[image]

Патриотическое воспитание молодежи в РФ

О том как в современных условия делают аналог уроков НВП и воспитании
 
1 23 24 25 26 27 28 29

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
БН181> Ну, так он и при РИ не смог бы реализоваться - "в том месте, и в то время" :)

Ессно. Что в общем наглядно видно и по развитию радио при РИ, в сравнении с Западом и, особенно, Штатами.
Мы довольно бедная страна, это надо учитывать.
   51.051.0
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Fakir> Мы довольно бедная страна, это надо учитывать.

Бедная чем, мозгами?
У нас 70% проблем приходится на счет тех, кто определяет "правила игры".
Т.е., у нас есть мозги разработчика, у нас есть капитал, который может быть вложен в проект, но ...у нас нет условий для развития этого проекта. Т.е., нет мозгов у тех, от кто зависит создание благоприятных "правил игры".
Радио, которое изобрел тов. Попов, оказалось в России "в пролете" не потому, что у Попова не было мозгов, и не потому, что в России не было денег, а потому, что в России не было условий для развития этого бизнеса. В России была монополия государства на эту тему. А значит потенциальный рынок ограничивался только госзаказами. Именно на этом, кстати, пролетел тов. Дюкрете, который сделал ставку на Российский рынок, начав производство аппаратуры по системе Попова. А когда госзаказ пропал, рынок "сдулся" практически но нуля.
И если уж говорить о стране, то, например, только при Советской власти догадались разрешить массовое радиолюбительское движение, которое сразу создало массовый рынок элементарной радиопродукции и, одновременно, обеспечило начальное радиообразование масс. Т.е., сделали то, что сделали на Западе в 1910-е гг., но что так и не догадалось сделать правительство РИ.
   11.011.0
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Мы довольно бедная страна, это надо учитывать.
БН181> Бедная чем, мозгами?

В том числе. Но не только.

БН181> Т.е., у нас есть мозги разработчика,

Иногда есть. Иногда не совсем. Может не хватать каких-то компетенций, а другие могут быть уже утрачены.

БН181> у нас есть капитал, который может быть вложен в проект,

Часто нету. Или не достаётся.

В т.ч. потому, что нету рынка, чтобы даже в перспективе эти капиталовложения (даже если они посильны) отбить. На кота широко, на собаку узко.

БН181> Радио, которое изобрел тов. Попов, оказалось в России "в пролете" не потому, что у Попова не было мозгов, и не потому, что в России не было денег, а потому, что в России не было условий для развития этого бизнеса. В России была монополия государства на эту тему. А значит потенциальный рынок ограничивался только госзаказами.

Нет. Это не проблема, не в монополии дело. Тупо не было платежеспособного массового рынка. 150-миллионная страна, в которой с точки зрения рынка радио 140 млн. просто не существуют. Это не говоря о (недо)развитии производственной базы.
Индия - плохой рынок для айфонов, несмотря на миллиард населения. Германия - лучше.


БН181> И если уж говорить о стране, то, например, только при Советской власти догадались разрешить массовое радиолюбительское движение,

Да, очень полезное и нужное дело, но оно не в состоянии заменить общий экономический уровень и масштаб производственной базы (вспоминаем Берия в пересказе Сахарова), может несколько сократить разрыв, но не устранить. Именно поэтому несмотря на многочисленные отечественные опытные работы - Зворыкин развернулся именно в Штатах (и то с приключениями).
   51.051.0

Sinus

втянувшийся

БН181> Радио
Если правильно понял, спрошу..
"Внезапное" появление дросселей в схеме Попова где-то еще является темой для дискуссий ? :p
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU Zenitchik #26.07.2020 16:03  @БН181#26.07.2020 15:33
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

БН181> Радио, которое изобрел тов. Попов, оказалось в России "в пролете"

Разве? Вроде во флоте внедряли.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Fakir> Нет. Это не проблема, не в монополии дело. Тупо не было платежеспособного массового рынка.

Для начального периода развития радио массовый рынок - это фикция.
Радиостанции тогда могли покупать частные "операторы" связи, судовые (пароходные) компании и т.п.
В РИ на тот момент ничего этого нет. Есть только МВД (в лице ПТВ, которому радиотема пока неинтересна) и Морское ведомство (Военному ведомству РИ все эти "приблуды" еще лет 10 будут не нужны). Никаких частных радиостанций законом не предусмотрено.
Какой кретин в таких условиях будет вкладываться в развитие радиопромышленности в РИ?
Через 10 лет отрыв Запада был уже такой, что было "поздно пить баржоми".

Fakir> Да, очень полезное и нужное дело, но оно не в состоянии заменить общий экономический уровень и масштаб производственной базы

Оно в 1910-е гг. обеспечило в США рынок. Для сравнения - весь ВМФ США, это на тот момент грубо говоря 500 радиостанций. Количество частных (любительских РСТ) уже к началу ПМВ исчислялось цифрами с 4 нулями, а количество приемников - вообще не подлежало оценке. Такой масштаб рынка обеспечил развитие соответствующей производственной базы (США в вопросах радио стартовали вообще позже всех: Англии, России, Франции, Германии).
В России, только при Советах издали закон, разрешавший иметь в частном пользовании приемные, а потом и передающие станции.
Именно такие "мелочи" и создают основу для рынка, а рынок, в свою очередь, условия для возникновения масштабной производственной базы в данной отрасли.
В РИ таких "мелочей" не было. Поэтому и не было условий для развития производственной базы. Проще было закупить готовое изделие за границей.
   11.011.0
RU БН181 #26.07.2020 16:55  @Zenitchik#26.07.2020 16:03
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Zenitchik> Разве? Вроде во флоте внедряли.

Мы про другое. Мы про "производили".
Производили радио при Попове только в Кронштадтской мастерской (по сути - полукустарное производство). Мастерскую пришлось создавать "с нуля", т.к. не было до этого собственного производства даже спиралей Румкорфа (их до эпохи радио закупали штучно за границей). Поэтому, когда началась РЯВ, и потребовалось сразу много радиостанций, мастерская оказалась неспособна обеспечить необходимые объемы производства. А другого производства в стране нет. Пришлось заказывать и покупать у немцев. Т.е., деньги у государства были. Но деньги ушли на покупку готовых изделий, а не на собственное производство. Ибо собственное производство тогда в таких объемах в стране не требовалось.
   11.011.0
+
-2
-
edit
 

Otstoiy

аксакал


БН181> Бедная чем, мозгами?
Мы бедны на приличную власть. При Александре II и Хрущеве она была более-менее, а в остальные эпохи ниже дна. Отсюда все наши беды
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
БН181> Для начального периода развития радио массовый рынок - это фикция.
БН181> Радиостанции тогда могли покупать частные "операторы" связи, судовые (пароходные) компании и т.п.

Да причём тут непременно радиостанции?
К 1920 приёмников было уже изрядно.

(хотя вы, конечно, совершенно правы, и по этим позициям в Штатах тоже спрос куда больше, но только не по причине монополии, а опять же - общего уровня; в РИ как раз не монополия, а монопсония, в этом проблема)


БН181> Оно в 1910-е гг. обеспечило в США рынок.

В США - да, некий промежуточный перед появлением массового потребительского рынка радиоприёмников.


БН181> В России, только при Советах издали закон, разрешавший иметь в частном пользовании приемные, а потом и передающие станции.

Хотите сказать, что до того это было категорически и настрого запрещено?
Или всё-таки просто не регламентировалось? (ну за исключением военного времени; ну так в войну и Штаты запретили)

БН181> Именно такие "мелочи" и создают основу для рынка, а рынок, в свою очередь, условия для возникновения масштабной производственной базы в данной отрасли.
БН181> В РИ таких "мелочей" не было. Поэтому и не было условий для развития производственной базы.

Отсутствие нормативно-правовой базы тут было на десятом месте. Общая бедность и недостаточная развитость базы по всем параметрам куда важнее.

В конце концов, телефоны уже полвека как существовали и в РИ использовались. Однако с производством телефонных аппаратов, как и прочего электрооборудования (от генераторов до выключателей), включая лампочки, которым тоже полвека стукнуло - тоже было отнюдь не айс.
   51.051.0

БН181

старожил
★★
БН181>> Для начального периода развития радио массовый рынок - это фикция.
БН181>> Радиостанции тогда могли покупать частные "операторы" связи, судовые (пароходные) компании и т.п.
Fakir> Да причём тут непременно радиостанции?
Fakir> К 1920 приёмников было уже изрядно.

При том, что этот текст касался ситуации с радиорынком в эпоху Попова.

Fakir> Хотите сказать, что до того это было категорически и настрого запрещено?

Не категорически, и не настрого, но осудить могли. Ибо, частных радиостанций в эфире нет, а значит подслушивать можно только правительственные станции. Примеры известны.
Ну, а с передающей аппаратурой - сразу в кутузку. Тут, без вариантов.
Поэтому, в первом законе было прописано получение разрешения даже на приемную станцию. Чтобы к Вам, как к пользователю не было вопросов.

Fakir> В конце концов, телефоны уже полвека как существовали и в РИ использовались.

Так, а Вы почитайте что-нибудь по теме частных ТЛФ-сетей в РИ. Там та же проблема, только в профиль.
   11.011.0

+
+3
-
edit
 

Mitry

опытный
★★
Fakir> Да причём тут непременно радиостанции?
Fakir> К 1920 приёмников было уже изрядно.

Неужели много было желающих слушать морзянку?? ))
«Алло! Алло! Говорит Нижегородская радиолаборатория. Раз, два, три. Как слышно?»
27 февраля 1919 года.

В Англии, Франции и Германии живая речь зазвучит лишь в 1922-1923 годах.
   11.011.0
Последние действия над темой
1 23 24 25 26 27 28 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru