[image]

Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

 
1 152 153 154 155 156 459
MD Wyvern-2 #26.08.2020 15:15  @riven-mage#26.08.2020 15:02
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
16-й>>>Единственно понятно, что социализм в лице СССР навешал на себя кучу обязательств, которые банально не потянул.
Wyvern-2>> Совсем не так. Социализм в СССР принял участие в гонке по правилам капитализма. Что было кардинальной ошибкой.
....
riven-mage> Озолотились бы.

Вооот - наглядное явление капиталистического мЫшленья в голЯве ;):F Не надо было стремитЦо "озолотитЦо" - надо было аккуратно и спокойно строить свою цивилизацию Вместе с Китаем, Кубой и т.д.
   76.076.0
RU riven-mage #26.08.2020 15:21  @Wyvern-2#26.08.2020 15:15
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

riven-mage>> Озолотились бы.
Wyvern-2> Вооот - наглядное явление капиталистического мЫшленья в голЯве ;):F Не надо было стремитЦо "озолотитЦо" - надо было аккуратно и спокойно строить свою цивилизацию Вместе с Китаем, Кубой и т.д.

Одно другому не мешает, наоборот.
Просто объем преференций должен был быть связан со степенью интегрированности и деятельной дружественности.
А была игра в одни ворота. Точнее, в один кошелек.

P.S. К сожалению, как показывает история с Украиной и Белоруссией, болезнь не вылечена до сих пор.
Это к вопросу о качестве наступившего в России капитализма.
   68.068.0
RU riven-mage #26.08.2020 15:37  @riven-mage#26.08.2020 15:21
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

riven-mage> Это к вопросу о качестве наступившего в России капитализма.

И более глобально :)
 

   68.068.0
+
-
edit
 

3-62

аксакал

riven-mage> Одно другому не мешает, наоборот.

Это если "уметь использовать науку". А если не уметь - то... технологи денег стоят. А в карманах - пусто. Так как "строить свою цивилизацию" - тоже денег стоит. И плохо получается.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

riven-mage>> Одно другому не мешает, наоборот.
3-62> Это если "уметь использовать науку". А если не уметь - то... технологи денег стоят. А в карманах - пусто. Так как "строить свою цивилизацию" - тоже денег стоит. И плохо получается.

Деньги потому и кончились, что самые вкусные технологии не монетизировали. Если работать бесплатно - откуда взяться деньгам? СССР тратил на спонсорство безумные совершенно средства.
   68.068.0
RU riven-mage #26.08.2020 15:59  @riven-mage#26.08.2020 15:51
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Кстати, есть такой чел, Сергей Караганов.
Декан факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ.
Патентованный антисталинист.
Короче, пробы негде ставить :)

С. КАРАГАНОВ: Ситуация, в которой оказался СССР в последние годы своего существования, была гораздо хуже, чем та, в которой сейчас находятся США. Достаточно сказать, что только на оборону СССР тратил четверть своего ВВП.

Для сравнения: сейчас Россия тратит по той же статье около 4–5%. Плюс к этому мы тратили огромные деньги на субсидирование экономик стран социализма и стран третьего мира. Помощь, которую мы им оказывали, была больше, чем помощь, которую оказывал своим сателлитам и союзникам весь остальной мир.

Представляете, бедный Советский Союз с его недоедающим населением кормил огромное количество стран, пытаясь таким образом удержать свою империю от политического распада.

Самое трагичное, что мы бы эту нагрузку выдержали, если бы пошли путем Китая: КПСС сохранила бы в своих руках политическую власть и в то же время занялась бы проведением реальных экономических реформ.

Но элита того времени не справилась с этой задачей – ни поздние коммунисты, ни ранние демократы не понимали, что происходит, и вследствие этого они совершили чудовищное количество ошибок.
 
   68.068.0
+
-
edit
 

3-62

аксакал

riven-mage> Кстати, есть такой чел, Сергей Караганов.

Путь Китая был для СССР закрыт. Так что в этом "если бы" - большая ошибка.
   84.0.4147.13584.0.4147.135

TT

паникёр

riven-mage> И более глобально :)
riven-mage> https://tempting.pro/files/379/7f/computer_dev.png

Тому кто эту картинку нарисовал можете смело ее пихать в задницу, а я бы еще по лицу съездил. Ложь при чем дикая. Южная Корея 1 млрд, а Чехия 13 ярдов? *банистический педерестический бред сивой кобылы и тупорылого дегенерата. Это не про вас, а автора. Ну а вы странный когда тащите очевидную хрень.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU Fonzeppelin #26.08.2020 16:44  @Wyvern-2#26.08.2020 15:15
+
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

Wyvern-2> Вооот - наглядное явление капиталистического мЫшленья в голЯве ;):F Не надо было стремитЦо "озолотитЦо" - надо было аккуратно и спокойно строить свою цивилизацию Вместе с Китаем, Кубой и т.д.

Цивилизацию чего?
   76.0.3809.11176.0.3809.111
RU Fonzeppelin #26.08.2020 16:46  @riven-mage#26.08.2020 15:51
+
+1
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

riven-mage> Деньги потому и кончились, что самые вкусные технологии не монетизировали. Если работать бесплатно - откуда взяться деньгам? СССР тратил на спонсорство безумные совершенно средства.

Не только поэтому, но еще и из-за вопиющей неэффективности плановой системы в условиях экономики мирного времени. Особенно такой системы, в которой процесс априори важнее результата (а в СССР в итоге сложился именно такой монстр)
   76.0.3809.11176.0.3809.111
RU Андрей1964 #26.08.2020 16:47  @tramp_#25.08.2020 14:59
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

t.> При этом у вас воспоминания о СССР, вот как у Андрю, успешно соседствуют с криками о кровавом режиме.

Ну это ты мне приписал отсебятину. В СССР я видел для себя главную задачу - служба на флоте. И представь себе политзанятия превращал в занятия по специальности. Как результат не имел ни одного случая отказа техники и ошибок личного состава. Правильно ли я делал? Я считаю, что правильно! С плакатом - Слава КПСС - хороших результатов не достичь ибо выполнение этого лозунга пустая трата времени.
Да! Для проверок ПО конспекты мои матросы просто переписывали, опять же тратя время впустую
   2020
RU Андрей1964 #26.08.2020 16:50  @DustyFox#25.08.2020 15:34
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

DustyFox> Про использование тобой учебников не по назначению я уже писал

Ты учитель истории? Тогда объясни - Почему прадеда моей жены (простого сельского кузнеца) раскулачили именно большевики, а не эсеры с кадетами. Можно своими словами
   2020
RU Андрей1964 #26.08.2020 16:55  @EG54#26.08.2020 09:57
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

EG54> Нет такой партии в мире которая может сама создать условия, когда верхи не могут, а низы не хотят.

Возможно, что и нет, но не стоит отрицать, что любая партия может созданию поспособствовать. Помнишь агитацию большевиков на фронте, к примеру
   2020
MD Wyvern-2 #26.08.2020 17:03  @Fonzeppelin#26.08.2020 16:44
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Вооот - наглядное явление капиталистического мЫшленья в голЯве ;):F Не надо было стремитЦо "озолотитЦо" - надо было аккуратно и спокойно строить свою цивилизацию Вместе с Китаем, Кубой и т.д.
Fonzeppelin> Цивилизацию чего?

Не "чего", а "кого"
   76.076.0
RU Андрей1964 #26.08.2020 17:04  @ttt#25.08.2020 21:34
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

ttt> Так они смотрели как ухмыляются коммунисты-оборотни давшие присягу защищать СССР и думали "ну куда нам детям против таких отожравшихся на всеобщем голоде" и сидели тихо. :)

А тебе хотелось бы под танками полежать? Скажи спасибо, что не начали защищать страну от самих жителей страны. Тебе фото митингов тех лет в Москве накидать или сам найдешь? Пяткой в грудь стучали - Перестройка, Гласность, Горбачёв, а теперь сопли размазываете.
   2020
RU Андрей1964 #26.08.2020 17:07  @tramp_#25.08.2020 22:28
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

t.> но не расскажу, чтоже заставляло запираться в отсеке АПЛ, неужели любовь к режиму или тем более Родине, нет, видимо любовь к Агалаково.

Сам-то чего не полез в прочный корпус? Кто тебе мешал? Слазил бы и рассказал как оно там на самом деле.
   2020
MD Wyvern-2 #26.08.2020 17:07  @Андрей1964#26.08.2020 16:50
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
DustyFox>> Про использование тобой учебников не по назначению я уже писал
Андрей1964> Ты учитель истории? Тогда объясни - Почему прадеда моей жены (простого сельского кузнеца) раскулачили именно большевики, а не эсеры с кадетами. Можно своими словами

А можно я? Потому, что прадед твоей жены был с наибольшей вероятностью гнидой. Устроит такое объяснение?
А с наименьшей, оч. малой - попал под каток, оказался не в том месте и не в то время. Но таких меньшинство.

Моего деда осудили за пособничество фашистам. И он умер в заключении. Никаких ужОсов - умер от болезни, работа была легкая, его лечили - просто не повезло. И когда я читал дело, то понимал: во-1х дед действительно попал во щи, а во-2х он сам себе копец своего счастья - не то говорил и не так себя вел во время следствия. Вот и фсё.
   76.076.0
RU DustyFox #26.08.2020 17:08  @Андрей1964#26.08.2020 16:50
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> Про использование тобой учебников не по назначению я уже писал
Андрей1964> Ты учитель истории? Тогда объясни - Почему прадеда моей жены (простого сельского кузнеца) раскулачили именно большевики, а не эсеры с кадетами. Можно своими словами

Продразверстку при царе, гражданскую войну практически сразу после свержения Николая 2, походу тоже большевики устроили? Ты с основными историческими событиями ознакомься, для начала, потом расставь их в хронологическом порядке, затем подумай что за чем произшло, и лишь после этого пиши.
   80.080.0
RU Полл #26.08.2020 17:09  @Андрей1964#26.08.2020 16:50
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Андрей1964> Тогда объясни - Почему прадеда моей жены (простого сельского кузнеца) раскулачили именно большевики, а не эсеры с кадетами.
Потому что кадеты и эсеры делали ставку на ясный, простой и понятный способ развития страны через сельское хозяйство. Что для страны с более 90% населения - крестьяне, и богатыми почвами с неплохой погодой - простой путь.
Но результат можно посмотреть на примере Аргентины.

Большевики же, как фанатики, пошли по пути промышленного развития экономики страны. Результат можно посмотреть в реальности.
   79.079.0
RU Fonzeppelin #26.08.2020 17:09  @Wyvern-2#26.08.2020 17:03
+
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

Wyvern-2> Не "чего", а "кого"

Ок, кого? Партноменклатуры? Извините, сомнительный идеал.,,
   76.0.3809.11176.0.3809.111
RU tramp_ #26.08.2020 17:13  @Андрей1964#26.08.2020 16:47
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Андрей1964> Ну это ты мне приписал отсебятину. В СССР я видел для себя главную задачу - служба на флоте.
Если бы это было так, то вы бы не стали писать всякую политоту на тему кулаков, при этом, уж извините, разделяя вашу службу на флоте и существование страны как есть, тот же случай что и Андрю, есть отдельно кровавый режим, а есть отдельно ракетно-ядерный флот и ваша служба, а то что все это одна страна, и без одного не было бы другого, почему то не складывается. Возникает занятая идея, что АПЛ и режым ну никак не связаны и все может быть как в Швейцарии, но без коммунистов. Практика показала, что даже как Китае не выходит, впрочем, пример Китая на мой взгляд, вообще в корне неверен, все сравнения невольно отсылают к эпохе опиумных войн и гражданской войны, т.е. длительному периоду разрухи в госстроительстве, хотя при этом части Китая имели финансы и возможности вести полусамостоятельное существование с определенным бюджетом, тот же Гоминьдан примером, что говорить об эпохе ДО опиумных войн, когда Китай был богатейший государством и лидером по ВВП, т.е. Китай ВСЕГДА был богатой страной, тогда как Россия смогла сделать прыжок вверх только с коммунистами, будучи до этого вариантом Польши, с вариациями за счет отдельны бонусов по сырью, и не понимать этого, особенно в нынешней ситуации бумажного тигра на периферии капсистемы просто удивительно.
И нет, я не считаю ставшее при Брежневе тупое догматическое учение за нормальное положение дел, исходником было стремление чтобы люди понимали за что они воюют или работают в шахтах или на полях, понимание политики в приложении к социуму нет и сейчас, пример все эти соцсетиреволюции, когда толпы вообще не понимают что они делают на перспективу.
   83.0.4103.10683.0.4103.106

3-62

аксакал

Wyvern-2> Не "чего", а "кого"

Именно чего. "Цивилизация статуса" :)
   84.0.4147.13584.0.4147.135
MD Wyvern-2 #26.08.2020 17:15  @Fonzeppelin#26.08.2020 17:09
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Не "чего", а "кого"
Fonzeppelin> Ок, кого? Партноменклатуры? Извините, сомнительный идеал.,,

Номенклатура и ее власть - это как раз те самые проявления элементов капитализма внутри системы СССР. Читай Джеймса Бернхема, «The Managerial Revolution» Не только лишь в СССР с середины XX века к власти стала приходить номенклатура. И последствия этого мы сегодня видим во всем мире -выгляни за окно...
   76.076.0
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

Wyvern-2> А можно я? Потому, что прадед твоей жены был с наибольшей вероятностью гнидой.

Ой, а мне чтой-то видится (да и не только мне, полагаю) что гнидами были те, кто "раскулачивал под идею своя счеты". Ну и просто из "удовольствия пограбить".

Скажешь "не так"?
   84.0.4147.13584.0.4147.135
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Fonzeppelin #26.08.2020 17:18  @tramp_#26.08.2020 17:13
+
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

t.> И нет, я не считаю ставшее при Брежневе тупое догматическое учение за нормальное положение дел, исходником было стремление чтобы люди понимали за что они воюют или работают в шахтах или на полях, понимание политики в приложении к социуму нет и сейчас, пример все эти соцсетиреволюции, когда толпы вообще не понимают что они делают на перспективу.

Ну, отход от первоначальной идеи начался еще при Сталине, когда всю политическую и управленческую структуру окончательно свели к партии, а инакомыслие окончательно приравняли к измене.
   76.0.3809.11176.0.3809.111
1 152 153 154 155 156 459

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru