[image]

Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

 
1 64 65 66 67 68 459
+
+3
-
edit
 

ttt

аксакал


энди> Ну значит ваши друзья бандеровцы тоже в законе.Ну и контрреволюция 1991 года тоже ,когда вас пнули под зад.

Мои друзья бандеровцы? :)

Вообще то выпивать прямо с утра не есть хорошо. Лучше хоть до обеда потерпеть :)
   84.0.4147.10584.0.4147.105
RU Косопузый #04.08.2020 09:39  @3-62#04.08.2020 08:22
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Косопузый>> Вот от этого "договора общественного согласия" большинство и сбежали к коммунистам. И с ними уже заключили новый договор.
3-62> От него нельзя сбежать не покидая страны. Его можно лишь нарушить.
Можно уйти от старго поставшика услуг к новому.
3-62> А у комми - был не договор, но понятия.
Так у предыдущей власти то же были свои понятия.
3-62> Впрочем, нельзя не отметить, что "нарушители конвенции" потом сильно жалели о своей глупой поспешности. Но сделать уже ничего не могли. И пришлось им повымереть. Как классу.
В России закончились крестьяне?
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
keleg>> Николай I работал личным цензором Пушкина (и пропускал то, что не пропустили бы)
бгг)))


ttt> Колоссальное достижение в том что Николай 1 работал "личным цензором" Пушкина впечатляет. История не зафиксировала восторгов Пушкина по этому поводу.

"Восторги" Пушкина по поводу персональной царской цензуры как раз сохранились:

Николай I [Alex 129#15.07.16 03:37]

… Из булкохрустящей статьи на сайте Президентской библиотеки: Император Николай I, как известно, был настоящим любителем и тонким ценителем литературы и искусства. «Он внимательно читал произведения Пушкина не только как «цензор», – подчеркивает Петухов в издании «Об отношениях императора Николая I и А. С. Пушкина», – но как доброжелательный к автору знаток, нередко делая на полях рукописей заметки и исправления касательно содержания и стиля, с которыми иногда Пушкин совершенно искренно…// Исторический
 



И мнения цензора по поводу цензурируемого клиента тоже:

Николай I [Alex 129#02.07.16 00:10]

И еще - сейчас в тырнете "знатоков"-пушкинистов развелось не меньше чем толкователей турецкого языка. Это я по поводу модной сейчас в определенных кругах булкохрустящей версии о взаимоотношениях царя с Пушкиным... А вот что на самом деле думал по сабжу Николай I в переписке не предназначенной для посторонних глаз: С.-Петербург, 4 (16) февраля 1837 г. Здесь все тихо, и одна трагическая смерть Пушкина занимает публику и служит пищей разным глупым толкам. Он умер от раны за дерзкую и глупую…// Исторический
 





ttt> Скорее сказать гуманитарная культура в России развилась вопреки Романовым.

Это несколько перегиб, любая власть (и Романовы в т.ч.) относится культуре с практической точки зрения, в том смысле насколько конкретные проявления культуры отвечают задачам власти (ну так как она их видит).
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

ttt> Мои друзья бандеровцы? :)
Конечно Кравчук Кучма Ющенко да все ВПР Украины бывшие комми и комса.Это еще одно "достижение" советской власти -раздели ядровой народ до трусов и окраины профукали .Респект!Так и еще и землицы щедрой рукой рукой вместе с населением отдали .Молодцы!!!
   84.0.4147.8984.0.4147.89
Это сообщение редактировалось 04.08.2020 в 09:48
+
+3
-
edit
 

riven-mage

опытный

riven-mage>> "Худших" таковыми сделали "лучшие", изначально лишив доступа даже к начальному образованию (три четверти населения РИ были неграмотны).
3-62> Тем более что у самих крестьян было мнение "книжка - ить - есть-то не даст". Так что - арбайтен и не умничай. Этот подход вы назвали "худших таковыми сделали лучшие"?

Да, правильно. Именно так - худшие были поставлены лучшими в условия, когда нет доступа к образованию, ни из-за физического охвата школами, ни из-за необходимости зарабатывать на хлеб. Это чудовищная несправедливость. Очевидно, вы этого не понимаете.

riven-mage>> Следует ли вас понимать так, что ситуация, когда три четверти населения лишены возможности получить даже начальное образование
3-62> Это ложь.

Да неужели?

Цитата из вашей же ссылки::
Перепись 1897 года выявила 21 % грамотного населения в Российской империи (под грамотностью считалось, как умение читать и писать, так и умение только читать см. формуляры переписи).
 

21% умеющих читать (четыре пятых населения - не умеющих) на 1897 год. Но не факт, что писать - значит, начального образования как такового нет - учились читать и писать кто как может.

Смотрим динамику - «Военно-статистический ежегодник армии за 1912 год».

Грамотность нижних чинов, 1912

Вчера, наконец, посмотрел в библиотеке «Военно-статистический ежегодник армии за 1912 год». На с.372–375 там приведена таблица «Состав нижних чинов во всей армии в 1912 году, по образованию, семейному положению, сословности, национальности, вероисповеданию и роду занятий до поступления на службу».… //  pyhalov.livejournal.com
 
Нижних чинов, получивших образование в различных школах, ничтожное, всего 10,74%. Остальная масса (89,26%) не получила никакого образования.
 

Грамотных вроде бы 47%, но окончивших начальную школу - 10%!!!

Десять, бляха-муха, процентов.
Говорите, без перегибов и уклонов занимались вопросом?

Вы же ничерта не разбираетесь в вопросах, которые лезете обсуждать.
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 04.08.2020 в 10:27

ttt

аксакал


ttt>> Мои друзья бандеровцы? :)
энди> Конечно Кравчук Кучма Ющенко да все ВПР Украины бывшие комми и комса.Э

Ну скажем участник Andru который тут коммунистов поливает изо всех сил надо отдать ему должное, честно признался что он тоже бывший комми. И что? Такой вот интересный расклад. Комми людям верили и принимали. Ты предлагаешь сначала на дыбе проверять? А сам то часом не бывший комми? :)
   84.0.4147.10584.0.4147.105

энди

злобный купчик
★★★

ttt> Н А сам то часом не бывший комми? :)
Нет конечно.В комсу еле загнали с 3 го раза ,последним с школьного потока.И уже через год исключили ,за неуплату взносов.Через полтора.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU 3-62 #04.08.2020 10:35  @Косопузый#04.08.2020 09:28
+
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
Косопузый> А может за контрреволюционную деятельность.

А, может до та, что они агенты Марса. Или за то, что они рептилоиды.
Смелее ширьте ваши фантазии!
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
riven-mage> Там сказано, что в случае превышения количества желающих над вакансиями

Да, знаете, снова фигня выходит. То есть дадут коммунисты "разнарядку молодежи". И попрет пролетариат учиться... а мест где учиться можно - не так-то и много. Вот вам и сложился "случай превышения".
Но...

riven-mage> принять экстренные меры чтобы могли учиться все желающие.

Лучше чтобы меры были разумными и действенными. И меры эти лежат не в плоскости "классового подхода" и "благовидных хотелок". Хорошо бы увеличивать число мест где можно обучаться (но тут "прежние профессора" - чему они будут учить молодежь? Неправильному же! Долой их.) - но трудно это власти. Тут одни лозунги не лечат. Ну и надо бы, чтобы молодые пролетарии были способны учиться. Вопрос не 5 лет...

riven-mage> начинаете додумывать про революционное чутье :D

А так и было. Чего тут додумывать.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU 3-62 #04.08.2020 10:44  @Косопузый#04.08.2020 09:39
+
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
Косопузый> Можно уйти от старго поставшика услуг к новому.

Общественное согласие - это не про услуги.

Косопузый> В России закончились крестьяне?

Ага.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> Вот только Крымская война была проиграна. Поскольку технический уровень армии и флота, дипломатия и логистика страны оказались намного ниже, чем у конкурентов и врагов.
Ну, учитывая состав противников (три крупнейшие империи против одной) и фронт военных действий (цель была - бомбардировкой с воды сровнять столичный Петербург а взяли окраинную крепость и то ненадолго) то это был очень локальный проигрыш в таких условиях.
Атака была в четырех точках, от Севера и Камчатки, до Балтики и Черного.
Не отбились только в одном месте.
   68.068.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
riven-mage> Да, правильно. Именно так - худшие были поставлены лучшими в условия

Ой-вэй. Ви таки уверены, что "лучшие" настолько могучи что могут создавать непреодолимые условия?
Как раз для желающих учиться - условий было. Ломоносов тому примером.

riven-mage> Это чудовищная несправедливость. Очевидно, вы этого не понимаете.

Это вы не понимаете что глупо проецировать свои представления на весь мир.
А общинная справедливость от вашей отличается очень сильно.

riven-mage> Да неужели?

Ужели. Не было "отсеченных властью возможностей".

riven-mage> Десять, бляха-муха, процентов.

И что? Вы у мужиков общинных поинтересовались - а сколько им надо грамотных на деревню?
Или так "для лозунга о достижениях" их собираетесь "принудительно осчастливить"?
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

riven-mage> В РИ под революцию были неграмотными (неохваченными начальным образованием) процентов 70 населения. ИМХО разговоры о социальных лифтах в такой ситуации - дурная насмешка.
Социальные лифты актуальны для молодежи, молодежь же была вполне грамотной.
Среди призывников 1913 года грамотных - две трети.

Глава 11. Грамотность населения России в XIX и начале XX вв. | Проект «Исторические Материалы»

А.Г. Рашин Население России за 100 лет (1813 - 1913)Статистические очерки   В настоящий момент на сайте размещено: //  istmat.info
 
   68.068.0
+
+3
-
edit
 

riven-mage

опытный

riven-mage>> Да, правильно. Именно так - худшие были поставлены лучшими в условия
3-62> Ой-вэй. Ви таки уверены, что "лучшие" настолько могучи что могут создавать непреодолимые условия?
Пришли коммунисты, выгнали "лучших" на мороз, провели ликбез. Грамотных стало под 100%.

3-62> Это вы не понимаете что глупо проецировать свои представления на весь мир.
Неужели весь мир считает, что начальное образование должно быть ограничено? Можно услышать хотя бы названия стран? :D

3-62> Ужели. Не было "отсеченных властью возможностей".
Как видно из текста декрета, про отсечение возможностей - прямо скажем - вы нагло наврали.

3-62> И что? Вы у мужиков общинных поинтересовались - а сколько им надо грамотных на деревню?
Это ПЦ :D
Отлить в граните.
Вы ведь даже не понимаете, что несете :D
   68.068.0
+
+2
-
edit
 

riven-mage

опытный

riven-mage>> В РИ под революцию были неграмотными (неохваченными начальным образованием) процентов 70 населения. ИМХО разговоры о социальных лифтах в такой ситуации - дурная насмешка.
keleg> Социальные лифты актуальны для молодежи, молодежь же была вполне грамотной.
keleg> Среди призывников 1913 года грамотных - две трети.

См.выше. На 1912 год в армии грамотных нижних чинов 47%, однако с начальным образованием - всего 10%. Вывод - грамотность была условной (неоконченная четырехлетка начального образования означает умение читать и писать лишь кое-как).
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

riven-mage> См.выше. На 1912 год в армии грамотных нижних чинов 47%, однако с начальным образованием - всего 10%. Вывод - грамотность была условной (неоконченная четырехлетка начального образования означает умение читать и писать лишь кое-как).
Не отрицая успехов СССР в распространении грамотности замечу, что и при РИ тенденции были вполне положительные. Реально революционным был подход к ликбезу женщин и трудящихся Востока.
Но при этом "верхний" уровень тоже, увы, подрезали - очень много грамотных людей эмигрировало, от Сикорского (знаменитая американская авиация) до Чехова (не менее знаменитая голливудская актерская школа).
   68.068.0

xab

аксакал

☠☠
riven-mage>> Да, правильно. Именно так - худшие были поставлены лучшими в условия
3-62> Ой-вэй. Ви таки уверены, что "лучшие" настолько могучи что могут создавать непреодолимые условия?
3-62> Как раз для желающих учиться - условий было. Ломоносов тому примером.

Отличный пример!
Просто отличный!!!
Ломоносову для того, что бы получить образование пришлось совершить ПОДЛОГ!!!
Преступление, вообще-то, по законам РИ.

Продолжай дальше нести безграмотную хрень.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
riven-mage> Пришли коммунисты, выгнали "лучших" на мороз, провели ликбез.

Ага. И великие таланты получившихся специалистов отмечены термином "ликбезовец".

riven-mage> Неужели весь мир считает, что начальное образование должно быть ограничено?

Община крестьянская считала иначе чем вы. Факт.
Принципы устройства системы образования "мирового стандарта" сильно отличаются от того, чем осчастливила Россию молодая соввласть. Тоже факт.

riven-mage> Как видно из текста декрета, про отсечение возможностей - прямо скажем - вы нагло наврали.

"С точки зрения большевиков, образование в дореволюционном обществе являлось прерогативой эксплуататорских классов, поэтому те, кто имел среднее или высшее образование, воспринимались как классовые враги пролетариата. Получившие образование при царизме подозревались в политической нелояльности, в том, что они являются носителями «буржуазных ценностей» и чуждого классового сознания."

"Политика позитивной дискриминации данного периода была начата в связи с выходом Декрета Совета Народных Комиссаров от 2 августа 1918 года «О приеме в высшие учебные заведения РСФСР», который
декларировал приоритет приема в вузы «лиц из среды пролетариата и беднейшего крестьянства». Одновременно с этим Декретом СНК принял постановление, определявшее новые правила приема. Постановление отменяло любые вступительные экзамены и сертификаты об окончании
среднего образования и предусматривало открытый прием в вузы всех желающих, достигших 16 лет вне зависимости от пола и сословной принадлежности"

"Курс на пролетаризацию высшего образования был дополнен рядом других мер, призванных
облегчить доступ рабочих и крестьян и воспрепятствовать проникновению в систему высшего образования представителей «бывших эксплуататорских классов»."

( Скачайте файл или обновите браузер )
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU Косопузый #04.08.2020 11:44  @3-62#04.08.2020 10:44
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Косопузый>> Можно уйти от старго поставшика услуг к новому.
3-62> Общественное согласие - это не про услуги.
Как это? Государство оказывает людям услуги по управления обществом, а люди платят отказываясь от части своих свобод и неся определенные обязанности.
Косопузый>> В России закончились крестьяне?
3-62> Ага.
А это само выросло

Урожай зерна в России в 2019 году составил 120,6 млн тонн

МОСКВА, 18 дек — ПРАЙМ. Урожай зерна в России в 2019 году увеличился на 6,5% по сравнению с показателем прошлого года — до 120,6 миллиона тонн, говорится в оперативном докладе… //  finance.rambler.ru
 
   84.0.4147.10584.0.4147.105
RU Косопузый #04.08.2020 11:47  @3-62#04.08.2020 10:35
+
+1
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

3-62> Смелее ширьте ваши фантазии!
И вы не забывайте! Особенно про то, что репрессировали исключительно за то, что относились не к тому классу.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
+2
-
edit
 

riven-mage

опытный

keleg> Не отрицая успехов СССР в распространении грамотности замечу, что и при РИ тенденции были вполне положительные. Реально революционным был подход к ликбезу женщин и трудящихся Востока.

Рост был - медленный и печальный. В 1910-х в Англии, Франции, США, Германии в то время грамотность была под 100%.

keleg> Но при этом "верхний" уровень тоже, увы, подрезали - очень много грамотных людей эмигрировало, от Сикорского (знаменитая американская авиация) до Чехова (не менее знаменитая голливудская актерская школа).

Примеры эмигрировавших из РИ тоже есть. Навскидку Мария Склодовская-Кюри (первая женщина - нобелевский лауреат), Владимир Хавкин (первые вакцины против чумы и холеры)...
   68.068.0

E.V.

опытный
☆★
3-62> "С точки зрения большевиков, образование в дореволюционном обществе являлось прерогативой эксплуататорских классов, поэтому те, кто имел среднее или высшее образование, воспринимались как классовые враги пролетариата. Получившие образование при царизме подозревались в политической нелояльности, в том, что они являются носителями «буржуазных ценностей» и чуждого классового сознания."

И что здесь не так?
Достаточно для примера на нашего Банева посмотреть.
   2020
+
+1
-
edit
 

riven-mage

опытный

3-62> Ага. И великие таланты получившихся специалистов отмечены термином "ликбезовец".
Вы считаете, что начальное образование нужно только великим талантам? :eek: :D

3-62> Община крестьянская считала иначе чем вы. Факт.
Вы считаете, что крестьян пришлось учить грамотности насильно? :eek: :D

3-62> Принципы устройства системы образования "мирового стандарта" сильно отличаются от того, чем осчастливила Россию молодая соввласть. Тоже факт.
Всеобщая декларация прав человека, ст.26, п.1

1. Каждый человек имеет право на образование. Образование должно быть бесплатным по меньшей мере в том, что касается начального и общего образования. Начальное образование должно быть обязательным. Техническое и профессиональное образование должно быть общедоступным, и высшее образование должно быть одинаково доступным для всех на основе способностей каждого.
 


riven-mage>> Как видно из текста декрета, про отсечение возможностей - прямо скажем - вы нагло наврали.
3-62> "С точки зрения большевиков, образование в дореволюционном обществе являлось прерогативой эксплуататорских классов
Статистика разделяет точку зрения большевиков.

P.S. Нет сил смеяться :D :D :D
   68.068.0

энди

злобный купчик
★★★

E.V.> И что здесь не так?
E.V.> Достаточно для примера на нашего Банева посмотреть.
Лояльность в кошелек не положишь.Не лояльность у него на форуме а делах -польза.имеет право думать как хочет ,хоть я с ним во многом не согласен .И более того считаю что многие высказывания подлыми и лживыми ..Вам дать парабеллум чтобы Банева изничтожить?готовы?
   84.0.4147.8984.0.4147.89
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Виктор Банев #04.08.2020 12:03  @ZaKos#04.08.2020 09:03
+
-1
-
edit
 
ZaKos> И улетели в космос через 40/44 лет. Пройдя через войну.
А во полагаете, что в тогдашней России население "ан масс" видело перспективу победы в ВОВ и в космосе, и срезу поверило в то, что тот местечковый сброд, который пришел к власти, всё это обеспечит?
То, что в расход пустит миллионы - поверило сразу, поскольку с этого местечковый сброд и начал, а вот Гагарин и всеобщая грамотность как-то сразу не просматривались. Поэтому не все были сторонники новой власти, многим этот местечковый сброд с его методами просто не понравился.
ZaKos> А с вашим б***ством (которые Вы советский к.т.н. радосто обслуживаете за слой икры), за 30 лет, устояло только то, что не дали растащить "любителям Родины".
Пьянство с утра - горе в семье.
   2020
1 64 65 66 67 68 459

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru