[image]

MH17: флуд, холивор и офтопик

Перенос из темы «Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17»
 
1 25 26 27 28 29 36
RU ждан72 #31.07.2020 13:43  @SashaBad#31.07.2020 09:08
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
ждан72>> где записи с украинских радаров????!!!!
SashaBad> В материалах уголовного дела.
вот когда увидим тогда и поверим.

SashaBad> Только вот как он тогда два украинских боевых самолёта возле рейса МН17 разглядел? :D
и кто? неужто украина? она же вроде как доказывала что не было самолетов?
уж не хочешь ли ты сказать что у украины изначально была информация о самолетах и она умышленно врала?
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
+2
-
edit
 

Н-12

опытный

SashaBad> Заявленный вами "репортаж о развертывании киевскими властями группировки ПВО в зоне конфликта", это действительно брехня.
SashaBad> Ваша.

cлушьте, я с полным тщанием пересмотрел репортажи по вашим ссылкам, таки опять/снова увидел зенитно-ракетные комплексы средней дальности в процессе развертывания, уж не знали давали ли высокое, но полотно таки крутится, позиция явно не обжитая, машины на марше, то есть налицо явное развертывание группировки ПВО.

или вы надеетесь, что если сто раз крикните "брехня", то во рту станет слаще?
   84.0.4147.8984.0.4147.89
?? SashaBad #03.08.2020 15:07  @Косопузый#31.07.2020 10:26
+
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> ВС РФ были захвачены или разгромлены пункты и средства управления воздушным движением в Крыму.
SashaBad>> Соответственно "Украэрорух" потерял возможность диспетчерского обслуживания воздушного движения, в связи с чем издал сообщение, про запрет полётов на/с аэродрома «Симферополь» и закрытие воздушного пространства над всей территорией Крымского полуострова, начиная 12 марта 2014 года.
Косопузый> А в Донецкой области украэрорух средства управления воздушным движением не терял. 17 июля он вообще вел боинг без радаров.

Врёшь.
Доклад Совета безопасности Нидерландов по причинам крушения Boeing 777 от 13 октября 2015 года.
Страница 38.
Проводя свое расследование, голландский Совбез запросил данные радаров от России и Украины.
Таблица 8
данные вторичного наблюдения - необработанные данные - имеется в наличии (Украина)
данные вторичного наблюдения - обработанные данные - имеется в наличии (Украина)
данные ADS-D - имеется в наличии (Украина)
другие данные имеющиеся в наличии - видеофильм экрана радара, показывающий
обработанные вторичные данные (Украина)


"Украэрорух" потерял возможность диспетчерского обслуживания воздушного движения над Крымом, поэтому издал сообщение, про запрет полётов и закрытие воздушного пространства над всей территорией Крымского полуострова.
Несмотря на утрату части средств управления воздушным движением, над Донбассом "Украэрорух" сохранил возможность диспетчерского обслуживания воздушного движения. В том числе используя оборудование расположенное в соседних регионах.
Поэтому полёты ГА над Донбассом не были полностью запрещены, а лишь ограничивались по высоте с целью - "избежать создания опасностей для гражданских воздушных судов и свести к минимуму помехи нормальному производству полетов таких воздушных судов". Ограничения на высоту полёта над зоной АТО вводились основываясь на ИМЕЮЩЕЙСЯ В НАЛИЧИИ ИНФОРМАЦИИ.

Что ты не смог понять? :eek:

Косопузый> Косопузый>> 26 мая 2014 года в 7:00 в Донецком аэропорту появляются вооруженные представители ДНР.
SashaBad>> Врёте.
Косопузый> Ты за базаром следи. Про 7 часов в твоей же ссылке написано

Снова врёшь.
В представленных мною ссылках написано, дословно:
- с 7 часов утра 26 мая международный аэропорт Донецк им. С.С. Прокофьева временно приостановил обслуживание рейсов.
- 26 мая аэропорт перестал обслуживать рейсы из-за появления в нем вооруженных боевиков "ДНР". Донецкий аэропорт с 7:00 26 мая перестал обслуживать рейсы из-за появления в нем вооруженных представителей самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР)

То есть, с 7 часов утра 26 мая, временно приостановил обслуживание рейсов аэропорт Донецка.

А вот это - "в 7:00 в Донецком аэропорту появляются вооруженные представители ДНР" - ты сам придумал.

Косопузый> Косопузый>> В этот же день около 14:00 украэрорух закрывает Донецкий аэропорт для полетов (согласно вашей ссылке сообщение об этом опубликовано в 14:56). А теперь вспомните, когда там в соцсетях появились фоточки БУК?
SashaBad>> Мониторинг соцсетей никогда не входил в обязанности "Украэроруха".
Косопузый> А что же ты врал, что Украина пункт 3.2 Дополнения А выполняет?

Где это я врал?

Пункт 3.2 Дополнения А Приложения 19
УПРАВЛЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТЬЮ ПОЛЕТОВ

3.2 Сбор, анализ данных о безопасности полетов и обмен ими
Государство создает механизмы обеспечения сбора и хранения данных об источниках опасности и рисках для безопасности полетов как на индивидуальном, так и на общегосударственном уровне. Государство также создает механизмы извлечения информации из хранилищ данных и активного обмена информацией о безопасности полетов с поставщиками обслуживания и/или, при необходимости, с другими государствами.


Государство Украина создало такие механизмы.
В том числе, с целью выявления источников опасности и рисков для безопасности полетов, мониторились социальные сети. Как и во многих других государствах подобным занимаются службы безопасности.
В данном конкретном случае, информацию в соцсетях о появлении на неконтролируемой территории СОУ БУК собирали СБУ и МВД.
Ими же проводился первичный анализ данных, с целью определения:
- что происходит, то есть поступает информация о реальной установке или это очередной информационный фейк;
- какова цель, ведь отмеченные утром в Донецке, к обеду сообщения про СОУ появились значительно восточнее, практически на полпути к Луганску, что давало повод предположить "демонстрационную поездку" с последующим вывозом на территорию России;
- кто из полевых командиров или "руководства республик" причастен и можно ли через них, или их окружение, проверить реальность информации о СОУ;
- имеют ли связь сообщения и фото о пуске мощной ракеты из района Снежное, с сообщениями о СОУ;
ну и так далее.

Весь массив информации и выводы из неё передавались соответствующим структурам.

Так что ещё раз повторяю - мониторинг соцсетей никогда не входил в обязанности "Украэроруха" но механизмы выполнения пункта 3.2 Дополнения А Приложения 19 в Украине созданы и работают.

Косопузый> Косопузый>> Я уже не напоминаю, что вопли Лысенко об атаках российского МИГ были 16 июля. Что мешало так же оперативно закрыть воздушное пространство?
SashaBad>> Отсутствие достоверной информации.
Косопузый> То есть посты ополченцев о "упавшей птичке" из доказательной базы вычеркиваем или Яндекс.Картинки

Вычёркивай.
Кроме одного.
Самого первого поста Стрелкова/Гиркина.
Именно он и являлся источником первичной информации.

SashaBad>> Основываясь на которые, с целью - "избежать создания опасностей для гражданских воздушных судов и свести к минимуму помехи нормальному производству полетов таких воздушных судов" - до полного выяснения обстоятельств гибели АН-26, подняли ограничения высоты полётов до эшелона FL320 (9 800 метров).
Косопузый> Так оно уже было закрыто до 7900? Зачем закрывать еще выше, если сбили ниже закрытого.

Подстраховались.
До выяснения ситуации.

SashaBad>> То есть по вашему российские МиГи и БУКи всё же сбивали украинские самолёты над суверенной территорией Украины? :eek:
Косопузый> Это по мнению Украины. Но почему то,воздушное пространство не закрыли. Что наводит на подозрения в нечистоплотности Украины.

Если мнение Украины неверное то оснований для закрытия воздушного пространства у неё не было.
   66
?? SashaBad #03.08.2020 15:12  @ждан72#31.07.2020 13:43
+
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Только вот как он тогда два украинских боевых самолёта возле рейса МН17 разглядел? :D
ждан72> и кто? неужто украина? она же вроде как доказывала что не было самолетов?
ждан72> уж не хочешь ли ты сказать что у украины изначально была информация о самолетах и она умышленно врала?

Нет. Не хочу. :)
То что я хочу, я говорю прямо.
Умышленно врала Россия.
Про маршрут малайзийского Боинга.
Про обнаруженные воздушные объекты вблизи него.
Имея данные объективного контроля воздушной обстановки, доказывающие отсутствие летательных аппаратов ближе 30 км от рейса МН17, представители МО РФ заявили, что якобы, в направлении малазийского «Боинга-777» зафиксирован набор высоты самолетом украинских вооруженных сил, предположительно Су-25. И, якобы, удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило 3-5 км.
А затем, якобы, в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появилась новая отметка о воздушном объекте.
   66
RU Косопузый #03.08.2020 16:32  @SashaBad#03.08.2020 15:07
+
+1
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Косопузый>> А в Донецкой области украэрорух средства управления воздушным движением не терял. 17 июля он вообще вел боинг без радаров.
SashaBad> Доклад Совета безопасности Нидерландов по причинам крушения Boeing 777 от 13 октября 2015 года.
SashaBad> Таблица 8
SashaBad> данные вторичного наблюдения - необработанные данные - имеется в наличии (Украина)
SashaBad> данные вторичного наблюдения - обработанные данные - имеется в наличии (Украина)
Где данные первичных радаров врунишка?
SashaBad> "Украэрорух" потерял возможность диспетчерского обслуживания воздушного движения над Крымом, поэтому издал сообщение, про запрет полётов и закрытие воздушного пространства над всей территорией Крымского полуострова.
SashaBad> Несмотря на утрату части средств управления воздушным движением, над Донбассом "Украэрорух" сохранил возможность диспетчерского обслуживания воздушного движения. В том числе используя оборудование расположенное в соседних регионах.
А над Крымом с соседних регионов ни как нельзя было?
Косопузый>> Косопузый>> 26 мая 2014 года в 7:00 в Донецком аэропорту появляются вооруженные представители ДНР.
SashaBad> В представленных мною ссылках написано, дословно:
SashaBad> - 26 мая аэропорт перестал обслуживать рейсы из-за появления в нем вооруженных боевиков "ДНР". Донецкий аэропорт с 7:00 26 мая перестал обслуживать рейсы из-за появления в нем вооруженных представителей самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР)
SashaBad> То есть, с 7 часов утра 26 мая, временно приостановил обслуживание рейсов аэропорт Донецка.
SashaBad> А вот это - "в 7:00 в Донецком аэропорту появляются вооруженные представители ДНР" - ты сам придумал.
Что же ты текст обрезал врунишка
SashaBad> Как ранее сообщалось, Донецкий аэропорт с 7:00 26 мая перестал обслуживать рейсы из-за появления в нем вооруженных представителей самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР), после чего Госавиаслужба ограничила полеты в аэропорт.
Косопузый>> А что же ты врал, что Украина пункт 3.2 Дополнения А выполняет?
SashaBad> Где это я врал?
SashaBad> Пункт 3.2 Дополнения А Приложения 19
SashaBad> УПРАВЛЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТЬЮ ПОЛЕТОВ
SashaBad> 3.2 Сбор, анализ данных о безопасности полетов и обмен ими
SashaBad> Государство создает механизмы обеспечения сбора и хранения данных об источниках опасности и рисках для безопасности полетов как на индивидуальном, так и на общегосударственном уровне. Государство также создает механизмы извлечения информации из хранилищ данных и активного обмена информацией о безопасности полетов с поставщиками обслуживания и/или, при необходимости, с другими государствами.
Где активный обмен информацией с поставщиком услуг (украэрорух).
Косопузый>> Косопузый>> Я уже не напоминаю, что вопли Лысенко об атаках российского МИГ были 16 июля. Что мешало так же оперативно закрыть воздушное пространство?
SashaBad> SashaBad>> Отсутствие достоверной информации.
Косопузый>> То есть посты ополченцев о "упавшей птичке" из доказательной базы вычеркиваем
SashaBad> Вычёркивай.
SashaBad> Кроме одного.
SashaBad> Самого первого поста Стрелкова/Гиркина.
SashaBad> Именно он и являлся источником первичной информации.
С чего вдруг? Он сам этот самолет сбивал? Ему как и Лысенко, как и Гелетею информацию с мест докладывали.
SashaBad> SashaBad>> Основываясь на которые, с целью - "избежать создания опасностей для гражданских воздушных судов и свести к минимуму помехи нормальному производству полетов таких воздушных судов" - до полного выяснения обстоятельств гибели АН-26, подняли ограничения высоты полётов до эшелона FL320 (9 800 метров).
Косопузый>> Так оно уже было закрыто до 7900? Зачем закрывать еще выше, если сбили ниже закрытого.
SashaBad> Подстраховались.
SashaBad> До выяснения ситуации.
Гелетею все было понятно 14.07.2014. Применено мощное ракетное оружие с территори России. Еще один повод закрыть все воздушное пространство.
SashaBad> SashaBad>> То есть по вашему российские МиГи и БУКи всё же сбивали украинские самолёты над суверенной территорией Украины? :eek:
Косопузый>> Это по мнению Украины. Но почему то,воздушное пространство не закрыли. Что наводит на подозрения в нечистоплотности Украины.
SashaBad> Если мнение Украины неверное то оснований для закрытия воздушного пространства у неё не было.
А Украина 14 и 16 июля знала, что ее мнение не верно?
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
☠☠
Парни, завязывайте делать зарплату платному троллю!
   78.078.0
RU Гальванер1062 #03.08.2020 18:49  @DustyFox#03.08.2020 18:24
+
+1
-
edit
 
DustyFox> Парни, завязывайте делать зарплату платному троллю!

(Вкрадчиво) А может его лучше того... в Заповедник?!
   79.0.3945.13679.0.3945.136
RU DustyFox #03.08.2020 20:23  @Гальванер1062#03.08.2020 18:49
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
☠☠
DustyFox>> Парни, завязывайте делать зарплату платному троллю!
Гальванер1062> (Вкрадчиво) А может его лучше того... в Заповедник?!

Тем более компания там ему будет под стать! Люмен, пук пистон - сплошь гиганты мысли и светочи демократии!..
   79.079.0
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Заявленный вами "репортаж о развертывании киевскими властями группировки ПВО в зоне конфликта", это действительно брехня.
SashaBad>> Ваша.
Н-12> cлушьте, я с полным тщанием пересмотрел репортажи по вашим ссылкам, таки опять/снова увидел зенитно-ракетные комплексы средней дальности в процессе развертывания, уж не знали давали ли высокое, но полотно таки крутится, позиция явно не обжитая, машины на марше, то есть налицо явное развертывание группировки ПВО.
Н-12> или вы надеетесь, что если сто раз крикните "брехня", то во рту станет слаще?

Нет конечно.
Каждый раз, указывая на написанную вами брехню, я надеюсь что вы просто прекратите её писать! :)

Я писал, что вопросы регулирования воздушного движения над зонами вооруженных конфликтов проанализированы ещё в итоговом отчете DSB. В частности на страницах 199-205 отмечено, что в десяти рассмотренных военных конфликтах последних лет, воздушное пространство (на крейсерской высоте полета лайнеров) не закрывалось.
Кроме того, я подчеркнул что всё это регулируется документами ІКАО, международными договорами и конвенциям, и государство, отвечающее за обслуживание воздушного движения, определяет, следует ли избегать полётов в районе конфликта или над ним, или полёты могут продолжаться при соблюдении определённых условий, основываясь на ИМЕЮЩЕЙСЯ В НАЛИЧИИ ИНФОРМАЦИИ.

В ответ на что вы заявили - "Н-12> имеется приснопамятный репортаж о развертывании киевскими властями группировки ПВО в зоне конфликта, в том числе и зенитно-ракетных комплексов средней дальности, по идее перед решением о развертывании надо было закрывать воздушное пространство полностью в радиусе действия развернутых средств.".
Не предоставив конечно же никаких ссылок на репортаж! :D
Как и каких либо аргументов о том что государство, отвечающее за обслуживание воздушного движения, обязано полностью или частично закрывать воздушное пространство, при размещении или перемещении им, на своей территории, каких либо средств ПВО.

Очередное моё напоминание о том что группировка ПВО Украины была развёрнута в этом районе задолго до событий лета 2014, находилась там летом 2014, и находится там до сих пор, а так же, что ни в одном из документов ICAO нет ни слова, о необходимости полного закрытия воздушного пространства государством, отвечающим за обслуживание воздушного движения, при размещении им на своей территории каких либо средств ПВО, подвигло вас на странный вывод - "Н-12> это вы счас обвинили телевидение киевских властей в брехне?"

Я нашёл, и дал ссылки на два реальных репортажа показанных в июле 2014. Как и ожидалось, в них ни слова "о развертывании группировки ПВО в зоне конфликта", а лишь мельком показаны отдельные установки подразделений ПВО ВСУ, снятых, в разное время, на передовой базе ВСУ "ЛУНА".
База располагалась вблизи села Долгенькое, Изюмского района, Харьковская области и находилась примерно в 150 километрах к северо-западу от места падения MH17. На данной базе сосредотачивалась техника и подразделения перед отправкой в зону боёв.
Здесь же проводилось ТО и ремонт техники после боёв.
То есть заявленный вами "репортаж о развертывании киевскими властями группировки ПВО в зоне конфликта", это действительно брехня.

Ваши рассуждения "таки опять/снова увидел зенитно-ракетные комплексы средней дальности в процессе развертывания" сродни подобным же о полётных планах, маршруте полёта и т.д. :( :(
Как вы отличаете процесс развертывания от процесса свёртывания, или, к примеру проверки после ТО или ремонта?
На каком основании любое из этих действий должно было привести к заявленному вами - "по идее перед решением о развертывании надо было закрывать воздушное пространство полностью в радиусе действия развернутых средств."? :eek:
   77
GB Гальванер1062 #31.08.2020 06:05  @SashaBad#31.08.2020 04:41
+
+6
-
edit
 
SashaBad>>> Заявленный вами "репортаж о развертывании киевскими властями группировки ПВО в зоне конфликта", это действительно брехня.


Дружище!Вас не утомило опровергать неоднократно доказанные факты вашей брехни? То, что украинская группировка ПВО была развернута в зоне конфликта неоднократно подтверждалось даже самыми упоротыми хохловоенами. Что же касаемо ответственности за незакрытие воздушного пространства над зоной боевых действий, то приведенные вами "многабукафф" правила разбиваются об один железобетонный аргумент - гражданский борт был сбит, и виновны в этом те, кто не закрыл зону боевых действий для полетов. Точка! Не пудрите мозги ссылками на параграфы и пункты. Все просто - боевые действия, за которые ответственна киевская банда - незакрытие воздушного пространства от жадности той же банды - сбитый борт, причем даже неважно кем сбитый. Как бы голландское кривосудие не крутило филеем - факт незакрытия есть однозначное признание виновными киевских ушлепков. Но вы с упорством бизона в период течки пытаетесь назначить виновными неких мифических персонажей. Сначала это было смешно, потом нелепо, затем - глупо, а сейчас просто раздражает своим тупым упорством.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
?? SashaBad #31.08.2020 06:20  @Косопузый#03.08.2020 16:32
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

Косопузый>>> А в Донецкой области украэрорух средства управления воздушным движением не терял. 17 июля он вообще вел боинг без радаров.
SashaBad>> Доклад Совета безопасности Нидерландов по причинам крушения Boeing 777 от 13 октября 2015 года.
SashaBad>> Таблица 8
SashaBad>> данные вторичного наблюдения - необработанные данные - имеется в наличии (Украина)
SashaBad>> данные вторичного наблюдения - обработанные данные - имеется в наличии (Украина)
Косопузый> Где данные первичных радаров врунишка?

Глупыш, ты забыл что заявлял в прошлом сообщении? ;)
Вот же - Косопузый>>> 17 июля он вообще вел боинг без радаров.
Ты заявил - вели Боинг вообще без радаров. Я доказал что радарное сопровождение полётов было. :D :D

SashaBad>> Несмотря на утрату части средств управления воздушным движением, над Донбассом "Украэрорух" сохранил возможность диспетчерского обслуживания воздушного движения. В том числе используя оборудование расположенное в соседних регионах.
Косопузый> А над Крымом с соседних регионов ни как нельзя было?

Нет.
С первых же дней операторы российских зональных центров ЕС ОВД стали вмешиваться в указания диспетчеров "Украэроруха" в зоне Крыма, а авиация ВВС РФ осуществляла там полёты без уведомления и согласования.
Всё это создавало реальную опасность для безопасности полётов.

Косопузый> Косопузый>> Косопузый>> 26 мая 2014 года в 7:00 в Донецком аэропорту появляются вооруженные представители ДНР.
SashaBad>> В представленных мною ссылках написано, дословно:
SashaBad>> - 26 мая аэропорт перестал обслуживать рейсы из-за появления в нем вооруженных боевиков "ДНР". Донецкий аэропорт с 7:00 26 мая перестал обслуживать рейсы из-за появления в нем вооруженных представителей самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР)
SashaBad>> То есть, с 7 часов утра 26 мая, временно приостановил обслуживание рейсов аэропорт Донецка.
SashaBad>> А вот это - "в 7:00 в Донецком аэропорту появляются вооруженные представители ДНР" - ты сам придумал.
Косопузый> Что же ты текст обрезал врунишка

Ты плохо тексты на русском воспринимаешь?
Я ведь тебе ДОСЛОВНЫЕ ссылки дал. Как текста в сообщениях, так и тобой написанного.
Ещё раз.
В сообщении - 26 мая аэропорт перестал обслуживать рейсы из-за появления в нем вооруженных боевиков "ДНР". Донецкий аэропорт с 7:00 26 мая перестал обслуживать рейсы из-за появления в нем вооруженных представителей самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР)
Ты написал - Косопузый>>26 мая 2014 года в 7:00 в Донецком аэропорту появляются вооруженные представители ДНР. В этот же день около 14:00 украэрорух закрывает Донецкий аэропорт для полетов (согласно вашей ссылке сообщение об этом опубликовано в 14:56).
В сообщении - Донецкий аэропорт с 7:00 26 мая перестал обслуживать рейсы
Ты написал - около 14:00 украэрорух закрывает Донецкий аэропорт для полетов
А вот это - "в 7:00 в Донецком аэропорту появляются вооруженные представители ДНР" - ты сам придумал.
Когда там "вооруженные представители ДНР" появились, я тебе написал и ссылки дал.
ЧТО ТЫ НЕ СМОГ ПОНЯТЬ?!!

SashaBad>> Государство создает механизмы обеспечения сбора и хранения данных об источниках опасности и рисках для безопасности полетов как на индивидуальном, так и на общегосударственном уровне. Государство также создает механизмы извлечения информации из хранилищ данных и активного обмена информацией о безопасности полетов с поставщиками обслуживания и/или, при необходимости, с другими государствами.
Косопузый> Где активный обмен информацией с поставщиком услуг (украэрорух).

Что ж тебе всё разжёвывать то приходится!!

Запрет на полёты над зоной АТО был введён менее чем через два часа после падения рейса МН17.
В связи с подозрением что пассажирский самолёт летевший на эшелоне FL330 был сбит ЗУР.
Именно активный обмен информации с поставщиком услуг позволил прийти к выводу о необходимости о закрытии маршрутов от земли до неограниченной высоты в Восточной Украине.

Косопузый> Косопузый>> То есть посты ополченцев о "упавшей птичке" из доказательной базы вычеркиваем
SashaBad>> Вычёркивай.
SashaBad>> Кроме одного.
SashaBad>> Самого первого поста Стрелкова/Гиркина.
SashaBad>> Именно он и являлся источником первичной информации.
Косопузый> С чего вдруг? Он сам этот самолет сбивал? Ему как и Лысенко, как и Гелетею информацию с мест докладывали.

Правильно.
Докладывали. А он её в уже в медиапространство транслировал.
Доложили - сбит украинский АН-26. Он это сообщение озвучил.
Короче, следи за судебным процессом.
Там сейчас много чего из переговоров появится. В том числе кто,когда и как Стрелкова/Гиркина информировал.

SashaBad>> SashaBad>> Основываясь на которые, с целью - "избежать создания опасностей для гражданских воздушных судов и свести к минимуму помехи нормальному производству полетов таких воздушных судов" - до полного выяснения обстоятельств гибели АН-26, подняли ограничения высоты полётов до эшелона FL320 (9 800 метров).
Косопузый> Косопузый>> Так оно уже было закрыто до 7900? Зачем закрывать еще выше, если сбили ниже закрытого.
SashaBad>> Подстраховались.
SashaBad>> До выяснения ситуации.
Косопузый> Гелетею все было понятно 14.07.2014. Применено мощное ракетное оружие с территори России. Еще один повод закрыть все воздушное пространство.

Замечательно.
То есть, украинские официальные лица своевременно озвучили опасность, исходившую от российских средств ПВО, для полётов гражданской авиации над территорией АТО?
Ничего ни от кого не скрывали?
Авиаперевозчики понимали риски планируя полёты на Восточной Украиной?
Ещё раз повторяю. Украина вводило ограничения по высоте полётов исходя из имеющейся в наличии информации.
В полном соответствии с соответствующими документами ICAO.
Не скрывая информацию о возможных, неподтверждённых рисках.

SashaBad>> SashaBad>> То есть по вашему российские МиГи и БУКи всё же сбивали украинские самолёты над суверенной территорией Украины? :eek:
Косопузый> Косопузый>> Это по мнению Украины. Но почему то,воздушное пространство не закрыли. Что наводит на подозрения в нечистоплотности Украины.
SashaBad>> Если мнение Украины неверное то оснований для закрытия воздушного пространства у неё не было.
Косопузый> А Украина 14 и 16 июля знала, что ее мнение не верно?
14 и 16 июля знала со 100% гарантией только одна сторона - Россия.
Но, как ты там написал - [/b]почему то,воздушное пространство не закрыли. Что наводит на подозрения в нечистоплотности[b] :(
Хотя по российскому NOTAM UUUUV6158/14 от 16 июля 2014 г., с необязательным ограничением полетов до эшелона FL530 (16 150 м), вопрос так и не закрыт. На запрос DSB об очевидном «конфликте высот» двух запретов российская сторона не ответила.
   77
?? SashaBad #31.08.2020 07:18  @Гальванер1062#31.08.2020 06:05
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>>>> Заявленный вами "репортаж о развертывании киевскими властями группировки ПВО в зоне конфликта", это действительно брехня.
Гальванер1062> Дружище!Вас не утомило опровергать неоднократно доказанные факты вашей брехни? То, что украинская группировка ПВО была развернута в зоне конфликта неоднократно подтверждалось даже самыми упоротыми хохловоенами.

Ой!
А где я опровергаю то, что украинская группировка ПВО была развернута в зоне конфликта?!! :eek: :eek:
Я как бы наоборот, пытаюсь убедить, в том числе Н-12, что группировка ПВО Украины была развёрнута в этом районе задолго до событий лета 2014, находилась там летом 2014, и находится там до сих пор(если что, это цитата из моего сообщения!). :D

Гальванер1062> Что же касаемо ответственности за незакрытие воздушного пространства над зоной боевых действий, то приведенные вами "многабукафф" правила разбиваются об один железобетонный аргумент - гражданский борт был сбит, и виновны в этом те, кто не закрыл зону боевых действий для полетов. Точка! Не пудрите мозги ссылками на параграфы и пункты. Все просто - боевые действия, за которые ответственна киевская банда - незакрытие воздушного пространства от жадности той же банды - сбитый борт, причем даже неважно кем сбитый.

Трактовка законов в свою пользу вещь конечно удобная, только, в данном случае, малоперспективная.
И кажущаяся железобетонность и простота ваших аргументов, она железобетонна и проста исключительно для вас.
Для пострадавшей стороны, а голландцев погибло больше всего, как раз важно кем сбит, кто убийца.
Да будут разбираться с отвечающими за обслуживание воздушного движения над данными территориями - имелись ли основания для полного запрета полётов ГА. С авиаперевозчиком - учитывались ли риски выбранного маршрута.
Но не теште себя надеждой, убийц будут искать в первую очередь.
Собственно суд уже начался, и позиция защиты, на мой взгляд, выглядит довольно бледно.

Гальванер1062> Как бы голландское кривосудие не крутило филеем - факт незакрытия есть однозначное признание виновными киевских ушлепков. Но вы с упорством бизона в период течки пытаетесь назначить виновными неких мифических персонажей. Сначала это было смешно, потом нелепо, затем - глупо, а сейчас просто раздражает своим тупым упорством.

Ну что же поделаешь.
Истина она такая. Имеет свойство раздражать. Особенно когда не в твою пользу.
Терпите.
Что интересно, я никаких мифических персонажей назначить виновными не пытаюсь! :)
Просто сейчас, с началом суда, озвучивается всё больше фактов выявленных в процессе следствия.
Кто же виноват что они не подтверждают угодную вам версию. Ну или версии. Ваша сторона так и не смогла определится что нужно отстаивать. Что Боинг сбил украинский БУК или украинский СУ-25.
Или совместно - БУК подбил, а СУ-25 добивал.
И такая версия была.
   77
RU Косопузый #31.08.2020 10:42  @SashaBad#31.08.2020 06:20
+
+2
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

SashaBad> Глупыш, ты забыл что заявлял в прошлом сообщении? ;)
SashaBad> Вот же - Косопузый>>> 17 июля он вообще вел боинг без радаров.
SashaBad> Ты заявил - вели Боинг вообще без радаров. Я доказал что радарное сопровождение полётов было. :D :D
Глупыш, регулировать воздушное движение только на основании данных ответчиков на территории, где летают объекты третьей стороны, это значит вести без радаров.
SashaBad> SashaBad>> Несмотря на утрату части средств управления воздушным движением, над Донбассом "Украэрорух" сохранил возможность диспетчерского обслуживания воздушного движения. В том числе используя оборудование расположенное в соседних регионах.
Косопузый>> А над Крымом с соседних регионов ни как нельзя было?
SashaBad> Нет.
SashaBad> С первых же дней операторы российских зональных центров ЕС ОВД стали вмешиваться в указания диспетчеров "Украэроруха" в зоне Крыма, а авиация ВВС РФ осуществляла там полёты без уведомления и согласования.
Так и на Донбасе ВВС РФ летала не уведомляя. Лысенко врать же не будет :D
SashaBad> Ты плохо тексты на русском воспринимаешь?
Это ты их ни как не воспринимаешь а тупо постишь "Донецкий аэропорт с 7:00 26 мая перестал обслуживать рейсы из-за появления в нем вооруженных представителей самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР)"
SashaBad> Когда там "вооруженные представители ДНР" появились, я тебе написал и ссылки дал.
И я тебе давал, только ты их не читаешь. Попробуй еще раз

Бои в Донецком аэропорту — Википедия

Бои в Донецком аэропорту — боевые действия между вооружёнными формированиями непризнанной ДНР и вооружёнными силами Украины за контроль над стратегическим объектом — международным аэропортом «Донецк» — в ходе конфликта на востоке Украины (2014—2015). Длительное противостояние закончилось отходом украинских подразделений с территории аэропорта в середине января 2015 года. Украина ДНР Виктор Муженко (с 16 января)Виталий Пикулин Игорь Довгань Руслан Хомчак Олег Микац Арсений Павлов Михаил Толстых Ахра Авидзба Артем Мястковский† Борис Сысенко† Неправительственные добровольческие формирования: Правый сектор По данным Украины: (за все время боев) более 200 человек погибло, около 500 раненых. //  Дальше — ru.m.wikipedia.org
 

"Примерно в три часа ночи 26 мая передовой отряд из 80 человек частично занял здание нового терминала.
Кировоградский спецназ при этом продолжал контролировать старое здание аэропорта и его окрестности.
Примерно в 7 часов утра прибыло подкрепление, в состав которого входили, в том числе, добровольцы из России. С 7 часов утра прекратилось обслуживание регулярных рейсов, пассажиры покинули аэропорт"
Появление ополченцов в 3 утра на работу аэропорта не повлияло. А вот когда в 7 утра подтянулось подкрепление, только тогда аэропорт прекратил работу и после этого украэрорух издал запрет.
ЧТО ТЫ НЕ СМОГ ПОНЯТЬ?!!
Косопузый>> Где активный обмен информацией с поставщиком услуг (украэрорух).
SashaBad> Запрет на полёты над зоной АТО был введён менее чем через два часа после падения рейса МН17.
И на 3 день индеец "зорький глаз" заметил, что у амбара нет одной стенки :D
SashaBad> В связи с подозрением что пассажирский самолёт летевший на эшелоне FL330 был сбит ЗУР.
А когда Лысенко и Гелетей озвучивали не подозрения, а уверенность, что используется мощное ракетное оружие и МИГи, почему не закрывали?
Косопузый>> Косопузый>> То есть посты ополченцев о "упавшей птичке" из доказательной базы вычеркиваем
SashaBad> SashaBad>> Кроме одного.
SashaBad> SashaBad>> Самого первого поста Стрелкова/Гиркина.
SashaBad> SashaBad>> Именно он и являлся источником первичной информации.
SashaBad> Доложили - сбит украинский АН-26. Он это сообщение озвучил.
И где тут источник первичной информации?
SashaBad> Короче, следи за судебным процессом.
У тебя в слове "цирк" 17 ошибок.
SashaBad> Там сейчас много чего из переговоров появится.
СБУ подделывает не прерваясь на выходные?
Косопузый>> Гелетею все было понятно 14.07.2014. Применено мощное ракетное оружие с территори России. Еще один повод закрыть все воздушное пространство.
SashaBad> То есть, украинские официальные лица своевременно озвучили опасность, исходившую от российских средств ПВО, для полётов гражданской авиации над территорией АТО?
Но воздушное пространство на всех эшелонах не закрыли.
SashaBad> Авиаперевозчики понимали риски планируя полёты на Восточной Украиной?
А Украина значитца не причем.
SashaBad> Ещё раз повторяю. Украина вводило ограничения по высоте полётов исходя из имеющейся в наличии информации.
А Гелетей и Лысенко с их заявлениями, разве не украинские официальные лица?
SashaBad> 14 и 16 июля знала со 100% гарантией только одна сторона - Россия.
Откуда Россия могла со стопроцентной гарантией знать, что 17 июля ВСУ собъет Боинг?
SashaBad> Хотя по российскому NOTAM UUUUV6158/14 от 16 июля 2014 г., с необязательным ограничением полетов до эшелона FL530 (16 150 м), вопрос так и не закрыт.
А чего с ним не так? Росавиация внимательно слушала заявления Лысенко и знала, что ВСУ мерещатся мифические МИГи. Предполагала, что ВСУ своим ПВО начнет за ними охоту. А так как в небе Украины российских МИГов нет, могут сбить гражданский борт. Так и вышло.
   84.0.4147.12584.0.4147.125
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

В выступлении прокуроров, 26 июля 2020 г., озвучена информация по обнаруженным фрагментам, которой я пока не встречал.
Думаю она интересна и для участников форума.

Взято с портала Court session 26 June 2020 | MH17 plane crash | Public Prosecution Service

Вскрытие, тел капитана, второго пилота команды и казначея, обнаружило небольшие металлические фрагменты в телах жертв. Нидерландский институт судебной экспертизы (NFI) проанализировал эти фрагменты.
Один из фрагментов имел узнаваемую форму бабочки; другой явно имел форму плитки.
Кроме того, в передней переборке кабины были обнаружены стальные фрагменты. Один из них был в форме галстука-бабочки; другой был прямоугольным.

Вкратце, NFI пришел к выводу, что фрагменты, обнаруженные в телах экипажа, имеют тот же элементный состав, что и фрагменты, обнаруженные в обломках, что фрагменты неотличимы друг от друга и что эти фрагменты должны были происходить из одного и того же источника.
Фрагменты состоят из железа со следами кремния, хрома, марганца и меди.
Кроме того, было проведено исследование, чтобы определить, действительно ли источником этих осколков была боевая часть 9Н314М. В NFI сравнили состав осколков, обнаруженных в жертвах и в различных обломках, с элементным составом осколков от разных эталонных боеголовок типа 9Н314М. В частности, это были эталонные боеголовки демонтированые в 2014 и 2016 годах, и фрагменты, которые были получены после полигонных испытаний в Финляндии и Украине. В ходе испытаний в Финляндии также использовалось окно кабины Boeing.

Опорная соединительная плита ракеты 9М38 (М1).
В декабре 2014 года было проведено исследование паза левой оконной рамы кабины. В ходе расследования был обнаружен металлический предмет зеленого цвета. Этот предмет, который не принадлежал самолету, упоминается в материалах дела как «зеленый комок» из-за его цвета и формы.

Эксперты пришли к выводу, что, учитывая его форму и направление повреждения оконной рамы кабины, ненарушенный слой сажи на оконной раме и на зеленом металлическом куске, маловероятно, что этот объект мог пробить оконную раму кабины в любой другой момент, кроме момента возникновения других повреждений и отверстий.
 


 


Зеленый комок анализировали разными способами:

Физическое сравнение
Например, эксперт из Федеральной полиции Австралии (AFP) сравнил его (и другие материалы, не принадлежавшие самолету) со справочным материалом (ракеты 9М38 и 9М38М1 Бук). Исследование показало визуальное сходство зеленого металлического куска с связывающей базовой пластиной хвостовой части ракеты 9M38 или 9М38М1. Тщательное описание проведения этого обследования есть в отчете AFP и видно на фотографиях с 516 по 636 в медиафайле.
 


 


 


 


 


Металлургическое сравнение
NFI также исследовал этот зеленый кусок, который, как было установлено, состоит из мартенситной нержавеющей стали. Опорные плиты шлангокабеля и затворные кожухи ракеты «Бук» (серии 9М38) также выполнены из нержавеющей стали этого типа. Никакой другой нержавеющей стали с подобным элементным составом и микроструктурой не было обнаружено в трех эталонных ракетах.

Это не единственный обнаруженный объект, который не исходит от самолета, но похож на определенную часть ракеты «Бук». В ходе расследования было обнаружено несколько таких объектов: предметы, не принадлежащие самолету, но соответствующие ракетt «Бука». Один из них - кусок нержавеющей стали, который был найден вклинившимся в кусок металлического каркаса самолета. Здесь также NFI попросили определить элементный состав, а австралийскую федеральную полицию - провести сравнительный визуальный осмотр.
 


Третий пример - кусок нержавеющей стали, который следователи нашли в теле первого помощника команды Б.

Используя различные разобранные эталонные ракеты и 9М38М1, использованные в украинских испытаниях на полигоне, NFI проверил, была ли связь между этими тремя посторонними объектами. На основе этого сравнения NFI пришел к следующему выводу:

«Задвижные крышки и опорные плиты шлангокабеля белой ракеты 9М38 и ракеты, использовавшейся на полигоне, фрагменты из рамы самолета [AAGK3338NL] и пострадавшего HR083 [AAHI2284NL] и кусок металла из оконной рамы [AAHZ3650NL ] взяты из того же исходного материала. Это либо одна и та же пластина из нержавеющей стали, либо несколько пластин, неотличимых друг от друга по составу».

NFI рассмотрел вероятность двух гипотез:

H1: Фрагменты [AAGK3338NL] и [AAHI2284NL] и металлический комок [AAHZ3650NL] были от задвижной крышки и/или соединительной опорной плиты ракеты Buk.
H2: Фрагменты [AAGK3338NL] и [AAHI2284NL] и кусок [AAHZ3650NL] взяты из другого случайного источника, сделанного из нержавеющей стали.

По результатам расследования NFI пришел к выводу:

«В случае осколков [AAGK3338NL] и [AAHI2284NL], застрявших в металлическом каркасе и пострадавшем HR083, соответственно, результаты расследования с гораздо большей вероятностью будут получены от фрагментов задвижной крышки ракеты «Бук»(гипотеза H1), чем из другого случайного источника из нержавеющей стали (гипотеза H2).

«В случае металлического обломка [AAHZ3650NL], застрявшего в оконной раме кабины, результаты расследования с гораздо большей вероятностью будут соответствовать фрагменту задвижной крышки ракеты «Бук»(гипотеза H1), чем от каких-либо других случайный источник из нержавеющей стали (гипотеза H2)».


То, что мы представлено, - это лишь несколько примеров доказательств. На данном этапе судебного разбирательства было бы преждевременно вдаваться в подробности обо всех других доказательствах экспертизы, но вывод ясен: все экспертные доказательства указывают на использование ракеты «Бук». Ничто не предполагает использования ракет класса "воздух-воздух".
   77
+
+5
-
edit
 

Garry_s

опытный

"Используя различные разобранные эталонные ракеты"
Это что за географические новости?
С какого бодуна они кем-то признаны "эталонными"?
При этом одновременно - "различными", взятыми из арсеналов Украины и Финляндии.
"Мальчик, не произноси слова, смысла которых не знаешь" (Кин-дза-дза).
   84.0.4147.13584.0.4147.135
RU ждан72 #01.09.2020 21:34  @SashaBad#01.09.2020 19:59
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
SashaBad> В выс
и где они, осколки в виде бабочек? где пробоины в виде бабочек?
если они есть то где они? покажи.
   80.080.0
?? SashaBad #01.09.2020 23:02  @ждан72#01.09.2020 21:34
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> В выс
ждан72> и где они, осколки в виде бабочек? где пробоины в виде бабочек?
ждан72> если они есть то где они? покажи.

Ленивый ты.
Я же ссылку дал.
Заходи, читай, смотри.
 


 


 


Выложены вот эти фотографии.
Какие представят в ходе судебного разбирательства? Увидим.
   77
+
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
SashaBad> Заходи, читай, смотри.
.....
SashaBad> Выложены вот эти фотографии.
SashaBad> Какие представят в ходе судебного разбирательства? Увидим.

Есть хоть где-то фото целых ГПЭ рядом с этими?
Что бы было можно понять что это точно они.
   2020

Edu

аксакал
★☆
ZaKos> Есть хоть где-то фото целых ГПЭ рядом с этими?
ZaKos> Что бы было можно понять что это точно они.
Лажность тех "двутавров" уже обсуждалась не раз.
Выводы АА
- по форме/массе:
"Эксперимент по моделированию поперечной деформации поражающих элементов показал, что форма образца при относительной поперечной деформации 60% существенным образом отличается от формы осколков, представленных в подразделе 2.16 (рисунок 37, таблица 11) раздела «Фактическая информация» окончательного отчёта.
Результаты испытаний и эксперимента совпали с данными контрольных испытаний при создании боевой части 9Н314М, согласно которым при сквозном пробитии двух стальных листов толщиной 5 мм каждый, количество поражающих элементов, сохранивших форму двутавра, составило 96% при потере массы отдельного элемента 6—7%.
Таким образом, массово-габаритные характеристики двух осколков (подраздел 2.16, рисунок 37, таблица 11 раздела «Фактическая информация» окончательного отчета), на факте обнаружения которых базируется вывод о поражении самолета боевой частью 9Н314М, не согласуются с результатами натурных испытаний и экспериментов.
"
-по хим. составу:
"Исследования химического состава материала, из которого изготовлены поражающие элементы боевой части 9Н314М, выполненные российскими специалистами, показали, что химический состав осколков, опубликованный в окончательном отчёте, противоречит выводу об их принадлежности боевой части 9Н314М."

Тогда на шарманке запустили новую мелодию "поражение российской 9Н317"
   80.080.0
RU ждан72 #02.09.2020 14:04  @SashaBad#01.09.2020 23:02
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
SashaBad> Заходи, читай, смотри.
а ничего что они по размеру не совпадают с ГПЭ бука?
а ничего что одна ракета не может содержать и бабочки и кубики? если "эксперты" нашли и то и другое значит было две разные ракеты.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
RU Полл #02.09.2020 14:08  @ждан72#02.09.2020 14:04
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
SashaBad>> Заходи, читай, смотри.
ждан72> а ничего что они по размеру не совпадают с ГПЭ бука?
По размеру это фиг с ним, после срабатывания БЧ и прохождения металлоконструкций форма ПЭ может быть очень далека от первоначальной.
Вот что по химсоставу это явно не ГПЭ "Бука" - это лажа.
   79.079.0
?? SashaBad #02.09.2020 15:04  @ждан72#02.09.2020 14:04
+
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Заходи, читай, смотри.
ждан72> а ничего что они по размеру не совпадают с ГПЭ бука?
ждан72> а ничего что одна ракета не может содержать и бабочки и кубики? если "эксперты" нашли и то и другое значит было две разные ракеты.

Правда?!
А вот производитель утверждает что может!! :D
 


Как раз БЧ 9Н314М1 содержит и бабочки и параллепипеды.
Причём последних аж две штуки разных размеров.
Именно потому что ЭКСПЕРТЫ нашли и то и другое, они предположили ЗУР с БЧ 9Н314М1.
   77
RU Полл #02.09.2020 15:20  @SashaBad#02.09.2020 15:04
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
SashaBad> Именно потому что ЭКСПЕРТЫ нашли и то и другое, они предположили ЗУР с БЧ 9Н314М1.
Только это оказались не ГПЭ от БЧ "Бука" ни по размеру, ни по форме, ни по химическому составу.
   79.079.0
?? SashaBad #02.09.2020 15:31  @Полл#02.09.2020 14:08
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>>> Заходи, читай, смотри.
ждан72>> а ничего что они по размеру не совпадают с ГПЭ бука?
Полл> По размеру это фиг с ним, после срабатывания БЧ и прохождения металлоконструкций форма ПЭ может быть очень далека от первоначальной.
Полл> Вот что по химсоставу это явно не ГПЭ "Бука" - это лажа.

Правда?!
А вот прокуроры заявили что химсостав извлечённых из этих жертв и различных обломков самолёта совпадает с ГПЭ "Бука" -
Элементный состав этих фрагментов железо со следами кремния, хрома, марганца и меди.
Кроме того, было проведено исследование, чтобы определить, действительно ли источником этих осколков была боевая часть 9Н314М. NFI сравнил состав осколков, обнаруженных в жертвах и различных обломках самолёта, с элементным составом осколков от нескольких эталонных боеголовок типа 9Н314М. В частности, это были эталонные боеголовки, которые были демонтированы в 2014 и 2016 годах, и фрагменты, которые были получены после полигонных испытаний в Финляндии и Украине.
NFI пришло к выводу, что фрагменты, изъятые из жертв и обломков соответствуют фрагментам, полученным при испытаниях на полигонах в Украине и Финляндии, во всех исследованных отношениях и что они неотличимы.


То есть лажа, это то что пишешь ты... :(
   77
RU Полл #02.09.2020 15:37  @SashaBad#02.09.2020 15:31
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
SashaBad> А вот прокуроры заявили что химсостав извлечённых из этих жертв и различных обломков самолёта совпадает с ГПЭ "Бука"
А экспертиза Концерна доказала, что прокуроры врут:
"Исследования химического состава материала, из которого изготовлены поражающие элементы боевой части 9Н314М, выполненные российскими специалистами, показали, что химический состав осколков, опубликованный в окончательном отчёте, противоречит выводу об их принадлежности боевой части 9Н314М."
И суд это признал.
Поэтому никакого решения не принял.
А если бы написанное тобой было правдой - у нас на руках уже было решение суда.
"И это есть факт" (© к/ф "Неуловимые мстители")
.
   79.079.0
1 25 26 27 28 29 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru