[image]

Грядущие (уже грянувшие) выборы в Белоруссии

интрига?
 
1 9 10 11 12 13 176

Zhiva

аксакал


wert> Главное, по прежнему ничего конкретно не писать про "местные реалии",а то найдутся уже сомневающиеся в том, что вы пишете из Минска.
Спрашивай, что тебя интересует?
   

Н-12

опытный

Zhiva> Спрашивай, что тебя интересует?

а можно я спрошу?
   11.011.0

Zhiva

аксакал


Zhiva>> Спрашивай, что тебя интересует?
Н-12> а можно я спрошу?
Дерзай
   

Н-12

опытный

Zhiva>>> Спрашивай, что тебя интересует?
Н-12>> а можно я спрошу?
Zhiva> Дерзай

спасибо.

- по вашей оценке какая часть бюджета Республики Беларусь формируется за счет сбора налогов с граждан и мелко-среднего производства и торговли?

- не случалось ли в последнее время массового уклонения от уплаты налогов упомянутыми плательщиками на фоне рассуждений что все равно не туда пойдут?

- нет ли летних лагерей для молодежи, языковых, или там просто по интересам, от иностранных организаций на территории Республики Беларусь или же на территории сопредельных государств, Польша, Литва например?
   11.011.0

Zhiva

аксакал


Н-12> спасибо.
Н-12> - по вашей оценке какая часть бюджета Республики Беларусь формируется за счет сбора налогов с граждан и мелко-среднего производства и торговли?
Не оценивал.
Н-12> - не случалось ли в последнее время массового уклонения от уплаты налогов упомянутыми плательщиками на фоне рассуждений что все равно не туда пойдут?
Граждане не могут уклониться от уплаты, потому что налоги в РБ начисляет работодатель. ИП может не заплатить налоги в срок, но тогда его ждут увлекательные приключения, юрлицо при неуплате налогов в срок получает арест счетов и налоговым органам всё равно, как он себе рассуждает. Иными словами, я могу представить ситуацию, когда кто-то не захочет платить налог по какому-то поводу, но массовость этого явления не может быть обеспечена полным параличом финансовой активности на счетах после первой задержки оплат.
Н-12> - нет ли летних лагерей для молодежи, языковых, или там просто по интересам, от иностранных организаций на территории Республики Беларусь или же на территории сопредельных государств, Польша, Литва например?
На территории РБ - уверен что нет, за движением средств на такие развлечения - следят строго. Я слышал что раньше (в 2000-е) такие лагеря были на территории Украины и Литвы. Сейчас думаю, что на Украине точно нет, про Литву не могу сказать с уверенностью. Молодёжь студенческого возраста в видимых количествах уезжает учится в Вузы Польши и Литвы, куда их принимают относительно легко.
   
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Н-12

опытный

Zhiva> Не оценивал.

видите?

я перечислил трех всадников грядущего Майдана, вы не знаете явились ли они в Беларусь, но уверены, что знаете реалии Беларуси.

свидетельствуете, что четвертый - организованный извне отток населения с фильтрацией, уже прибыл.

да, кстати, вот эта уверенность, что ничего не случится, все это пена, которая спадет и будет или как раньше, или лучше - пятый.

ну, вы держитесь©
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Zhiva

аксакал


Н-12> я перечислил трех всадников грядущего Майдана, вы не знаете явились ли они в Беларусь, но уверены, что знаете реалии Беларуси.
То есть ИП и ЧП - это всадник майдана?
Н-12> свидетельствуете, что четвертый - организованный извне отток населения с фильтрацией, уже прибыл.
Это итог глобализации. Не думаю что он вот так уж прямо организован извне.
Н-12> да, кстати, вот эта уверенность, что ничего не случится, все это пена, которая спадет и будет или как раньше, или лучше - пятый.
Я своё видение сказал, другие своё. Осталось меньше недели, чтобы узнать кто был прав.
Н-12> ну, вы держитесь©
Мне то что, дальше Сибири не сошлют, ниже рядового не разжалуют.
   
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

Zhiva> То есть ИП и ЧП - это всадник майдана?

резкое и непредвиденное ограничение способности государственных структур к действию - на мой взгляд да, по крайней мере в двух случаях, которые наблюдал воочию, было именно так.

Zhiva> Это итог глобализации. Не думаю что он вот так уж прямо организован извне.

ну, насколько я знаю в Польше созданы структуры по интеграции в том числе белорусов, не само собой получилось, а именно созданы.

помимо ВУЗов есть еще и муниципальные училища, где для белорусов обучение бесплатно, причем обучение на родном языке.

как это еще можно обозвать?

Zhiva> Я своё видение сказал, другие своё. Осталось меньше недели, чтобы узнать кто был прав.

ну да, я только к тому, что не всегда погруженность в процесс гарантирует правильную картинку.

недостаток информации может быть и у внутреннего наблюдателя, но внутренний еще и пристрастен.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Zhiva

аксакал


Н-12> недостаток информации может быть и у внутреннего наблюдателя, но внутренний еще и пристрастен.
Согласен полностью, у внутреннего наблюдателя может быть недостаток информации, но имеющейся будет несравнимо больше, чем у наблюдателя внешнего, черпающего её из пристрастных сми.
   

Н-12

опытный

Zhiva> у внутреннего наблюдателя может быть недостаток информации, но имеющейся будет несравнимо больше, чем у наблюдателя внешнего

ну, мне кажется несколько спорный тезис.

к тому же само по себе количество информации особой роли не играет, важно достаточно ли ее для анализа и синтеза.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Zhiva

аксакал


Zhiva>> у внутреннего наблюдателя может быть недостаток информации, но имеющейся будет несравнимо больше, чем у наблюдателя внешнего
Н-12> ну, мне кажется несколько спорный тезис.
Касательно местных экспертов - бесспорный.
Н-12> к тому же само по себе количество информации особой роли не играет, важно достаточно ли ее для анализа и синтеза.
Я думаю имеющейся у людей с этого форума - явно недостаточно, раз они постят такие странные вещи)
   
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Zhiva> Многие тянут сюда полнейшую чепуху, с которой даже спорить не имеет смысла. Типа я не спец по РБ, но мнение имею, и начинают рассказывать про майдан, про ЕС и про всякую другую чепуху.
прикольно назвать чепухой то, чего хочется, но против чего наверняка будут жители РБ.
в надежде, что они поверят и будут действовать согласно сценарию.. А потом их мнение не будет значить уже ничего.

Zhiva> Мне, как человеку живущему в Минске, кажется
А мне кажется, что предыдущие года два вы жили в грузии..
А тут вот перед выборами и всей этой мурой внезапно оказались в минске...
Любопытное совпадение..

Zhiva> ... Пока что аргументированного возражения против моего вангования ещё никто не высказал.
аргументов кидалось море, но вы всё это называете "чепухой, с которой спорить не имеет смысла".
так же, как 7 лет назад делали сторонники мудана в другой стране.

>Я слышал что раньше (в 2000-е) такие лагеря были на территории Украины и Литвы. Сейчас думаю, что на Украине точно нет, про Литву не могу сказать с уверенностью. Молодёжь студенческого возраста в видимых количествах уезжает учится в Вузы Польши и Литвы, куда их принимают относительно легко.
только не "вузЫ", а в плане литвы один вуз. EHU. У которого и лицензию отнимали, поскольку вузом оно не является, это просто площадка для полит-агитации и выращивания кадров, готовых стоять на майдане. (напомню, мой приятель там отучился, примеры расписания оттуда я на форум выкладывал, людей, которые "читали лекции" - перечислял. Как на подбор почему-то наиболее упоротые русофобские политики - ландсбергис, кубилюс, линкявичус, т.д. С "лекциями" в стиле "почему русские виноваты во всём на свете")

Zhiva> Я своё видение сказал,
но вы заявляли, что де другие тут "чепуху пишут", а только вы один-де всё знаете. Может и знаете, но пишете другое.

>но имеющейся будет несравнимо больше, чем у наблюдателя внешнего, черпающего её из пристрастных сми.
и эта мантра - про то, что мол "русская пропаганда" - тоже вполне традиционна.

>Я думаю имеющейся у людей с этого форума - явно недостаточно, раз они постят такие странные вещи)
Или наоборот достаточно, но вам очень не хочется, чтоб "стадо"(тм) раньше времени думало о последствиях. Потом ведь, после "победы ливорюции", как вы знаете и надеетесь, оно не будет иметь уже никакого права голоса.
   68.068.0
?? Испытателей_10а #05.08.2020 19:53  @Zhiva#05.08.2020 08:03
+
-
edit
 
Zhiva> Мне, как человеку живущему в Минске, кажется, что я знаю местные реалии гораздо лучше, чем пишущие сюда жители РФ и стран НАТО.

Ну вот и прекрасно, пользуясь случаем, дайте свой наиболее вероятный сценарий на результаты выборов в воскресенье и послевыборные события в РБ.
   66

Н-12

опытный

Zhiva>>> у внутреннего наблюдателя может быть недостаток информации, но имеющейся будет несравнимо больше, чем у наблюдателя внешнего
Н-12>> ну, мне кажется несколько спорный тезис.
Zhiva> бесспорный.

мне кажется вы счас вцепились в ложный тезис.

мне кажется, что вы подвергаете сомнению источники информации, а вовсе не расположение наблюдателя.

при равном качестве и количестве источников, равных качествах наблюдателей и равном качестве анализа и синтеза преимущество у внешнего наблюдателя.


Zhiva> постят такие странные вещи

ну, странность говорит только о различающемся продукте синтеза, к тому же она наверняка взаимна.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
BY Zhiva #05.08.2020 20:21  @Испытателей_10а#05.08.2020 19:53
+
+4
-
edit
 

Zhiva

аксакал


И.1.> Ну вот и прекрасно, пользуясь случаем, дайте свой наиболее вероятный сценарий на результаты выборов в воскресенье и послевыборные события в РБ.
Моё имхо - голосует ~70% за Лукашенко. Группы недовольных (единицы тысяч, может первые десятки тысяч) результатами выходят вечером на улицы, где наиболее активных в случае попыток погромов принимают внутренние органы. Путин поздравляет, Назарбаев поздравляет, Зеленский поздравляет, запад в основном игнорирует.
Утром в понедельник РБ просыпается и идёт на работу. Жизнь продолжается.

У кого есть альтернативный прогноз, с удовольствием послушаю.
   

Н-12

опытный

Zhiva> У кого есть альтернативный прогноз, с удовольствием послушаю.

так вы ж остановились на самом интересном месте, куда деваются эти тысячи недовольных на улицах?
   
+
+2
-
edit
 

Zhiva

аксакал


Zhiva>> У кого есть альтернативный прогноз, с удовольствием послушаю.
Н-12> так вы ж остановились на самом интересном месте, куда деваются эти тысячи недовольных на улицах?
Туда где они находятся сейчас. Разойдутся по домам жаловаться в чятиках и форумах на жизнь.
Вернутся туда, где они сидят сейчас.
   
?? Испытателей_10а #05.08.2020 20:46  @Zhiva#05.08.2020 20:21
+
-
edit
 
Zhiva> Моё имхо - голосует ~70% за Лукашенко.
Согласен. Причем половина этой цифры будет получена на досрочном голосовании.
Zhiva> Группы недовольных (единицы тысяч, может первые десятки тысяч) результатами выходят вечером на улицы, где наиболее активных в случае попыток погромов принимают внутренние органы. Путин поздравляет, Назарбаев поздравляет, Зеленский поздравляет, запад в основном игнорирует.
Интересно сравнить эти цифры с результатом 19 декабря 2010 года в динамике. Насколько помню, это была одна из реальных попыток договориться с Западом: “признание в обмен на относительно приличные выборы”. Видимо, Сашка в последнюю секунду понял, что его сейчас “кинут” и начал арестовывать кандидатов еще до закрытия участков. Я приезжал 19 декабря в Минск на это всё посмотреть.
Zhiva> Утром в понедельник РБ просыпается и идёт на работу. Жизнь продолжается.
А Сашка расправит крылья, выпишет транзитным туристам "по двадцаточке", украинскую часть этих осужденных уголовников передаст Украине, российскую часть широким жестом вернёт досиживать к Путину. МИД РФ выдаст это за убедительную победу и укрепление добрососедских отношений.
   66
Это сообщение редактировалось 06.08.2020 в 08:23
BY Zhiva #05.08.2020 20:56  @Испытателей_10а#05.08.2020 20:46
+
-
edit
 

Zhiva

аксакал


Zhiva>> Моё имхо - голосует ~70% за Лукашенко.
И.1.> Причем половина этой цифры будет получена на досрочном голосовании.
Ну на постсоветском пространстве этот способ голосования ещё очень популярен.
Zhiva>> Утром в понедельник РБ просыпается и идёт на работу. Жизнь продолжается.
И.1.> Интересно сравнить эти цифры с результатом 19 декабря 2010 года в динамике.
Что характерно, утром 20-го все недовольные встали и пошли на работу. Ну кроме тех, кто задержался возле памятника Ленину.
Мне кажется все участники вынесли для себя соответсвующие уроки из событий того вечера, и больше такие толпы собираться не будут.
   

trainer

опытный

Zhiva> Моё имхо - голосует ~70% за Лукашенко.
Если он уверенно побеждает, то зачем же тогда Лукашенко понадобилось это громко распиаренное задержание?
   84.0.4147.10584.0.4147.105
BY Zhiva #05.08.2020 20:59  @Испытателей_10а#05.08.2020 20:46
+
-
edit
 

Zhiva

аксакал


И.1.> А Сашка расправит крылья, выпишет транзитным туристам "по двадцаточке", украинскую часть этих осужденных уголовников передаст Украине, российскую часть широким жестом вернёт досиживать к Путину. МИД РФ выдаст это за убедительную победу и укрепление добрососедских отношений.
Отходы производства нужно время от времени отправлять на утилизацию, а то ведь и в цеху беспорядок завестись может. А если отходы не отправят на утилизацию, значит это были вовсе и не отходы, а давальческое (на время) сырьё.
   

Zhiva

аксакал


trainer> Если он уверенно побеждает, то зачем же тогда Лукашенко понадобилось это громко распиаренное задержание?
Я не знаю. А если бы знал, не сказал бы и подавно.
   
?? Испытателей_10а #05.08.2020 21:08  @Zhiva#05.08.2020 20:59
+
-1
-
edit
 
Zhiva> Отходы производства нужно время от времени отправлять на утилизацию, а то ведь и в цеху беспорядок завестись может. А если отходы не отправят на утилизацию, значит это были вовсе и не отходы, а давальческое (на время) сырьё.
“- Ну а ваши друзья - просто расходный материал?
- Ну да, они даже не пешки, они - мясо.”

"Я должен был стать 34-м в группе ЧВК, арестованной белорусами"

Лукашенко сказал, что все задержанные в Белоруссии 33 россиянина якобы уже признались в том, что "готовили государственный переворот". Но был и еще один. Тот, кто в последний момент не поехал. Он не только не верит в вину своих товарищей, но и убеждён, что их всех с самого начала пытались подставить. Наш собеседник детально описал подготовку к поездке о то, что происходило перед арестом его сослуживцев под Минском. Я не могу назвать его имя и позывной. Воевал на Донбассе. Отправился туда добровольцем, по зову сердца, как ни патетически это звучит: «Просто не люблю, когда убивают мирных людей». О том, что могло произойти в Минске, рассказывает неохотно, и все же там сейчас - его друзья, им нужна помощь. «Пацанов поимели. Причём изначально этот контракт был очень странным, ребята ехали кормить семьи, гасить долги, а теперь, в лучшем случае, им грозит 20 лет», - говорит наш источник.. //  www.mk.ru
 
   66
BY Zhiva #05.08.2020 21:24  @Испытателей_10а#05.08.2020 21:08
+
+1
-
edit
 

Zhiva

аксакал


И.1.> “- Ну а ваши друзья - просто расходный материал?
И.1.> - Ну да, они даже не пешки, они - мясо.”
И.1.> "Я должен был стать 34-м в группе ЧВК, арестованной белорусами" - МК
Хорошая статья, мне понравилась!
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Н-12

опытный

Zhiva> Вернутся туда, где они сидят сейчас.

теперь смотрите, вернутся или нет, как мне представляется, зависит от подготовленности и решимости.

если протест самолепный - наверное да, вернутся, а если нет - то наверное нет, будет ещё что то.

судя по вашей уверенности, что вернутся, у вас есть некая информация о том, что процесс чисто белорусская самодеятельность, никто их подготовкой и обеспечением не занимался и не занимается.

но в то же время вы говорите, что вам неизвестно действуют ли лагеря, где могли бы готовить протестантов.

не могу представить как может выглядеть информация, позволяющая утверждать, что отсутствует внешнее финансирование.

то есть без оспаривания вашего прогноза я могу констатировать, что видимых источников информации, на которых он мог бы основываться, нет, видимо основывается исключительно на внутренней убеждённости и интуиции.

и чем он тогда лучше других?
   
1 9 10 11 12 13 176

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru