьграду.

Он предположил, что правительство Нидерландов решило сбросить с себя всякую ответственность, но непонятно, при чём тут ЕСПЧ - суд для защиты индивидуальных прав человека.

"Когда одно государство судится с другим государством, существует международный суд ООН и другие судебные международные органы", - пояснил Корнилов.

По его словам, ЕСПЧ вообще не предусматривает судебных процессов одной державы против другой.

Главное - подождите, вы же начали у себя в Гааге процесс. Чего же вдруг так засуетились? Это лишнее доказательство того, что Гаага (я имею в виду правительство Нидерландов) и родственники жертв MH17 поняли, что этот гаагский судебный потешный процесс, точнее, судебное шоу, заводит всё дело только в тупик, - подчеркнул эксперт.

Вероятнее всего, ЕСПЧ отвергнет иск на стадии определения подсудности, так как не предусматривает рассмотрения дела между двумя государствами.

"А если и будет принят, то это тоже может затянуться на годы. Это лишний раз подчёркивает, что здесь речь идёт не о правосудии. Здесь речь идёт о попытке спихнуть ответственность на подозреваемого, которым в Европе, на Западе, сделали Россию", - считает собеседник Царьграда.
 
   66
RU Allioth223 #12.07.2020 11:40  @SashaBad#12.07.2020 02:29
+
+5
-
edit
 

Allioth223

новичок

Allioth223>> А на какую точку пуска указывают найденные в личных вещах и багаже потерпевших поражающие элементы со следами "взрыва, алюминия и/или остекления кабины".

SashaBad> Багаж размещается, в том числе, и на полках для багажа в салоне бизнес-класса. И в переднем багажном отсеке расположенном под салоном бизнес-класса и сразу за отсеком переднего шасси.
SashaBad> Оба названных места, на мой взгляд, вполне могли попасть в зону поражения ГПЭ.

Багажные полки бизнес-класса в салоне расположены за дверью L1 /R1/. Это дальше уровня шпангоута 382, 403.
Эксперты (NLR, TNO, KNIISE) синхронно не обнаружили входных повреждений на левом борту далее шпангоута 220.5. (нумерация шпангоутов = расстояние в дюймах от 'строительной точки' рядом с носовым обтекателем).
Передний багажный отсек, Forward Cargo, расположен не за стойкой шасси (за ней отсек авионики), а далее шпангоута 424.
Чертеж BOEING-777-AMM TRX D633W101. Fuselage Station Diagram в помощь.
Как ПЭ, войдя под углами 45-35 градусов в левый борт на уровне стекол (по данным DSB), более 5 метров прошли вдоль корпуса самолета? Преодолевая при этом внутри несколько комбинированных преград.
И, если это так, то как тогда об'яснить отсутствие выходных пробоин на правом борту.
Еще, главное: на ПЭ, обнаруженных в багаже, есть следы преодоления остекления кабины.


Allioth223>> И как это коррелирует с версией 'Снежное', где 'дальше окон кабины пилотов повреждений не обнаружено...'
SashaBad> Хорошо коррелирует.

Если 'хорошо коррелирует, то почему в техническом отчете не только нет упоминания об ПЭ, найденных в багаже и личных вещах, но и особо подчеркивается: повреждена только кабина пилотов.
Причем исследование ПЭ для DSB проводил тот же NFI.
Но тогда, чтобы убедить всех в 'техническом обосновании' прилета ракеты из снежного - умолчали. И фрагменты левого борта об'явили или украденными, или 'неважными' и не водрузили их на финальную реконструкцию (в другое помещение засунули, с двигателем и килем)

Allioth223>> Или опять будет применен прием 'широко закрытые глаза'

SashaBad> Это когда не хотят видеть реальные факты, а придумывают ничем не подтверждённые версии? :eek::D

С технической точки зрения так и есть: тянут ничем не подтвержденную версию прилета ракеты в лоб. Я имею ввиду только техническую оценку условий встречи самолета с ракетой в момент детонации.
Факты, которые против - голландцы усиленно не видят, прячут или об'являют не важными. Как полное несоответствие точки подрыва работе радиовзрывателя.
PS. В интернете есть множество роликов, где видно как и где подрывается зенитная ракета при прилете на встречном курсе.
Причем не наших, а 'свободолюбивых' Patriot и
MEADS, ведь логика их работы универсальная - физика для всех одна
   2020
?? SashaBad #12.07.2020 11:50  @Косопузый#10.07.2020 22:43
+
-4
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Прокурор брифинг МО РФ 21. 07.2014 читал. И смотрел.
Косопузый> А чего тогда слова российских военных перивирает? Забыл на какой стадии дело находится? Это на предварительном следствии можно было молчать и многозначительно щеки надувать ссылаясь на тайну следствия. А в суде надо обвинение поддерживать, озвучивая свои доводы. Вот, что прокурор озвучил мы и разбираем. MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [SashaBad#07.07.20 14:05]

Вы разбираетесь в нидерландском судопроизводстве? :D

Из заявления суда -
"Мы все еще находимся на этапе, когда суд выясняет, завершено ли дело и требуется ли дальнейшее расследование, и если да, то какие именно следственные действия необходимо предпринять."
Государственная прокуратура Нидерландов представила обзор уголовного расследования до настоящего времени и представила суду ходатайства о необходимых дополнительных следственных действиях.
Адвокаты Пулатова также представили ходатайства с частью своих предложений о проведении дополнительных следственных действий в интересах защиты. Полный список необходимых действий адвокаты обещают представить позже, после тщательного ознакомления с материалами дела и консультаций с подзащитным.
Часть ходатайств суд отклонил.
Рассмотрение дела по существу, на мой взгляд, начнётся не ранее 2021 года
   66
RU БН181 #12.07.2020 11:51  @Allioth223#12.07.2020 11:40
+
+5
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Allioth223> Факты, которые против - голландцы усиленно не видят, прячут или об'являют не важными. Как полное несоответствие точки подрыва работе радиовзрывателя.

А вот это Вы сейчас "абидное сказали" ©
ПыСы В "приличном европейском обществе" тему радиовзрывателя затрагивать не принято.
   11.011.0
+
-3
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

stas27> ...
SashaBad>> Исходя из вышеприведённого, МО РФ (собственник СОУ БУК, планировавшее использование её на территории сопредельного государства) обязано было в срок не позднее чем за 5 суток ...
stas27> Ну а если на секунду представить себе, что МО РФ "собственник СОУ Бук" не планировало использовать её на территории сопредельного государства в какой-то бредовой версии "свободногуляющей СОУ", то окажется, что и оснований обращаться "за 5 суток" куда бы то ни было у него не было.
stas27> Ваш КО.

Попробовал представить.
Не получается.
Единственный вариант - демонстрация на не подконтрольной правительству территории небоеспособной СОУ БУК, с целью снижения давления авиации воздушных сил Украины на подконтрольный отряды "сепаратистов".
В этом случае остаётся "всего лишь" контрабанда, ну и нарушение пары десятков международных договоров.

Но не в этом случае.
СОУ БУК была снаряжена боевыми ракетами.
Укомплектована высококвалифицированным экипажем, сумевшим с незнакомой позиции обнаружить, захватить и уничтожить воздушную цель первой же ракетой.
Она не являлась "свободногуляющей", а была целенаправленно доставлена в начале в Донецк где располагалось руководство "сепаратистов", а затем в точку требующую, в тот момент, максисальной защиты средствами ПВО.
То есть, как я и писал - собственник СОУ БУК, планировавшее использование её на территории сопредельного государства обязан был ... ну и дальше по тексту.

Кстати, Нидерланды 10 июля подали иск в Европейский суд по правам человека именно против РФ, за её роль в уничтожении рейса МН17 и гибели пассажиров и экипажа.
   66
+
+3
-
edit
 

Н-12

опытный

SashaBad> Единственный вариант - демонстрация на не подконтрольной правительству территории небоеспособной СОУ БУК, с целью снижения давления авиации воздушных сил Украины на подконтрольный отряды "сепаратистов".

а что, вариант СОУ увязанной в контур боевого управления со средствами обнаружения воздушных целей вы отвергаете по религиозным соображениям?

SashaBad> Она не являлась "свободногуляющей", а была целенаправленно доставлена в начале в Донецк где располагалось руководство "сепаратистов", а затем в точку требующую, в тот момент, максисальной защиты средствами ПВО.

и, естественно, эта СОУ была обеспечена внешним целеуказанием.

я уже обращал ваше внимание на это внутреннее противоречие в вашей версии : БУК принадлежащий ПВО РФ не мог сбить этот пассажирский самолёт по ошибке.

потому что был бы укомплектован квалифицированным расчётом и обеспечен внешним целеуказание.

сбить целенаправленно - вполне.

а по ошибке - невозможно представить.
   
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Ваш КО.
SashaBad> Попробовал представить.
SashaBad> Не получается.
Кто бы сомневался. Ведь для того, чтобы это себе представить, придётся отказаться от аксиомы.
:F

Перепевы своей версии об идиотах-операх, по тупости и бедности отправивших одиночную СОУ что-там укреплять в серой зоне, куда умные ЗСУ боялись отправлять свои Буки, можете не повторять. Тут уже в е оценили изысканность и неожиданность Вашего вИдения тактики ПВО.
   
+
+3
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
SashaBad> Кстати, Нидерланды 10 июля подали иск в Европейский суд по правам человека именно против РФ, за её роль в уничтожении рейса МН17 и гибели пассажиров и экипажа.

А вот это всем аргументам аргумент. Шах и мат нам, ватникам :old:
   
+
-3
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Можете в явном виде написать, какие именно пункты приведённого вами документа, предполагают наличие оснований для закрытия воздушного пространства на всех эшелонах у Украины еще 16 июля 2014?
stas27> Читаем классика, который написАл буквально на этой странице:

:D:D

stas27> Т.е. террористы по Вашим же словам, публично сообщают, что у них есть большая дубина, которая может смести с неба беззащитный самолёт, а добросовестная, человечная, стоящая на стороне света и добра Украина никак на это не реагирует?
stas27> Л - логика.

Это С - софизм.
Вы преднамеренно, сознательно нарушаете правила логики.
Я пишу -"до 17 июля 2014 года, заявляли что захватили какое то количество в качестве трофеев"
. Соответственно Украина прекрасно знала, что никаких ЗРК или их компонентов, принадлежавших ВСУ захвачено не было. И неоднократно заявляла об этом.

Более того и Россия заявляла. что не поставляла на не подконтрольные правительству территории военной техники и вооружений. И, в части ЗРК малой, средней и большой дальности, это подтверждалось данными РТР, не регистрировавшими, на не подконтрольной территории, работы соответствующих РЛС. До второй половины дня 17 июля 2014 года.

Итог.
Террористы, сообщая, что у них есть большая дубина, которая может смести с неба беззащитный самолёт - блефовали, стремясь, как и положено террористам, достичь провозглашенных ими целей путём "воздействия на принятие решения органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и (или) иными формами противоправных насильственных действий".
Оснований полностью закрывать воздушное пространство над территорией АТО, у Украины не было.

SashaBad>> Особенно в свете того, что Россия наотрез отказалась подтвердить факт атаки своим самолётом, украинский самолёт находившийся над территорией Украины.
stas27> Ну дык что, киевская хунта не верила сама себе? Если она была уверена, что факт атаки имел место быть, какое дело им было до заявлений агрессора? Что мешало обезопасить мирных пассажиров?
stas27> Или они сами себе не верили? :ne_nau:

Как и любой пограничный инцидент, потеря СУ-25 подлежала расследованию на предмет подтверждения показаний пилота и других сообщений. В том числе о том, что СУ-25 подвергся атаке после того как на развороте залетел на территорию РФ.
Ещё раз напоминаю, запрет на полёты обуславливается определёнными ограничениями, оговоренными в международных договорах.
Необоснованный запрет вполне может повлечь за собой судебные иски от перевозчиков или сопредельных государств.
   66
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

SashaBad> Это С - софизм.
SashaBad> Вы преднамеренно, сознательно нарушаете правила логики.
SashaBad> Я пишу -"до 17 июля 2014 года, заявляли что захватили какое то количество в качестве трофеев"
SashaBad> . Соответственно Украина прекрасно знала, что никаких ЗРК или их компонентов, принадлежавших ВСУ захвачено не было. И неоднократно заявляла об этом.

странное дело, вы ж сами притаскивали огромное количество фото-видеоматериала фиксирующего как повстанцы таскают по всей Луганской и Донецкой области эти незахваченные у войск киевского правительства компоненты ЗРК Бук, не?

кстати, наверняка они благополучно хранятся где то у повстанцев, и вполне могут быть предъявлены любопытствующим.
   
1 22 23 24 25 26 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru