[image]

Грядущие (уже грянувшие) выборы в Белоруссии

интрига?
 
1 65 66 67 68 69 177
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 23.06.2021
Spinch>> от. Ну которые активные и деятельные, во всяком случае.
TT> Городские сумасшедшие и обиженные.
Спинча не хватает .Он с дивана лучи ненависти шлет.про Хабару никто уже не пишет он и тут и ее поминает к месту и ни к месту.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Монтян отлично:

"Держись, Белоруссия. Вся адекватная Украина желает сябрам не превратиться в нас".

Не убавить, ни прибавить.
   84.0.4147.12584.0.4147.125
RU энди #18.08.2020 07:39  @Sergofan#18.08.2020 07:35
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 23.06.2021
Sergofan> "Держись, Белоруссия. Вся адекватная Украина желает сябрам не превратиться в нас".
Превратятся .Ну может быть не в такой дикой южнославянской форме но неминуемо скатятся. Ибо надо же кого то обвинить в своем скудоумии ума .Но не себя же.А кого -конечно моцкалей.
   84.0.4147.8984.0.4147.89

Userg
userg

старожил
★★★
/
mid!> Т.е этому плебсу насрать на образование - они уже готовы мыть сортиры в италии и собирать клубнику в польше ;)
Сейчас у белорусов с этим проблемы?
   83.0.4103.10683.0.4103.106

info

аксакал

Userg> /
mid!>> Т.е этому плебсу насрать на образование - они уже готовы мыть сортиры в италии и собирать клубнику в польше ;)
Userg> Сейчас у белорусов с этим проблемы?

У очень многих жителей РБ имеется карта поляка,что позволяет свободно посещать Польшу

Что такое Карта Поляка и что она дает своему владельцу

Карта Поляка - кто может ее получить, что требуется для оформления - список документов для и условия для получения Карты Поляка. Как заполнить анкету внесек. Какие преимущества дает Карта Поляка своему владельцу. Вопросы на собеседовании на карту поляка. //  www.rupoland.com
 
   84.0.4147.12584.0.4147.125
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Zhiva> Фото цехов пожалуйста.
Тракторы ВГТЗ производит сейчас агромаш, который, кстати, делает еще и вот такие трактора
это 85ТК, не копия ни разу, но класс МТЗ-80

КАМТЗ наверное, тоже обрадуется если минские немножко загнутся. ну, или купит МТЗ т.к. в линейке у камских трактора помощнее, и по западной лицензии.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
MD Serg Ivanov #18.08.2020 08:40
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Эскалация кризиса в Белоруссии: Особенности протеста и трагедия Лукашенко: EADaily

После голосования 9 августа политический кризис в Белоруссии не пошёл на спад, что было бы логично, если бы состоялись полноценные демократические выборы. Белорусская сатьяграха не даёт разгореться полноценной гражданской войне. //  eadaily.com
 

Сегодня уже не только обыватели, но и священники, и юристы, и многие другие открыто говорят о применении к задержанным пыток, задают вопросы о десятках без вести пропавших. Известно о нескольких (официально о двух. — Ред.) погибших участниках акций протеста. У одного из них якобы взорвалась в руках самодельная бомба — об этом сообщали государственные СМИ со ссылкой на силовые структуры. Негосударственная пресса тиражирует видео, на котором погибший идёт в сторону шеренги ОМОН с голыми руками и погибает от ранения в живот.

Александр Лукашенко, принимая 1 июня председателя КГБ Валерия Вакульчика, заявил, что якобы никто не мешает открыто высказывать свою точку зрения. При этом он отметил:

«Мы не должны допустить, чтобы разного рода шайки и банды уголовников бродили по стране с засученными рукавами, а люди, не дай бог, подумают, что гестапо вернулось, что война началась, вот этого мы допустить не должны, и этого я не допущу».

Через месяц граждане Белоруссии уже открыто называют сотрудников органов внутренних дел фашистами, гестаповцами, садистами и маньяками. Опубликованы многочисленные видеозаписи избиений манифестантов и всех, кто подвернулся «правоохранителям» под руку. Освобождённые из изоляторов рассказывали жуткие истории.

Люди стали бояться ходить за покупками и вообще выходить по вечерам без исключительной надобности. Многие минские магазины по вечерам закрывались, общественный транспорт исчезал, как и интернет. Так длилось четыре дня.

Лишь противники продолжения правления Лукашенко выходили снова и снова, наращивая численность и отрабатывая новые формы. Среди таковых — чисто женские акции в белых платьях с цветами. Им противостояли группы без шевронов на ранее невиданном форменном обмундировании с дубинками, щитами, ружьями, светошумовыми гранатами.

Появились баррикады. Начались забастовки — впервые с «лихих девяностых». Они охватили крупные промышленные гиганты — МТЗ, МАЗ, БелАЗ, МЗКТ и даже «Беларуськалий», известный также очень высокими (по белорусским меркам) зарплатами.

Лукашенко не нашёл ничего лучшего, как угрожать рабочим увольнениями. На переговоры с ними он послал премьер-министра Романа Головченко, попытавшегося демонстрировать некий авторитет. В течение нескольких минут глава Совмина был унижен, рабочие демонстративно развернулись и ушли колонной, скандируя: «Уходи!» (что относилось не только к Головченко, но и к Лукашенко).

Добавились мотивы выхода к 19.00 в центр или на ближайшую большую улицу. В первые дни граждане требовали в основном честного пересчёта голосов. Затем к мотивам выхода к метро или на ближайшую улицу (центр с вечера перекрывался кордонами ОМОН и внутренних войск) стала демонстрация негодования после избиений и пыток — своих и чужих детей, соседей, знакомых, в конце концов — сограждан, чьи истории разносило сарафанное радио — телеграм-каналы.

Интернет редко исчезал совсем — преимущественно был, но очень слабый. Этого было достаточно для работы пресловутых «телег», убедительно сломавших хребет официозу.

Информационную войну власти проиграли. Не менее убедительной стало поражение идеологическое. Очевидно, сегодня националисты собрали под своими флагами не только всех своих сторонников, но вообще любых сторонников перемен. В этом у нынешнего белорусского движения одна из общих черт с пресловутым киевским Майданом.

На улицы выходят представители всех возрастов и профессий — это ещё одна общая черта. В общем составе манифестантов доминируют люди среднего возраста и молодёжь — и в этом общее. К общему также уместно отнести наличие русофобии у части участников — гораздо менее выраженной, чем у киевских «коллег», и именно фобии (боязнь вмешательства российских силовиков на стороне Лукашенко), а не ненависти. Именно митингующие высмеяли провокацию с пресловутыми «33 „вагнеровцами“».

Однако немало и отличий, не позволяющих говорить о минском «майдане». Нет ярко выраженного языкового, конфессионального или регионального маркера костяка участников протестных акций. Нет активного в них участия партийных структур, олигархов и агентов иностранного влияния. Хотя власти и пытаются представить своих оппонентов сборищем пьяных подростков, которыми на подсознательном уровне руководят уголовники, получающие деньги и инструкции из-за рубежа.

Протестное движение в Белоруссии не имеет лидера и даже знаковых персон. Таковой пытались безуспешно позиционировать Светлану Тихановскую — кандидата в президенты, противостоящего «спойлерам» Лукашенко. Не блещущая интеллектом, она быстро попала под тотальное влияние националистов. Недавно её пригласили в Центризбирком и заставили выступить с призывом к митингующим умерить свой пыл — результат оказался прямо противоположным.

У белорусских протестов нет даже лидеров второго уровня. Если завтра Лукашенко согласится снизойти до общения с манифестантами, то ему придётся «идти в народ», как в XIX веке. Спецслужбы испытывают видимый невооружённым глазом дефицит объектов, достойных устранения.

Среди явных отличий от киевского Майдана важно отметить сохранение единства правящей элиты. Единичные перебежчики (посол в Словакии, несколько мелких пропагандистов и бывших чиновников) не делают погоды. В феврале 2014 года у Виктора Януковича была совершенно другая ситуация.

Другая ситуация и в том, что Лукашенко не только открыто угрожал народу массовыми расстрелами, но и стал на этот путь. Огнестрельное оружие уже применяется. Белорусские силовики, в отличие от украинских, не колеблясь избивают всех. Причём бьют на улицах и в камерах, по свидетельствам, с особым азартом. Вряд ли такая мотивация может быть основана лишь на повышении денежного довольствия и решении квартирного вопроса.

Уличная активность в Минске, в отличие от Киева, полностью очищена от государственной символики. Ещё одно важное отличие — ни одна витрина от митингующих не пострадала. Все разбитые стёкла — дело рук «сил правопорядка». Причём стёкла бьются преимущественно автомобильные — в отместку за подачу звукового сигнала митингующим.

Баррикады в Минске символические. Их уступают без боя, — в отличие от Киева, где на них отдавали жизни. Ни одной покрышки до сих пор никто не поджёг. Нет даже намёка на захват каких-либо зданий. Продемонстрировав свою позицию, протестующие расходятся, чтобы на следующий день снова собраться.

Белорусские протестные выступления имеют гораздо больше сходства с ненасильственным сопротивлением индусов (сатьяграха) под предводительством Ганди. Их целью являются новые выборы, а не формирование нового руководства страны из лидеров протестных выступлений и западных протеже.

Экспертов не удивляет отсутствие пророссийского кандидата на президентских выборах 2020 года. Такового не было с 1994 года, когда в Белоруссии состоялись первые президентские выборы. Как скоро он появится — большой вопрос, который не принято публично обсуждать.

Очевиден также кризис левых идей. Рабочие бастуют, но ни одного красного флага не замечено. Бал правят системные и маргинальные националисты, правые разных оттенков. Об этом говорят не только программы формальных кандидатов в президенты.

Президентские выборы в Белоруссии не состоялись. Центризбирком Белоруссии придерживается иного мнения, отличного от сотен тысяч сограждан, готовых ежедневно идти под дубинки.

Формально победивший Лукашенко лишён легитимности как внутренней, так и внешней. Запад открыто обсуждает расширение санкций, которые номинальный белорусский лидер поспешил объявить отменёнными.

Парадоксально, но одним из первых Лукашенко поздравил российский лидер. До этого Москва наблюдала, как захватываются газпромовские активы в Белоруссии, как высасываются, даже не из пальца, русофобские жупелы — вплоть до объявления участников президентской кампании ставленниками мифических «российских олигархов», захвата в заложники граждан Российской Федерации десятками. Глава белорусского Совбеза Андрей Равков заявил даже, что якобы под Псковом и Невелем готовятся группы боевиков для заброски на белорусскую территорию.

Уже давно не пышущий здоровьем отец четырёх сыновей переживает большую личную трагедию. Недавно он открыто признался, что не видит себя вне президентства. Однако ему всё равно придётся уйти — в этом достигнут общенациональный консенсус, который не разделяет лишь часть силовиков и верхушка бюрократии.

Новые выборы президента Белоруссии неизбежны, вопрос лишь в их условиях. В идеале для Лукашенко — протянуть ещё хотя бы три года, подготовив полноценного сменщика. В идеале для его противников — смерть несменяемого.

Главная причина массовых протестов против продолжения правления Лукашенко — огромная усталость от него широких масс населения. Эта в значительной степени психологическая компонента настолько ярко представлена, что затмевает экономический кризис и связанные с ним социальные проблемы, деградацию культуры и государственности.

После себя бывший председатель совхоза оставляет даже не погром, а пепелище. Переходный период будет тяжёлым, что вполне нормально в подобных ситуациях.

Возможным сменщиком Александра Лукашенко некоторые белорусские политологи видят Владимира Макея. Действительно, у нынешнего главы МИД Белоруссии большой аппаратный вес и, что гораздо важнее, — заслуженная репутация на Западе. Однако в ближайшие недели появятся новые вводные, которые выведут ситуацию на пару интересных развилок.

Эпоха перемен в Белоруссии началась со скучной, невзрачной провинциальной постановки.
Подробнее: Эскалация кризиса в Белоруссии: Особенности протеста и трагедия Лукашенко — Новости политики, Новости России — EADaily
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 18.08.2020 в 08:47
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Zhiva> Фото цехов пожалуйста. Разница в количестве рабочих тогда и сейчас тоже подойдёт.
Zhiva> Я фото цехов показал, опровергни меня, покажи что новое построили на их месте.
Большой "магнит" построили :)
Сейчас жилые дома лепят.
   52.052.0
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Sinus> Вот с сегодняшними фото сложнее, из-за вируса мне въезд в РФ из наших болот закрыт.
Sinus> Но можно и самому было посмотреть в Гугле:
Хороший ракурс :)
ТЦ на месте бывшего КБ картину не портит.
И вывески на ныне офисном здании слева от проходной не просматриваются :)
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Судя по реакции "партнёров", можно предположить, что "фокус" у них - не удался.

Американские конгрессмены осудили предложение России помочь Белоруссии

Председатель комитета по иностранным делам палаты представителей США Элиот Энгел и лидер республиканцев в комитете Майкл Маккол выступили с осуждением того, что РИА Новости, 18.08.2020 //  ria.ru
 
   11.011.0
RU Испытателей_10а #18.08.2020 09:12
+
+2
-
edit
 
Можно начинать делать ставки: введёт Путин войска - не введет Путин войска. Но есть всякие промежуточные варианты, типа поиска местного Ярузельского.

Владимир Пастухов: «Минский коллайдер»: придаст ли Путин ускорение белорусской революции?

Если Кремль поймет, что победа революции неизбежна, то на этот раз он не будет сопротивляться ходу истории, а попробует эту революцию подтолкнуть в нужное ему русло. То есть это значит, что Москва в критический момент предаст Лукашенко… //  echo.msk.ru
 

"Самым технологичным выглядит вариант «промежуточного государственного переворота» с переходом кого-то из силовиков на сторону восставшего народа."

Опасения Кремля может вызвать то, что на второй стадии белорусской революции в ее ход вмешались, пользуясь выражением Лукашенко, «трудовые коллективы». При этом революция опасно расползается — уходит из столицы в провинцию. Это, пожалуй, самый серьезный звоночек, оповещающий о том, что время режима Лукашенко стремительно истекает. Забастовки — гораздо более опасный сигнал, чем уличные протесты. Он говорит о том, что революция пошла вширь и глубь, стала самовоспламеняющейся. Еще немного в таком духе, и уже не масса будет подтягиваться к лидерам, а лидеры будут бежать вдогонку за массой. Думаю, на этом рубеже все и решится. Если маятник забастовок начнет раскачиваться, режим обречен.

"могут возразить, что Путин и Кремль «не потянут» сложную игру, что действия Кремля примитивны и прямолинейны, что длинные цепочки — не его профиль. Нечто подобное я много раз слышал в ноябре-декабре 2013 года. А потом случились последовательно Крым, Донбасс и Минские соглашения, загнавшие Украину в унизительный дипломатический тупик на долгие годы. Путин — не Лукашенко, и это главное, о чем надо бы помнить, размышляя о том, какую стратегию выберет Кремль."
   77
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Ну, видимо и не сольет:

Лукашенко наградил силовиков за безупречную службу

Президент Белоруссии Александр Лукашенко подписал указ о награждении более 300 представителей силовых ведомств медалью «За безупречную службу» трех степеней. Среди награжденных медалью «За безупречную службу I степени» заместитель командующего Внутренними войсками Хазалбек Атабеков. //  lenta.ru
 
   84.0.4147.12584.0.4147.125
+
+5
-
edit
 

avtolyk

втянувшийся

Тут кто-то спрашивал, а где те 80%, кто голосовал за Лукашенко.
Самый массовый "крестный ход" - 500 000 по отчету оппозиции. Голосовавших 6,8 млн. Пусть еще 500 000 не вышли. При этом во главе оказались националисты. Хорошо организованные и сплоченные, плюс туча альтернативно одаренных, которые думают, что бело-красно-белые - это няшки из глубин веков, надо возрождать корни и все вот это вот. Говоришь им - это символика полицаев, просто не верят. Читать ничего не хотят.
В русле "европейских ценностей" нацики не слышат никого, кроме себя. Из последнего сочный пример. Особенно вот это умиляет: "Но ведь мы ничего не нарушаем: это — и дома, и флаг — наше имущество. Кому какое может быть дело? А флаг — наша история, почему у кого-то это вызывает столько возмущения вплоть до того, чтобы звонить в милицию?".
Те кто против - разобщены и действуют по принципу "абы не было войны". В конце статьи "Далеко не все жильцы поддерживают идею размещения флагов на фасаде... Если люди хотят высказать свою позицию, значит, они должны сделать это у себя в квартире, а не по всему дому. Повторюсь, в доме есть люди, которые занимают нейтральную позицию: ни за, ни против. Мы хотим просто спокойной жизни"
Все по классике - активное сплоченное меньшиство нагибает инертное большинство. Сейчас они кричат про "честные" выборы, умалчивая, что у всех оппозиционных кандидатов примерно схожая программа. Т.е. кого бы ни выбрали - нацики в шоколаде на абсолютно законных основаниях. При этом никто (!) из моих знакомых не читал их программу.
   84.0.4147.12584.0.4147.125
RU Vоеnniсh #18.08.2020 12:33  @avtolyk#18.08.2020 11:32
+
-2
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

avtolyk> Все по классике - активное сплоченное меньшиство нагибает инертное большинство. Сейчас они кричат про "честные" выборы, умалчивая, что у всех оппозиционных кандидатов примерно схожая программа. Т.е. кого бы ни выбрали - нацики в шоколаде на абсолютно законных основаниях. При этом никто (!) из моих знакомых не читал их программу.
Именно поэтому, действующий лидер обязан заранее выстраивать систему выборов на всех уровнях, с вовлечением граждан, информированием, программами и оценкой результатов тех кто "уже посидел у руля".
И балансированием разных ветвей власти.

Инача будет только так.
"Стабилизаторы" vs "Активно-агрессивные".
   84.0.4147.12584.0.4147.125

3X

аксакал
★☆
задушили протесты :)
   
Это сообщение редактировалось 18.08.2020 в 14:29
+
+1
-
edit
 

mid!

опытный

О "безвиз" и "евроассоциация". Серия вторая :D

Польша призвала Евросоюз стать для Белоруссии альтернативой России

Заместитель министра иностранных дел Польши Павел Яблонский призвал Евросоюз дать Белоруссии альтернативу сотрудничества с Россией. Представитель польского МИД отметил, что европейский альянс не должен ограничиваться только заявлениями и идеями о санкциях. По мнению Яблонского, Евросоюз должен «дать нечто большее». //  lenta.ru
 
   2020
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

avtolyk> во главе оказались националисты. Хорошо организованные и сплоченные

та ладно?

вы ж не далее, чем давеча, доказывали, что никаких таких организованных и сплоченных националистов в Белоруссии нет и в помине?
   11.011.0

mid!

опытный

Н-12> вы ж не далее, чем давеча, доказывали, что никаких таких организованных и сплоченных националистов в Белоруссии нет и в помине?
-Эти скорее всего с Литвы,Польши и Украины понаехали... готовились заранее...
   2020

Н-12

опытный

Н-12>> вы ж не далее, чем давеча, доказывали, что никаких таких организованных и сплоченных националистов в Белоруссии нет и в помине?
mid!> -Эти скорее всего с Литвы,Польши и Украины понаехали... готовились заранее...

вряд ли, готовить то готовили скорее всего в Литве, Польше и Украине, но, думаю, это аутентичные белорусские граждане, шли массовые задержания, если бы наловили много граждан соседних государств, то их бы уже крутили по всему телевизору с покаянными речами.

прохлопал Лукашенко подготовку переворота, видимо был уверен, что все контролирует и это только страховка от слияния с Россией.
   11.011.0

avtolyk

втянувшийся

Н-12> вы ж не далее, чем давеча, доказывали, что никаких таких организованных и сплоченных националистов в Белоруссии нет и в помине?

Ссылку дайте, где я доказывал нет и в помине
   84.0.4147.12584.0.4147.125

mid!

опытный

Н-12> .... но, думаю, это аутентичные белорусские граждане ...
-Ядро протетующих, как раз составляют "заробитчане" вернувшиеся из "Европы" из-за пандемии. А вторую,прослойку составляет молодежь - которая сейчас на каникулах. Они чисто "потусоваться" и ради "развлекухи". А как вломили им ... так родители сразу запричитали "о своих чадах" и о зверствах ОМОН и полиции -эти составляют третью прослойку. Зря батька стал "маневрировать". Три недельки "жесткоча"(с увольнением с госучреждений бастующих и отчислением учащихся с меткой "неблагонадежных") -и всё бы заглохло(если вмешательство "Запада" извне перекрыть).
   2020
Это сообщение редактировалось 18.08.2020 в 13:34
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

Н-12>> вы ж не далее, чем давеча, доказывали, что никаких таких организованных и сплоченных националистов в Белоруссии нет и в помине?
avtolyk> Ссылку дайте, где я доказывал нет и в помине

отсюда и следующие пару страниц

Холивар Беларусь - Россия [2019] (161/184) [Форумы Balancer.Ru]

Продолжаем здесь: … Твоя категоричность выглядит несерьёзно. Вдвойне несерьёзно говорить, то что ты говоришь, сидя в Латвии. (стр. 161 из 184) //  www.tanzpol.org
 
   11.011.0
RU Испытателей_10а #18.08.2020 14:08  @mid!#18.08.2020 13:26
+
+1
-
edit
 
mid!> Зря батька стал "маневрировать". Три недельки "жесткоча"

Тоже вариант. Чаушеску так решил сделать. Фото скрюченных трупов у какой-то кирпичной стеночки его и жены помнишь? Свои же генералы, типа, судили, приговорили, пристрелили. У Сашки-то и жены толком нет.

P.S. Вон, Михаил Сергеевич говорил, говорил, потом клоуны разбежались, он флаг спустил, "зато живой". И очень неплохо себя чувствовал, даже поучать пытался, пока жена жива была и руководила им. Тут единого рецепта нет.
Вообще, нас ждёт интересное зрелище в РБ. Сашка похож на оптимиста, который надеется, что беременность ещё может рассосаться сама как-нибудь. Москва подчеркнуто молчит, мол ничего особенного не происходит, спешить некуда, Сашка сам справится. Даже интересно, на каком этапе вмешаются и каким образом. Мне так кажется, что Ярузельского какого-нибудь найдут. Только вопрос под каким флагом: красно-белым или опять "закат над болотом"?
   77
Это сообщение редактировалось 18.08.2020 в 14:25
LV 3X #18.08.2020 14:32  @Испытателей_10а#18.08.2020 14:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
И.1.> Сашка похож на оптимиста, который надеется
он ищет варианты как нормально уйти, остаться хотя-бы в консультантах, и сохранить стабильность в стране, что-то типа казахского пути. Поэтому уже говорит о новой конституции и своем уходе.
   79.079.0
RU Испытателей_10а #18.08.2020 14:46  @3X#18.08.2020 14:32
+
+1
-
edit
 
И.1.>> Сашка похож на оптимиста, который надеется
3X> он ищет варианты как нормально уйти, остаться хотя-бы в консультантах, и сохранить стабильность в стране, что-то типа казахского пути. Поэтому уже говорит о новой конституции и своем уходе.

"ихняя рота во время атаки пристрелила своего обер-лейтенанта...Так этот обер-лейтенант, когда увидел, что пришла ему крышка, начал вдруг свистеть сигнал к отступлению. Ребята будто бы чуть не померли со смеху. "
ПБСШ

Сашка настолько надоел "широким слоям трудящихся" и внутри и снаружи (его даже в Кремле уже терпеть не могут), что трудно себе представить какие-либо переговоры с ним, кроме обсуждения условий его личной капитуляции. Ни о какой новой конституции, то есть затягивании августовского переворота на неопределенный срок, не может быть и речи. Есть старая конституция 1994 года по которой, кстати, Сашка первый раз и избирался.
   77
Это сообщение редактировалось 18.08.2020 в 15:32
1 65 66 67 68 69 177

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru