[image]

Бейрут. Взрыв в порту. Очень большой взрыв

Теги:политика
 
1 14 15 16 17 18 27

3-62

аксакал

Iva> свадебная парадная съемка в момент взрыва.

А что там сразу "аллаху акбар"?!
   84.0.4147.10584.0.4147.105

PSS

литератор
★★
U235>> Вот здесь поиграйся с параметрами
ahs> Модель странная. Даже для хиросимской бомбы дает огромный круг ожогов, а это не так было в реале.

Как раз было. Большая часть жертв как раз от пожаров, так как город был деревянный. Но мне больше нравиться другой пример. Что были случаи когда бомба воспламенила занавески на таком расстоянии, на котором взрывная волна не смогла разбить стекла перед которыми они висели.
   66
+
+3
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
Sergofan> Владельцем арестованного в Ливане судна с селитрой оказалась болгарская компания: Происшествия: Мир: Lenta.ru
судно Rhosus, с котрого разгрузили взорвавшуюся селитру, затонуло в январе/феврале 2018г., и лежит на глубине 10-15м как раз напротив места взрыва!
 

   77
Это сообщение редактировалось 06.08.2020 в 17:39
RU st_Paulus #06.08.2020 18:08
+
+1
-
edit
 

info

аксакал

☠☠
Взрыв в порту Бейрута: чем опасна аммиачная селитра

Взрыв в порту Бейрута: чем опасна аммиачная селитра | DW | 06.08.2020

Причиной взрыва в порту Бейрута стал нитрат аммония или аммиачная селитра. Она используется чаще всего в сельском хозяйстве. Чем же она опасна и почему ее можно купить не везде? //  p.dw.com
 
   79.0.3945.13679.0.3945.136

3-62

аксакал

info> Взрыв в порту Бейрута: чем опасна аммиачная селитра

Посмакую избранные места журнализдики.

"Она легко растворяется в воде, выделяет при реакции много тепла"
Какой такой реакции? Если говорят про растворение в воде (ошибочно называя это реакцией) то тепло как раз поглощается.

"Если упаковки нитрата аммония хранятся в больших количествах в непосредственной близости друг от друга, это приводит к их нагреванию, а при большом накоплении может вызвать самовозгорание без какого-либо внешнего воздействия."
Просто магия какая-то! Интересно... а сколько упаковок надо сохранить в непосредственной близости. чтобы получить много-много дармового тепла? А вечный двигатель на этом принципе можно построить?
Пирокинез без шельмовства - тоже торкает.

"При сильном воспламенении аммиачная селитра распадается на воду, азот и кислород"
Ууууу..... чистый кислород. Прям горный воздух!

"Взрывная волна достигала десятков километров в радиусе, более 300 зданий были уничтожены или повреждены."

На сколько мегатонн боеприпас был? и что-то пустынненько. Десятки километров в радиусе... и только 300 зданий.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
+2
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Iva> свадебная парадная съемка в момент взрыва.
Iva> WATCH: Wedding photo shoot captures Beirut explosion - YouTube
   84.0.4147.10584.0.4147.105
RU st_Paulus #06.08.2020 18:41  @Серокой#06.08.2020 14:18
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Серокой> Это ж АБаза. Здесь даже туберкулёзников учат правильно кашлять. :)

Нецензурно (:
   84.0.4147.10584.0.4147.105

3-62

аксакал

Xan> Не, ну не всем, это я загнул, но многим!

А не затруднит ли уважаемого координатора, утащить избранные и особо понравившиеся места в лунку?
Дабы развеять скопившуюся там унылость?
   84.0.4147.10584.0.4147.105

info

аксакал

☠☠

Унесенного в море после взрыва в Бейруте рабочего нашли живым спустя 30 часов

В Бейруте, Ливан, спасателям удалось найти унесенного в море рабочего после взрыва в порту. Амина аль-Захеда обнаружили спустя 30 часов после взрыва. Спасатели погрузили окровавленного портового рабочего на лодку и доставили в крупнейшую больницу страны. Пока неизвестно, каким образом аль-Захеду удалось выжить. //  lenta.ru
 
   84.0.4147.11184.0.4147.111
UA Alex_semenov #06.08.2020 20:38
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

Так сколько в итоге в тротиловом эквиваленте?
Я только по энергии. Если для селитры коэффициент к ТНТ 0.42, то 2750 тонн это 1100 т ТНТ?
То есть килотонная плюс-минус 30%
Так примерно?


Кстати. Моя ЛИТЕРАТУРНАЯ версия как все было.
Стоял склад с селитрой. Прогнивший, дырявый. Стоял и стоял себе. Еще бы годы и годы. Но подошли к начальнику (небольшому но и не маленькому, среднему) правильные пацаны и сказали: нам тут надо на пару дней положить три десятка ящиков с "детскими подарками"... За хорошие бабки. Начальник рад, но некуда... Ну разве что на склад с селитрой? Но там все прогнило... Дыры... Пока там селитра - никому не надо. Ну дыры и дыры! Но ящики у пацанов... А врдуг кто-то потянет? Ладно, ударили по рука. Деньги немалые. Начальник тут же (получив деньги и дав команду : несите) звонит и договоривается с братом/племянником/хорошим человеком Махмудом что надо дыры заварит в складе. И побыстрей! Тот соглашается (работа хорошо оплачивается) но... Махмуд пацан неторопливый, а может и жадный (ну некогда ему но упускать заработк...) и в отличии от правильных пацанов (которые за ящики с "пиротехникой" как оказалось, хорошо забашляли начальнику склала) несколько (буквально на сутки) задержался... и когда сварщики Махмуда оказались на месте проведения огневых работ (готовить склад чтобы не сперли ящики которые вот вот привезут) ящики УЖЕ БЫЛИ НА МЕСТЕ. Ну а дальше... Все на видео.
Как говорится, все в руках Аллаха...
   66
Это сообщение редактировалось 06.08.2020 в 21:21

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Если мы пытаемся оценить тротиловый эквивалент так, чтоб сопоставить с атомным взрывом, то надо бы понять, как он для ядерного взрыва считается: только по ударной волне, или по полному энерговыделению, с учетом света и тепла,

Исходно, с момента решения Седовым задачи о сильном взрыве - по ударной волне по построению для реально проводимых ЯВ. Просто потому, что остальное сложнее замерить и учесть при испытаниях. А по УВ при воздушном взрыве элементарно оценить, даже интенсивность мерить не надо. При подземном где-то в таком же ключе.
Расчётный-замеренный тем или иным методом - все будут отличаться. Причём отличаться по-разному для разных мощностей.

Вообще в контексте это схоластический спор, о числе ангелов на острие кантилевера. Хотя бы потому, что эффект взрыва будет сильно зависить не только от общего энерговыделения, но и его характера - как скорости, так и пространственного распределения. Точечный и неточечный взрыв по воздействию весьма различаются при равно энергетике. Что уж говорить о форме распределения, влиянии местности и состояния атмосферы и пр.
Оценка тротилового эквивалента имеет смысл с точностью до порядка. Точнее пытаться сосчитать просто бессмысленно, если не проводить совсем уж детального моделирования.
   51.051.0
EE Татарин #06.08.2020 21:12  @ahs#06.08.2020 13:23
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
U235>> Для мегатонных взрывов световое излучение дает даже больше разрушений и поражений чем ударная волна
ahs> нет, как и проникающая радиация - атмосфера экранирует, ионизированная атмосфера экранирует тем более
Энергия ударной волны падает примерно как куб радиуса на слабую экспоненту, и вдали (когда она уже не ударная волна, а ураганный ветер) - уже как куб радиуса. Плюс из-за дисперсии ударная волна просто перестаёт быть ударной волной: та же энергия доставленная воздухом за миллисекунду сильно отличается от энергии, доставленной за секунду.
Энергия излучения падает примерно как квадрат радиуса на слабую экспоненту.

Поэтому начиная с некоторой границы поражение излучением происходит на бОльшем радиусе, чем поражение ударной волной.

Атмосфера прозрачна для видимого излучения. Там, где она ионизирована и не прозрачна - она называется файрболом и излучает то самое видимое излучение.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
MD Serg Ivanov #06.08.2020 21:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

История:

Порт Техас-Сити, США, 1947 — Техногенные катастрофы

Надо знать об этом, чтобы оно никогда не повторилось Природа устроена очень интересно: одно и то же вещество в разных условиях может быть и благом, и сущим злом. Казалось бы, селитра — простое и абсолютно безопасное удобрение, которое фермеры сыплют в землю миллионами тонн. Но в тоже время селитра может и беспощадно убивать, пожиная обильные урожаи человеческих жизней. Именно так в 1947 году произошло в американском порту Техас-Сити, уничтоженном взрывом самой обычной и безобидной селитры. Объект: грузовой пароход «Гранкан», порт Техас-Сити, штат Техас, США. //  Дальше — industrial-disasters.ru
 
Непосредственная причина пожара и взрыва, разрушившего город, на удивление банальна: непотушенный окурок. Да-да, самый обыкновенный окурок, брошенный одним из грузчиков, не был потушен, и из него вырос пожар. Но окурок — это лишь вершина айсберга.

Главная причина — абсолютная некомпетентность в вопросе обращения с опасным грузом. Пароход «Гранкан», как и еще несколько судов в порту Техас-Сити, грузились аммиачной селитрой — удобрением, которое, однако, используется и в производстве пороха. Никто, включая портовое начальство, начальника пожарной охраны города и капитан с помощником, не знал, что селитра — груз взрывоопасный. Поэтому рабочим, грузившим селитру, было разрешено курить. А пожарные, тушившие возгорание на «Гранкане», делали это попросту неправильно.

Но всего этого не случилось бы, если бы завод-изготовитель селитры, расположенный тут же, в Техас-Сити, не нарушил правил техники безопасности при упаковке опасного груза. Дело в том, что аммиачную селитру необходимо загружать в металлические емкости, но фабрика выбрала другую тару, более дешевую и простую — бумажные мешки на 50 кг.

Так что к трагедии привела целая цепочка нарушений: фабрика неправильно упаковала селитру, администрация порта не знала о взрывоопасности груза, рабочие курили там, где делать этого нельзя, пожарные неправильно тушили горящую селитру… А в результате — самый оглушительный после войны химический взрыв, и звание самой разрушительной техногенной катастрофы в истории США.
 

Трюмы грузового парохода «Гранкан» уже пятые сутки заполнялись сотнями мешков с аммиачной селитрой. В 8 часов утра 16 апреля в трюме было обнаружено возгорание, которое быстро переросло в серьезный пожар. Однако беспокойства это ни у кого не вызвало, и даже репортеру, прибывшему узнать причину возникновения дыма в порту, капитан беззаботно и с улыбкой говорил: «Принимаем удобрение — аммиачную селитру. Чистый, безобидный груз. Уже погрузили две тысячи триста тонн…».

От тушения пожара водой отказались сразу, так как капитан не хотел испортить груз (хотя на самом деле селитру необходимо было тушить очень большим количеством воды), пожар все усиливался, и прибывшие на горящее судно пожарные (в количестве 27 человек, всего в Техас-Сити было 50 пожарных) не могли справиться с огнем.

А в 9 часов 12 минут прогремел взрыв. «Гранкан» вместе с капитаном и пожарными взлетел на воздух и буквально рассыпался на мелкие кусочки. Ударная волна чудовищной силы в одно мгновение разрушила все портовые постройки, склады и дома, повалила лес нефтяных вышек, буквально сдула в море стоявшие на пирсе пожарные машины, сорвала с якоря несколько судов…

Лишь немногие люди, бывшие в порту в момент взрыва, выжили. И некоторые из них остались целы просто каким-то чудом.

На месте парохода «Гранкан» обнажилось дно. Казалось, будто взрыв испарил не только судно, но и всю воду под ним. Но природа, как известно, не терпит пустоты, и в это место хлынула вода, образовавшаяся волна сорвала с якоря несколько пароходов. На двух из них — «Вильсон Киин» и «Хайфлайер» — вспыхнули пожары.

Однако взрыв 2300 тонн селитры был только началом катастрофы.
 

Широко известна теорема Ю.Б. Харитона о том, что любое экзотермическое вещество способно к детонации, если его характерный размер превосходит некоторый минимальный или критический.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
Это сообщение редактировалось 06.08.2020 в 21:30
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

S.I.> История:

"Дело в том, что аммиачную селитру необходимо загружать в металлические емкости, но фабрика выбрала другую тару, более дешевую и простую — бумажные мешки на 50 кг."

Интересное кино... и из какого же металла должны быть те металлические емкости? Не пишут?

Впрочем - полипропиленовые мешки с полиэтиленовым вкладышем - сегодня вполне легальны и не считаются опасными.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
UA Alex_semenov #06.08.2020 21:38  @Fakir#06.08.2020 21:05
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

Fakir> Оценка тротилового эквивалента имеет смысл с точностью до порядка. Точнее пытаться сосчитать просто бессмысленно, если не проводить совсем уж детального моделирования.
Понятно. Плюс тут еще наземный-воздушны. Такое ощущение что большая часть энергии ушла вверх (по эффекту Прандтля-Глоерта это было особенно хорошо видно). Взорвись это на высоте 50 -100 метров - было бы все куда разрушительней.
И тем не менее. Точка опоры нужна. Хиросима уже стала во языце "бумажным городом". 1 килотонна отличается от 10 килотонн (уже почти Хиросима) в 2.15 раза (корень кубический) по радиусу разрушения. То есть вполне сопоставимы. Тем действительно интересно оценить как УДАРНАЯ ВОЛНА мощного взрыва действует на современный город.
Небоскребы устояли. Устоял даже элеватор.
Это все в копилку. Я уже писал тут как-то, что результаты попаданий тех же снарядов от "градов" в наши пятиэтажки (на том же Донбасе) меня сильно удивили. Конечно разрушенная квартира, погибший человек - это трагедия. Но суть в чем? Нам рассказывали басни что от одного снаряда града сложится вся пятиэтажка. А нет... Даже снаряд от "урагана" не способен больше макушки дома снести.

Тут вспоминается книга Дайсона "Оружие и надежда" которую я сейчас читаю. Дайсон вспоминает что во время войны возле их дома немцы (видимо заблудившись) сбросили бомбы. Штук пять? Но грунт был настолько мягок и болотист что все они ушли под землю не сдетонировав (судя по всему), образовав дырки. Глубоко ушли. Дна не видно. Вызвали саперов. Сапер опустился на колени, понюхал одну дырку... все дырки и сказал: нам тут нечего делать. Они все взорвались. Там под землей!!!
Не знаю насколько это правда?
Но Дайсон это рассказывает. Год 1940-й.
Это к чему?
Развивая тему килотоннажа. Нас приучили БОЯТСЯ этих килотонн. Но они ведь очень разные и сильно преувеличены в большинстве случаев.
Тот же Челябинский метеорит. Оценивают его энергию в мегатонну (от полтора до половины мегатонны). Но если кто-нибудь рассказал бы обывателю что над его городом на высоте 20 км взорвется мегатонная бобма он бы тут бы схватил простыню и побежал бы на кладбище. Верно? Город (по всеобщему мнению) был бы в мелкую щебенку! Реально же только повыбивало стекла (обрушило крышу только у одного ветхого здания, вроде). То есть у страха глаза велики. У заплывшего жиром - тем более. Они боятся миражей. А реальной оспаносит просто не чувствуют, не знают. Они как те животные даже не привыкли пугаться БЕСШУМНЫХ картинок (лезут снимать не думая об опасности, что придет ударная быстрее звука). Реальность же (и страшная и смешная) известна только "детям войны" (как те курьезы с дырками в благословенной британской земле).
   66
Это сообщение редактировалось 06.08.2020 в 22:05
RU 3-62 #06.08.2020 21:48  @Alex_semenov#06.08.2020 21:38
+
-
edit
 

3-62

аксакал

Fakir>> Взорвись это на высоте 50 -100 метров - было бы все куда разрушительней.

Да то же самое, ИМХО. Откуда там довеску-то взяться к "разрушительной силе"?
А те сараюшки, что припортовые - они что с крыши, что со стен - одинаковой прочности.

A.s.> Они все взорвались. Там под землей!!!

Сильно скептическое отношение. Подрыв на камуфлет - даже 50 кг авиабомбы... это ей надо заглубиться очень прилично. При не такой высокой скорости... болото совсем. что ли? Так тут "рядом дом построен" - так что болото отпадает.

A.s.> на высоте 20 км

20 км по высоте - совсем не то же самое что 20 км по горизонтали.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
UA Alex_semenov #06.08.2020 22:17  @3-62#06.08.2020 21:48
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

3-62> А те сараюшки, что припортовые - они что с крыши, что со стен - одинаковой прочности.
Да понятно. Поэтому и интересен "опыт".
Никакие теоретизирования тут не помогут. Слишком все "нелинейно".
Это к тому, что все наши ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ рассуждения о ядерной войне - полная ТУФТА.
К реальности она почти не имеет отношения.
Как будет на самом деле, если что-то подобное случится?
Одно мы переоцениваем, другое недооцениваем.
Но все что мы знаем о ядерной войне - это кабинетные домыслы сильно помноженные на политическую коньюктуру (сильно искаженные).

A.s.>> Они все взорвались. Там под землей!!!
3-62> Сильно скептическое отношение. Подрыв на камуфлет - даже 50 кг авиабомбы... это ей надо заглубиться очень прилично. При не такой высокой скорости... болото совсем. что ли? Так тут "рядом дом построен" - так что болото отпадает.

Я сам удивился этой истории. Но Дайсон ее рассказал и не думаю что это вымысел.
Видимо бомбы действительно были малокалиберные? Может вообще зажигалки (у них там есть разбрызгивающий заряд). Но история с сапером-нюхачом выглядит очень жизненно, правдоподобно. Такое ВЫДУМАТЬ невозможно. Это прям сама правда жизни.

A.s.>> на высоте 20 км
3-62> 20 км по высоте - совсем не то же самое что 20 км по горизонтали.
Конечно.
Но мы не хотим верить даже очень УМОЗРИТЕЛЬНЫМ расчетам, если они не тешат наши страхи.
Всем известно что энергия бомбы (не важно какой) на дне воздушного океана падает по крайней мере с кубом расстояния от точки детонации (а на самом деле там еще и экспоненты затухания работают). И наш ЛИНЕЙНО МЫСЛЯЩИЙ мозг просто не в состоянии правильно вообразить эффеты (опасные и неопасные). Такому люди учатся только НА ПРАКТИКЕ долгой, изнурительной войны. По середине которой просто живут и выживают.
В этом смысле подобные трагедии - это своего рода "приветы" из параллельной (военной) реальности.
Занимательное/удивительное и банальное тут так же рядом как трагическое и смешное.

Сегодня - 75 лет Хиросимы.
И мы не прошли через подобную войну. А непройдя мы о ней ничего не знаем. От слова СОВСЕМ.
То что мы почерпнули из полигонных испытаний 50-х в книжечки "в помощь солдату" - это все крохи и это детский лепет. Это все ТЕОРИЯ. Дайсон над этим иронизирует вспоминая наставления по бросанию гранаты, которую написал его отец ниразу не видя в глаза гранату.
Практика ядерной войны была бы совсем иной. Абсолютно.
Я уверен что почти вся облуда мифов была бы содрана с ядерного оружия. А что-то всплыло такое...
И в том что мы не прошли через это с одной стороны хорошо, но с другой... Ничего не дается даром...
Тут взяли - там потеряли.
Где-то так...
   66
Это сообщение редактировалось 06.08.2020 в 22:22
RU Полл #06.08.2020 22:22  @Alex_semenov#06.08.2020 21:38
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.s.> Небоскребы устояли. Устоял даже элеватор.
Вообще-то элеватор это очень прочное здание.
   77.077.0
UA Alex_semenov #06.08.2020 22:27  @Полл#06.08.2020 22:22
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

A.s.>> Небоскребы устояли. Устоял даже элеватор.
Полл> Вообще-то элеватор это очень прочное здание.
Да, но вообще то он и впритык к эпицентру (возьмите экспоненту если не кубическую параболу)!
Поэтому все равно он выглядит мистично рядом с воронкой.
Как, впрочем, и вот это...



А еще есть история про сейфы и даже дверь сейфа.
Слышали?
Басня, миф по-сути.
   66
LT Bredonosec #06.08.2020 22:32
+
+2
-
edit
 
Увидел репортаж о макроне, приехавшем попонтоваться в бейрут.
На улице его обступили жители с требованиями сказать, что он конкретно делает, чтоб оказать помощь пострадавшим от взрыва.
В ответ макрон афффторитетно заявляет, "Я гарантирую, помощь не пойдет в коррумпированные руки!"

Судя по риторике, приехал он не помогать, а попытаться воспользоваться ситуацией, чтоб взять на крючок пострадавшую страну и получить выгодные контракты на восстановление и еще более выгодные - на торговлю.
   75.075.0
+
+5
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Предлагаю оффтоп и флуд про Хиросиму и астероиды здесь не развивать.
   51.051.0
UA Alex_semenov #06.08.2020 22:51  @Fakir#06.08.2020 22:42
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

Fakir>Предлагаю оффтоп и флуд про Хиросиму и астероиды здесь не развивать.
Хорошо.
В сущности обсуждать тут уже нечего (все что я хотел узнать - узнал. Например почему дым такой рыжий)
Но килотоннаж на жертву мы посчитаем?
Вот у Дайсона в книге есть данные, что немцы при бомбардировке Лондона (в основном) и прочих британских городов убивали одного жителя Британии в среднем 1 тонной бомб.
Британцы до конца войны были "менее эффективны". Томми расходовали в среднем 3 тонны бомбовой нагрузки на одного убитого немца. Что как бы ставит плюс немецкому ордунгу и гражданской обороне.
А тут?
1000 тонн на, скажем 100 человек. 10 тонн ТНТ на унесенную душу?
Растем над собой?
Или потому что бомбометание "неприцельное"?
   66
Это сообщение редактировалось 06.08.2020 в 22:57
UA Alex_semenov #06.08.2020 23:04
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

Кстати.
Британские ученые уже все подсчитали.
:)

Специалисты рассчитали силу взрыва в Бейруте

По предварительным расчетам, сила взрыва в порту Бейрута была эквивалентна детонации 1500 тонн тротила. //  www.pravda.com.ua
 
Команда специалистов по Шеффилдского университета (Великобритания) проанализировала видеозаписи взрыва и рассчитала, что сила детонации, вероятно, эквивалентна 1000 - 1500 тонн тротила.
...
Профессор Энди Тиас, который руководил расчетами, отметил: "Это, безусловно, один из самых мощных неядерных взрывов в истории".
 


Я выше посчитал тоже. :) Без анализа видеозаписи. Наши расчеты почти сходятся!
   66
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

info

аксакал

☠☠

В Бейруте по делу о взрыве арестовали сотрудников порта

В Бейруте по делу о взрыве арестовали 16 сотрудников столичного ливанского порта, заявил представитель военного суда, исполняющий обязанности судьи Фади Акики. Сотрудники правоохранительных органов допросили более 18 человек, которые входят в совет администрации порта и таможенное управление. //  lenta.ru
 
   84.0.4147.11184.0.4147.111
1 14 15 16 17 18 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru