[image]

Конституция 2020

волеизъявление форумчан
 
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
16-й> Т.е. значительная часть вопросов в принципе т.о. решаться народным голосованием не может.

Совещательное голосование не вредно даже для таких вопросов. Потому что почти всегда есть варианты, можно брать более или менее болезненный и создающий/несоздающий больше проблем.

16-й> Да, говорят. Вот, говорят, голосовали недавно вопрос про постоянную выплату всем швейцарцам фиксированной суммы, по факту гражданства. Пару тысяч ихних, что ли. И, что интересно, забанили это предложение. Даже страшно представить, как бы оно у нас прогремело реальными 146 процентами.

Что нужно и полезно одним, то не нужно другим, и наоборот.
   51.051.0
+
-1
-
edit
 

pkl

аксакал

ждан72> ну то есть страны сильно ограниченные территориально или численно.
Сейчас все страны ограничены территориально и численно. Или речь всё-таки о небольшой численности и территории? Однако из Вашего утверждения можно сделать вывод о неизбежности распада больших государств на множество маленьких.

Хорошо, Канада с Австралией подойдут? Они, правда, чисто формально монархии, но их королева далеко.
   
Это сообщение редактировалось 10.08.2020 в 01:32
+
-
edit
 

pkl

аксакал

Bornholmer> Вот уж Швейцария с шашнями ее банков и небанков в Большой Игре ни разу не может быть демократией.
Не может, а является.
   

pkl

аксакал

3-62> А как-то уживаться придется.
Придётся :)
   

pkl

аксакал

ahs> У них там такая фашистская тирания толпы, что ну его нафиг. Слишком долго перечислять примеры.
Тирания одного человека лучше?
   

pkl

аксакал

ahs> Я за рубку леса под БАМ и Транссиб, но против любого мусоросжигательного завода возле себя. Какая разница, как сибиряков и меня принудят к таким решениям - под прикрытием "воли народа" или же решением коррумпирванного диктатора?
Разница большая - народ надо ещё убедить проголосовать так или эдак. А диктатору кто запретит? Вон, в соседней стране картофельный император уже вовсю чудит. И как на него повлиять?
   
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
pkl> Не может, а является.

Блажен, кто верует.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
pkl> Канада с Австралией подойдут? Они, правда, чисто формально монархии, но их королева далеко.

Они просто части монархии, и этот статус закреплен законодательно.
   79.0.3945.13679.0.3945.136

ahs

старожил
★★★★
pkl> Разница большая - народ надо ещё убедить проголосовать так или эдак.

Ты не понял, народ никогда не проголосует в ущерб лично себе даже ради избежания еще большего суммарного ущерба при других решениях. Это ж дилемма заключенного в чистом виде.
   84.0.4147.10584.0.4147.105

ahs

старожил
★★★★
pkl> Тирания одного человека лучше?

Обе хуже.
   84.0.4147.10584.0.4147.105

iodaruk

аксакал

Fakir> Надо бы к швейцарцам всё-таки присмотреться. Вроде они как-то справляются. Или убедительно делают вид.

это которые мусор выбрасывать ездят во францию? кляты москали, ога.
   84.0.4147.10584.0.4147.105

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> Ты не понял, народ никогда не проголосует в ущерб лично себе даже ради избежания еще большего суммарного ущерба при других решениях. Это ж дилемма заключенного в чистом виде.

Так воспитывать надо. Папуасы с индейцами и посейчас ухитряются. Русская крестьянская община когда-то немножко в это умела. Какие-то рудименты остались.
   50.050.0

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Так воспитывать надо. Папуасы с индейцами и посейчас ухитряются.

И как, получается хорошо жить? :D


Fakir> Русская крестьянская община когда-то немножко в это умела. Какие-то рудименты остались.

И у этих получалось? Центральную Россию они так мелко нарезали, что жрать уже нечего было общинникам, но никаких решений этой проблемы не предлагалось самими общинами.
   84.0.4147.12584.0.4147.125
+
+2
-
edit
 

iodaruk

аксакал

ahs> И у этих получалось? Центральную Россию они так мелко нарезали, что жрать уже нечего было общинникам, но никаких решений этой проблемы не предлагалось самими общинами.

тут вопрос в руководящей и направляющей роли правящего класса, а оно было заинтересованно в оскотинивании податных сословий. как итог в ри численность нсселения регулировалась погодой-я в теме про кпсс постил картинку. это дно.

решние пришло в 18м-попов с десятиной нах**, бывших помещиков с теперь латифундистов нах**, всеобуч, совхозы.
   84.0.4147.10584.0.4147.105

DustyFox

аксакал
★★☆
Fakir>> Русская крестьянская община когда-то немножко в это умела. Какие-то рудименты остались.
ahs> И у этих получалось? Центральную Россию они так мелко нарезали, что жрать уже нечего было общинникам, но никаких решений этой проблемы не предлагалось самими общинами.

Это было явно вне горизонта решений русской общины. Соответственно и проблему решили без неё.
   79.079.0

ahs

старожил
★★★★
DustyFox> Это было явно вне горизонта решений русской общины. Соответственно и проблему решили без неё.

Могли бы майорат ввести, а остальных на заработки. Не так радикально, как полиандрия, но все же. А они местоблюстителями рекрутов только торговали, ни одного полезного решения на уровне общин и вспомнить нельзя, кроме разделения ресурсов.
   84.0.4147.12584.0.4147.125

ahs

старожил
★★★★
iodaruk> тут вопрос в руководящей и направляющей роли правящего класса, а оно было заинтересованно в оскотинивании податных сословий. как итог в ри численность нсселения регулировалась погодой-я в теме про кпсс постил картинку. это дно.

Правящий класс тоже в собраниях заседал, протирая штаны, и хоть что-то бы полезное нарешали. Я ж говорю - дилемма заключенного, любое решение может быть принято только при полном исключении немедленного ущерба при любом размере ущерба отдаленного.

iodaruk> решние пришло в 18м-попов с десятиной нах**, бывших помещиков с теперь латифундистов нах**, всеобуч, совхозы.

А потом еще раз в 28-м, когда податные разжирели. А потом еще раз при ликвидации МТС и укрупнении колхозов. А потом еще раз при введении "хозрасчета" и "арендаторов". Дальше от общины уже ничего не осталось, десяток лет кризиса - и с/х расцвело, вместе с доходами бывших податных.
   84.0.4147.12584.0.4147.125

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> Это было явно вне горизонта решений русской общины. Соответственно и проблему решили без неё.
ahs> ...ни одного полезного решения на уровне общин и вспомнить нельзя, кроме разделения ресурсов.

Кто бы спорил...
   79.079.0

ahs

старожил
★★★★
DustyFox> Кто бы спорил...

Я к тому, что двигать "общее решение" бесполезно, обычно не решают даже если припекает.
   84.0.4147.12584.0.4147.125
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> Кто бы спорил...
ahs> Я к тому, что двигать "общее решение" бесполезно, обычно не решают даже если припекает.

От определенного, очень малого, числа решателей - да, бесполезно. Приходится тем или иным образом делегировать комму то возможность принимать решения.
ПС Число решателей хорошо коррелирует с числом деятельных и организованных участников пьянки. Более 25-ти человек (±), и любая совместная пьянка, распадается на несколько отдельных.
   79.079.0

ahs

старожил
★★★★
DustyFox> ПС Число решателей хорошо коррелирует с числом деятельных и организованных участников пьянки. Более 25-ти человек (±), и любая совместная пьянка, распадается на несколько отдельных.

Политическая группа - максимум 150 человек, у бешеных харизматов - 200-300. Остальные уже должны быть в пирамиде, либо это по факту будут независимые люди. Число Данбара.

Осознанные личные решения с выходом из дилеммы заключенного возможны при следующих условиях:
1. Человек вообще понимает, что это такое, он понимает, что единственный доступный лично ему способ жить не в помоях - уменьшить производство помоев самому и повлиять на свое ближайшее окружение.
2. Удовлетворены базовые потребности, они же не затрагиваются в решениях. Мусор на той грани, которая плоха, как ни крути, поэтому весь мир страдает. Проще с дорогами и вообще инфраструктурой - достаточно дать нормально денег тем, кто непосредственно затронут + делегированное насилие против негодяев.
   84.0.4147.12584.0.4147.125

tramp_

дёгтевозик
★★

Bornholmer>> Вот уж Швейцария с шашнями ее банков и небанков в Большой Игре ни разу не может быть демократией.
pkl> Не может, а является.
кем является?
   49.0.2623.11249.0.2623.112

pkl

аксакал

ahs> Ты не понял, народ никогда не проголосует в ущерб лично себе даже ради избежания еще большего суммарного ущерба при других решениях. Это ж дилемма заключенного в чистом виде.
В истории есть примеры обратного.
   77

pkl

аксакал

pkl>> Тирания одного человека лучше?
ahs> Обе хуже.
И какой вариант тогда?
   77

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru