Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

Andru> Точно- разгул маразма в последние годы развитого социализма, после смерти Брежнева назвали его именем Набережные Челны, после смерти Андропова, назвали старейший город Рыбинск, а после смерти очередного генсека Константина Устиныча Черненко хотели в его честь Пензу, ты откуда- да я из Черненко, а я из Андропова
Он и раньше был. В результате в Париже (и еще много где) есть улица Сталинградская.
А самого Сталинграда нет.
При любом отношении к Иосифу Виссарионычу такими символами разбрасываться - преступление.

keleg> А самого Сталинграда нет.
keleg> При любом отношении к Иосифу Виссарионычу такими символами разбрасываться - преступление.

На раз! Вист. Вист.

Andru> Точно- разгул маразма в последние годы развитого социализма
Я на улице землячки жил, ну это типа как на улице исчадьев зла

Vyacheslav.> Я на улице землячки жил, ну это типа как на улице исчадьев зла
Проспект Бела Куна в Санкт-Петербурге до сих пор есть!

Косопузый>> Конечно. Себе хлебушек оставляли.
3-62> Свой хлебушек. Ровно по "договору общественного согласия".
Вот от этого "договора общественного согласия" большинство и сбежали к коммунистам. И с ними уже заключили новый договор.

Косопузый> В каком программном документе НСДАП говорилось о необходимости всеобщей национализации?

Отличная иллюстрация: в теме про КПСС ты начал обсуждение программ нацисткой партии Германии
Как там у них решения X съезда проводились, успешно али с отставанием? Просветишь народ?

ttt> Откуда вы высосали "преференции неграмотным придуркам"?

Откуда и из чего получился, от туда и набрал. Он суть свою тут раскидывает на вентилятор! Себя можно сказать не щадит!

keleg> Для понимания - чтоб люди жили где-то, нужно формировать идентичность места. Ну, чем тот же Иркутск отличается от других городов, чем славен? Чем гордиться? Уровнем зарплат все не меряется.

Кстати как раз об этом читал в какой то книге Алексея Иванова, что местная идентичность сформированная еще при РИ была чем то вроде фундамента населения на местах. Там еще пример разгромленного казачества на Кавказе как пример срезания корней и идентичности у тамошних русских приводился, типа сейчас они в соседстве с другими идентичностями не выдерживают конкуренцию на местах, и вымываются.

keleg> И сейчас с названиями получше стало. Появился сквер Гайдая (тоже иркутянин). И сквер Сперанского (губернатор Иркутска был).

Не знал. Буду знать

keleg> Для понимания - чтоб люди жили где-то, нужно формировать идентичность места. Ну, чем тот же Иркутск отличается от других городов, чем славен? Чем гордиться? Уровнем зарплат все не меряется. Штампованные улицы Ленина-Маркса-Дзержинского в каждом городе это, кроме прочего, провал идентичности. Из штампованных городов люди бегут если насильно не привязывать.

Улицы Дзержинского мало где есть. Улицы Маркса Ленина есть, но и Большой проспект есть почти в каждом. Детство мое прошло в большом селе на Большом проспекте - никто не парился этим.

Люди бегут из городов где нет нормального жилья, где ужасная экология, остальное их мало трогает. Над стандартными улицами смеялись еще Ильф и Петров "В городе были две Советских улицы.."), народ это мало беспокоило. Есть серьезнее проблемы. Вот например то что известный человек живший тут улицы не имеет да, беспокоило. Но обычно имел.

ttt>> Энгельс русофоб?
ttt>> Чего же он написал
keleg> Я тоже не поверил сразу. Специально нашел полное собрание сочинений на немецком (у нас не все переводили) и через гуглопереводчик перевел. В общем, он очень Россию презирал.

Энгельс Россию презирал

1. Периодами. Вспомните всякие венгерские, польские восстания.

2. Не более той степени как ее нелюбили все читавшие тогдашние газеты и подсознательно подпадавшие под их влияние.

Вы лучше посмотрите как рисовал Россию скажем Гюстав Доре.

keleg> Любой героизм - следствие чьего-то разгильдяйства и непрофессионализма.
keleg> Превозносить массовый героизм народа - признавать массовую некомпетентность руководства.

Далеко не всегда. Массовый героизм народа вполне возносят те же французы

Насчет отношения этого к мирному времени - при организации экономической жизни как госкорпорация почему бы и нет?

Вы когда нибудь собирались всей семьей что бы готовить скажем сено для коров?

Мы собирались, и вполне хвалили помогавших детей.

Не вижу в этом криминала.

keleg> Горбачев - яркий пример дурака, выращенного советской системой образования.

Ну не знаю. Может вы и правы, скорее не он дурак, а дураки его окружавшие. Но они не умнее многих царских сановников

Полон злобы
полон мести
без ума
без чувств
без чести

Это Маяковский про Орджоникидзе написал?

3-62> "манда_ты!"

"сам ты ...й"

ttt>> А так проверить что там на самом деле было написано невозможно.
3-62> Даже в худлите нашли изумленное отражение эти художества идиотов при власти. Чего вам боле?

Это какие?

Гоголь, "Ревизор" что ли?
"Досталось всем, а более всех мне" © Кто???

ttt> Ну не знаю. Может вы и правы, скорее не он дурак, а дураки его окружавшие. Но они не умнее многих царских сановников
ttt> Полон злобы
ttt> полон мести
ttt> без ума
ttt> без чувств
ttt> без чести
ttt> Это Маяковский про Орджоникидзе написал?
Ну, Аракчеев был, фактически, основателем знаменитой русской артиллерии.
Да, он был сухарь и педантичен (как все артиллеристы, я сам - командир Д-30 до жестокости. Но назвать его бесчестным дураком можно только в запале пушкинской либерально-молодежной вредности.
Аракчеев был блестящим офицером и математиком, у него была одна из лучших в России библиотек, в том числе научных.

И да, одна из самых больших претензий к советскому образованию - это преподавание истории. У Сталина хватило ума переименовать площадь Урицкого обратно в Дворцовую, но запала хватило ненадолго. Из прошлого вырастает будущее, история должна отвечать на вопрос: "Почему, из каких прошлых событий следует сегодняшнее положение вещей?".
Эта функция истории в СССР была потеряна, а ведь без прошлого будущего может и не быть.

Косопузый> Вот от этого "договора общественного согласия" большинство и сбежали к коммунистам. И с ними уже заключили новый договор.
Не большинство. Коммунисты сначала с треском проиграли выборы в Учредительное (и это было неудивительно в крестьянской стране).
Потом выиграли Гражданскую против "зеленых" только отказавшись от продразверстки, взяв у тех же эсеров их лозунги чтоб переманить на свою сторону крестьян (см. Тамбовское восстание, историю Нестора Махно и лозунг "За советы без коммунистов!").
А потом уже, поднакопив сил, разгромили, наконец, мелкобуржуазное крестьянство с помощью коллективизации в начале 30х.

Причем я не оцениваю этот разгром совсем уж отрицательно - без него СССР бы пошел по пути Аргентины и прочих аграриев. Но надо понимать, что советская индустриализация с зажимом крестьян была лишь продолжением (причем более грубыми методами) индустриализации царской, когда из-за безземелья крестьяне бежали в город.

keleg> Эта функция истории в СССР была потеряна, а ведь без прошлого будущего может и не быть.
Эта функция была потеряна не только в СССР. Оруэлл писал свою пророческую книгу в Британии.

Vyacheslav.>> Я на улице землячки жил, ну это типа как на улице исчадьев зла
В.Б.> Проспект Бела Куна в Санкт-Петербурге до сих пор есть!
Коммунисты построили улицу имеют право назвать как хотят, а вот переименование зло.

Полл> Эта функция была потеряна не только в СССР. Оруэлл писал свою пророческую книгу в Британии.
Да в общем и цари постарались, Романовы задвигали Рюриковичей и ту же битву при Молодях (которая реально одна из самых важных битв в истории России) старались не выпячивать.
Но до чего-то типа взрыва того же ХСС, построенного в честь победы 1812 года они не опускались.
Это примерно то же самое, чтоб если либералы в 90х снесли "Родину-мать" в Волгограде и сделали на Мамаевом Диснейленд.
Даже Гагарин охренел, когда осознал (не пугайтесь православного журнала, там точная цитата и комментарии Леонова)

keleg> Но до чего-то типа взрыва того же ХСС, построенного в честь победы 1812 года они не опускались.
Согласен, запишем это в плюс Романовым.

Полл> Согласен, запишем это в плюс Романовым.
Плюс Романовым - в создании одной из лучших в мире оригинальных гуманитарных культур.
Николай I работал личным цензором Пушкина (и пропускал то, что не пропустили бы), спас Достоевского, продвигал Гоголя. Умение управлять огромной Империи фактически без смертной казни - это тоже гуманитарное умение, в этом мы тогда сильно обошли Европу (можно сравнить то, как обошлись с декабристами, с тогдашними европейскими порядками).
Военная медицина и офицерский состав в Крымскую - лучше европейских, в результате небоевые и общие потери, даже в проигранной вроде войне - ниже.

Потом все это было воспринято "как должное" и похерено, опять попытались заимствовать у Запада, был сделан крен в сторону технических наук - восхитились немцами.

Вот бы и то, и другое вместе.
В России четыре раза за историю пытались реально тащить идеи из Европы - в Раскол у греков, при Петре у голландцев, при Ленине у англичан и немцев и при Ельцине у американцев.
Что-то более-менее рабочее только у Петра получилось, правда и немаленькой ценой.

keleg> Плюс Романовым - в создании одной из лучших в мире оригинальных гуманитарных культур.
Согласен.

keleg> Военная медицина и офицерский состав в Крымскую - лучше европейских, в результате небоевые и общие потери, даже в проигранной вроде войне - ниже.
Вот только Крымская война была проиграна. Поскольку технический уровень армии и флота, дипломатия и логистика страны оказались намного ниже, чем у конкурентов и врагов.

keleg> Мы ж сейчас про отбор людей, не про государство.
keleg> В РИ социальные лифты работали очень неплохо, как пример можно привести семью всем известного дворянина Володи Ульянова, дед которого был крепостным а уже отец (сирота и сын портного!) закончил с отличием университет.

В РИ под революцию были неграмотными (неохваченными начальным образованием) процентов 70 населения. ИМХО разговоры о социальных лифтах в такой ситуации - дурная насмешка.

Косопузый> Вот от этого "договора общественного согласия" большинство и сбежали к коммунистам. И с ними уже заключили новый договор.

От него нельзя сбежать не покидая страны. Его можно лишь нарушить.
А у комми - был не договор, но понятия. Банда же.

Впрочем, нельзя не отметить, что "нарушители конвенции" потом сильно жалели о своей глупой поспешности. Но сделать уже ничего не могли. И пришлось им повымереть. Как классу.

Косопузый>> Вот от этого "договора общественного согласия" большинство и сбежали к коммунистам. И с ними уже заключили новый договор.
3-62> От него нельзя сбежать не покидая страны. Его можно лишь нарушить.
3-62> А у комми - был не договор, но понятия. Банда же.
3-62> Впрочем, нельзя не отметить, что "нарушители конвенции" потом сильно жалели о своей глупой поспешности. Но сделать уже ничего не могли. И пришлось им повымереть. Как классу.

На этом, кстати, всегда внимание заостряли.
Вымереть как классу не равно уморить целый класс.

Ликвидировалась основа существования класса. Например отнимались средства производства.
После чего буржуй мог встать к чертёжной доске или станку и жить дальше.

Кулак взять в руки серп и показать, как он может работать без батраков.

Но много ли таких примеров? Нет. В основном брали в руки обрез...

ttt> Это какие?
ttt> Гоголь, "Ревизор" что ли?

Нет. Воспоминания участника "передовых экспериментов молодой соввласти в образовательном процессе".
Там и про "дальтон-план" и про прочее.

"Зачеты сдавались не поодиночке, а бригадой. На вопросы преподавателя должен был ответить хотя бы один человек из бригады. Зачет выставлялся каждому в бригаде. Таким образом, индивидуальный учёт успеваемости учащихся отсутствовал."

Для обеспечения статистики "взрывного успеха роста грамотности" - идеально! И почему партия осудила этот подход?

riven-mage>> Вот оно самое страшное преступление коммунистов.
3-62> Ага. Именно оно. Поставить все с ног на голову. Сделать ставку на худших.

Восстановить социальную справедливость. "Худших" таковыми сделали "лучшие", изначально лишив доступа даже к начальному образованию (три четверти населения РИ были неграмотны).

Большевистская реформа образования (начиная с ликбеза) - величайшее благо.

ZaKos> Но много ли таких примеров? Нет. В основном брали в руки обрез...
вот жешь негодяи посмели бандитам сопротивляться,вы почему то не сильно рады что вас по хорошему надо развешать на фонарях,почему они должны были этому радоваться?
Ну и что выше -вранье.Тн кулаки выселялись в лучшем случае на погибель , и тн капиталистов в большинстве своем уничтожали.

3-62>> "Прямое регулирование социального состава учащихся с предоставлением льгот "рабоче-крестьянскому молодняку" и ограничением права на образование выходцам из образованного слоя было основой социальной политики советской власти и проводилось с первых месяцев ее существования. Уже 2.08.1918 г. был принят "Декрет о правилах приема в высшие учебные заведения"
ttt> Уж давали бы на этот декрет. Вместе почитали бы. А так проверить что там на самом деле было написано невозможно.

Видимо, этот

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

Совет Народных Комиссаров 2 августа сего года постановил:

Поручить Народному комиссариату по просвещению подготовить
немедленно ряд постановлений и шагов для того, чтобы в случае,
если число желающих поступить в высшие учебные заведения превысит
обычное число вакансий, были приняты самые экстренные
меры, обеспечивающие возможность учиться для всех желающих,
и никаких не только юридических, но и фактических привилегий
для имущих классов не могло быть.

На первое место безусловно должны быть приняты лица из
среды пролетариата и беднейшего крестьянства, которым будут
предоставлены в широком размере стипендии.

Председатель Совета Народных Комиссаров
В. Ульянов (Ленин).

Управляющий делами Совета Народных Комиссаров
В. Бонч-Бруевич.

Секретарь Совета Н. Горбунов.