[image]

Бейрут. Взрыв в порту. Очень большой взрыв

Теги:политика
 
1 15 16 17 18 19 27
LT Bredonosec #06.08.2020 23:15  @Wyvern-2#06.08.2020 13:40
+
-
edit
 
Wyvern-2> - по бризантному или фугасному действию (наиболее точный лабораторный метод)
Wyvern-2> - экспертная оценка разрушений (опросом нескольких экспертов-взрывотехников)

я имею только 2 параметра, которые можно оценить "в граммах" и "квадратных литрах"
Это:
1) радиус воронки (примерно 70 метров)
2) мощность землетрясения (4.5 балла)

по поводу второго - или я неправильно гуглю, или одно из двух©, но ничего внятного не находит.

По поводу первого - нагуглилось такая вот статистика испытаний на Семипалатинском полигоне:

Там в табл 1 наиболее мощный взрыв в 5 кТ ТЭ давал воронку в 55м радиусом. Причем, в грунте типа 1 (мягком)
Более того, предложена эмпирическая зависимость - R=3.36Q0,336
Если танцевать от имеющегося радиуса, то (R/3.36)^(1/0,336) = Q
Что дает величину аж в 8411 т ТЭ для мягких грунтов.
Или R=2,76Q0,335 для скальных грунтовб что дает нам 15541 для скальных грунтов.

Цифры явно великоватые. По графикам опытов получается примерно то же самое.

По американской статистике испытаний в Неваде

Способы ликвидации воронок, образованных наземными и подземными ядерными взрывами

При наземном ядерном взрыве образуется неглубокая воронка (рис. 6) с пологими откосами; размеры ее в основном зависят от высоты, на которой был произведен взрыв. Диаметр ее Д в сухих песчаных и //  ctcmetar.ru
 


воронка диаметром 102м (радиус 51) получалась от подрыва 50кТ. Взрыв тоже контактный.

Формула оценки радиуса предлагается такая:

Поскольку глубина заложенияу нас фактически нулевая, а деление на ноль даст бессмыслицу, нарисуем "глубину" в 1 метр, плотность породы в примерно 3 г/см3
перевернутая формула будет иметь вид:
Q (кг) = (R2+1)2 *yw/20000
В этом случае эквивалент получается примерно 3602 т ТЭ
Ближе к телу, но всё равно явно больше, чем было селитры по заявленному.

В общем, или там что-то не то с грунтом, или методика очень неточна, или же где-то "лишняя" взрывчатка.

дальнейший гугл навел на пикабушника с их расчетами, с результатом в 3 кТ, но насколько верно считать "радиус взрыва" по случайному кадру.. Хотя статистически с 5 измерений может быть и неплохая методика.
В итоге он получил близкую величину - порядка 3 кТ.

Ошибка 403. Пикабу.

Ошибка 403. Доступ запрещен.Пожалуйста, проверьте компьютер на наличие вирусов. Ошибка 403. Доступ запрещен.Пожалуйста, проверьте компьютер на наличие вирусов. //  pikabu.ru
 

Что опять вызывает вопрос - откуда "лишняя" взрывчатка, если разные методики оценки дают результаты явно больше того, что должно было бывыделиться?
   75.075.0
US Штуша-Кутуша #06.08.2020 23:26
+
-
edit
 
Интересно. Кто ответит на такой вопрос. Допустим, я дебил и неверно заинертизировал грузовые танки. Имею 177000 кубов смеси паров нефти и кислорода в опасном секторе диаграммы взрывоопасности. На сколько ТНТ я потяну ? :)
   77.0.3865.11677.0.3865.116
RU Н-12 #06.08.2020 23:38  @Штуша-Кутуша#06.08.2020 23:26
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный


Штуша-Кутуша> На сколько ТНТ я потяну ? :)

думаю сильно зависит от способа инициирования.
   
EE Татарин #06.08.2020 23:40  @Штуша-Кутуша#06.08.2020 23:26
+
+7
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Штуша-Кутуша> Интересно. Кто ответит на такой вопрос. Допустим, я дебил и неверно заинертизировал грузовые танки. Имею 177000 кубов смеси паров нефти и кислорода в опасном секторе диаграммы взрывоопасности. На сколько ТНТ я потяну ? :)

Если с кислородом, то ЕМНИС, порядка 6кг на куб смеси, так что что-то порядка килотоны (разы туда-разы сюда; от плотности, температуры и соотношения зависит).

А что, есть завязаный на это бизнес-план?
   84.0.4147.10584.0.4147.105
RU Полл #06.08.2020 23:40  @Штуша-Кутуша#06.08.2020 23:26
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Штуша-Кутуша> Интересно. Кто ответит на такой вопрос. Допустим, я дебил и неверно заинертизировал грузовые танки. Имею 177000 кубов смеси паров нефти и кислорода в опасном секторе диаграммы взрывоопасности. На сколько ТНТ я потяну ? :)

Для грубой оценки газовоздушной смеси из горючего газа и воздуха при Н.У. можно брать значение 100 гр ТЭ на куб. То есть у тебя менее 20 т ТЭ будет. Впрочем, твоему судну этого за глаза хватит.
Я рассказывал, как у нас на Оби наливную баржу от остатков нефтепродуктов экипаж буксира пропаривал? Там был объем раз в 60 меньше, чем у тебя, но надстройку с буксира снесло.
   77.077.0
Это сообщение редактировалось 07.08.2020 в 00:00
3X> сейчас сказали что это был самый мощный неядерный взрыв!
не слушай журналамеров.
В Оппау в карьере было 15 кТ той же селитры.

3X> селитра предназначалась для завода по производству взрывчатки в Мозамбике
на страницах ранее все летания расписывались подробно :) С именами-названияим-датами-решениями судов :)
   75.075.0
RU Полл #06.08.2020 23:43  @Татарин#06.08.2020 23:40
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Татарин> Если с кислородом, то ЕМНИС, порядка 6кг на куб смеси,
Ты забыл коэффициент 0,4 для газовоздушных смесей из методики промбезопасности.
А я действительно пропустил, что Штуша говорит про чистый кислород. :eek:
   77.077.0
+
-1
-
edit
 
U235>> Если мы пытаемся оценить тротиловый эквивалент так, чтоб сопоставить с атомным взрывом, то надо бы понять, как он для ядерного взрыва считается: только по ударной волне, или по полному энерговыделению, с учетом света и тепла,
Fakir> Исходно,

официозно доступные методики банально старые и расчитаны на воздушный либо надземный взрыв ввиду комплекса параметров, причём высота по умолчанию приличная. поэтому идёт завышение эквивалента. боеприпасы расчитаные на контактный подрыв появились емнис какбы не в семидисятые-уж больно нежная штука спецбоеприпас чтоб его об земь бить.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
US Штуша-Кутуша #07.08.2020 00:11  @Татарин#06.08.2020 23:40
+
+1
-
edit
 
Татарин> А что, есть завязаный на это бизнес-план?
Ничего конкретного, кроме как потешить свое самомнение на какой потенциальной бомбе я живу и работаю. Приятно все же :) Ну и еще раз освежить в памяти правила эксплуатации наливных танкеров :) для спокойного сна :)
   77.0.3865.11677.0.3865.116
US Штуша-Кутуша #07.08.2020 00:21  @Полл#06.08.2020 23:43
+
+1
-
edit
 
Полл> А я действительно пропустил, что Штуша говорит про чистый кислород. :eek:
Неа. Скорее это я неверно выразился. Так для юмора спросил. Не чистый кислород, а газовоздушная смесь. Там опасный сектор, если грубо кислорода от 11% до 21% по объему. Паров нефти HC в пределах от 2% то 11% иначе смесь или слишком бедная или насыщенная. Все остальное это из состав воздуха т.е.всякий N и т.д. Потом это разделено на 14 танков, т.е. одним разовым объемом не бахнуть.
Особо ничего страшного окружающим, но пароходу и экипажу каюк.
   77.0.3865.11677.0.3865.116

stas27

координатор
★★★
...
fone> Почему все окружающее на фотке расплывчатое, а ракета четкая? Фотошоп 100%ный
Да, спасибо. За это и люблю я Базу как источник новостей - даже ссылку дали на исходный ролик. :agree:
   84.0.4147.10584.0.4147.105
RU iodaruk #07.08.2020 00:43  @Bredonosec#06.08.2020 23:15
+
-
edit
 
Bredonosec> Что опять вызывает вопрос - откуда "лишняя" взрывчатка, если разные методики оценки дают результаты явно больше того, что должно было бывыделиться?

в теме была оценка-1.1кт, что бъётся с тем что часть селитры сгорела, часть ушло белым каскам или кому ещё.

еслиб там было лишнее вне зависимости от того что это то элеватор бы не устоял.

у меня одна из первых мыслей была про теракт но фокус в том что инициатор ввиле спецзаряда либо многоточечное инициирование было бы видно на картине взрыва.

тут проблема в том чтт половину скорее всего пустили налево.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
LT Bredonosec #07.08.2020 01:14  @iodaruk#07.08.2020 00:43
+
-
edit
 
iodaruk> в теме была оценка-1.1кт,
только основания для неё не было.
Исключительно, что "так должно бы, исходя из подсчетов исходного вв"
А я про оценку самого взрыва.
   75.075.0
RU Дем #07.08.2020 01:27  @Bredonosec#06.08.2020 23:15
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠☠
Bredonosec> 1) радиус воронки (примерно 70 метров)
Тут скорей нужно радиус самого склада вычесть, ибо сильно неточечный взрыв.
   78.078.0
+
+1
-
edit
 
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Bredonosec> Что опять вызывает вопрос - откуда "лишняя" взрывчатка, если разные методики оценки дают результаты явно больше того, что должно было бывыделиться?

Выше ж писалось. Если формулы приведены для ядерного взрыва, то у них килотоннаж считается по полному энерговыделению, которое значительной частью уходит вовсе не в ударную волну. Вот отсюда и "лишняя" взрывчатка.
   84.0.4147.10584.0.4147.105

TT

паникёр


Ультиматум Макрона

А вот и стервятники потянулись на место взрыва в Бейруте. Прибывший в Ливан Макрон фактически выдвинул ультиматум руководству страны, требуя в обмен на оказание помощи разоружить Хезбаллу и допустить на территорию Ливана войска НАТО. Ультиматум Макрона Немного о том, что именно… //  colonelcassad.livejournal.com
 
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
+3
-
edit
 

suyundun

втянувшийся

TT> Ультиматум Макрона - Colonel Cassad — ЖЖ

Молю Всевышнего и Всемогущего, чтоб Ливан и Хезбола слили. У меня ни денег, ни здоровья не хватит на такое колличество попкорна если НАТА туда влезет. :D
   79.079.0

Xan

координатор

3-62> Дабы развеять скопившуюся там унылость?

Последнее что понравилось:
Если прятаться от воздушной волны за кирпичной стеной, то получишь травмы осколками стены.
И стена при этом останется целёхонькой.
А если не прятаться, то "хоть бы что", в смысле, что НЕ надо прятаться!
И что такой же механизм поражения танкистов.

Если что, я своими руками делал опыты, в которых от металла откалывалась обратная поверхность.
Вот только это не от воздушной волны получалось.
Совсем-совсем не от воздушной! :D

Что при взрыве селитры не образуется окислов азота, а рыжий дым — от сгоревшего в момент взрыва железа.

Но вообще, мне лень перекапывать сообщения с "экспертами". Погода жаркая, башка пухнет.
   77
Это сообщение редактировалось 07.08.2020 в 07:45
+
+2
-
edit
 

Xan

координатор

Bredonosec> По поводу первого - нагуглилось такая вот статистика испытаний на Семипалатинском полигоне:

Сравнивать воронки от ядерного и химического взрыва не имеет смысла.
При ядерном очень много энергии уходит на бесполезный нагрев вещества.
При химическом сразу получаем горячий газ, готовый расшириться и совершить работу.

Амеры делали взрывы с разным заглублением, один из них даже когда центр плутониевого шара был в точности на уровне земли.
С уменьшением заглубления размер воронки очень быстро падал, при небольшом возвышении над поверхностью воронка переставала образовываться.
Потому что инерция воздуха в огненном шаре маленькая, и он не способен передать грунту значительный импульс.

А вот при химическом взрыве инерция газов большая. И даже если заряд приподнят над поверхностью, воронка всё равно образуется.
Пример: взрыв трёх вагонов взрывчатки во времена перестройки. Если вспомнишь. :)
   77
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Невеселая картинка. Утренний кофе в Бейруте:
Прикреплённые файлы:
Утро кофе.jpg (скачать) [896x672, 194 кБ]
 
 
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
-4
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

Xan> Что при взрыве селитры не образуется окислов азота, а рыжий дым — от сгоревшего в момент взрыва железа.

Меня тоже сей полет мысли (про ржавое железо, испарившееся взрывом) очень за душу взяло.
И тем не менее, Хан, вы не правы что тут несли один бред.
Были и ценные ссылки (я получил глубокое удовлетворение).
Так что шутка, которую вам вернули на пять балов (про "учить туберкулезника кашлять").
Ради такой шутки можно все простить.
:)
Про цвет оксида азота, я (ну слабый я химик!) не знал. Хотя гугл же... все показал:

Кстати. Я, дурак, сразу (в первую же секунду новостей) и вспомнил журнальчик ТМ и стати про то как слежавшуюся селитру В ПОРТУ динамитом кололи. Но именно цвет удивил, мол, они что там тысячу тон охры взорвали? Но охра без серебрянки не горит! :)

***

Про тоннаж. Вопрос закрыт. Это всем кто тут недоумевает. Еще раз. Все на своих местах. Селитра детонируя без топлива (разлагается в ходе детонации) с коэффициентом 0.42 к тротилу. То есть куда слабее чем тротил. Значит 2750 тонн и дадут 1100 тонн тнт в энергетическом смысле. Никто ничего не спер и вряд ли там сильно много разметало. Ну 30% минус. Вряд ли половину.
То есть взрыв в 1000-700 тон ТНТ.
Это моя "экспеРДная" оценка.
Согласуется с британскими учеными.
:)

****

О том что кто-то добавил.
Явно добавили. Сама по себе селитра так не взрываетя. Нужен "ум и сообразительность". Или воля Аллаха.
Посмотрите кадры (есть съемка сверху). Во-певрых был первый взрыв. Слабее. И по нему видно что взрывается что-то в духе "фейерверк". То есть разлетается и догорает что-то в воздухе. Как и взрывается хорошая такая боевая взрывчатка.
Именно этот взрыв и заставил массу камер направится на точку горения. Почему мы и видим в сети съемку взрыва с самых разных ракурсов.
Среди них есть кадры где люди снимали ПОЖАР с близкого расстояни (или с высоты издалека но ракурс хороший). И видно что там не просто горело. Там что-то опять же как фейерверк блестело. То есть взрывалось, летало, бахало. Это не селитра. Это явно или пиротехника, а скорей боеприпасы.
Вывод.
Мой. Как диванной комиссии.
Там была сколько то кг (две-три сотни?) боеприпасов. Ну пацаны нужные перевозили и складировали, временно. Порт же!!! Именно они и загорелись от сварки. Загоревшись начали взрываться и детонировать. Детонация боеприпасов - вещь вероятностная. И первая хорошая детонация селитру не запустила. Сорвала крышу. Она же и привлекла камеры и раскидала другие ящики (пожар стал нешуточный). То что было в разорванных первым взрывом ящиках начало сверкать и дымить (что уже видно на многих видео). Однако первый взрыв боеприпасов разметал не все ящики. Видимо были ящики вплотную к мешкам с селитрой. И вот когда опять таки кучненько СДЕТОНИРОВАЛИ эти "внутренние" ящики, вот тогда... процесс пошел...

"Секи начальник я всю правду рассказал!" ©
Вот тут ЕСТЬ ВСЕ (и первый взрыв и вспышки между первым и вторым):
 

Вопросы? Возражения?

Что там было? Петарды или боеприпасы?
Детский вопрос.
Там были боеприпасы. Вряд ли новогодние хлопушки. До нового года далеко, да и город не резиденция Санта-Клауса... Бейрут - слово нарицательное.
   66
Это сообщение редактировалось 07.08.2020 в 12:13
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
К сожалению растет количество погибших:

Российские спасатели извлекли тела погибших из-под завалов в Бейруте

Российские спасатели извлекли из под завалов в порту ливанского Бейрута тела троих жертв взрыва. Об этом со ссылкой на пресс-службу МЧС России сообщает ТАСС. Всего в городе насчитывается по меньшей мере 149 погибших и более 5 тысяч пострадавших, десятки числятся пропавшими без вести. //  lenta.ru
 

Ожидаемо.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

Xan> Потому что инерция воздуха в огненном шаре маленькая, и он не способен передать грунту значительный импульс.

Вот вот. Спасибо
Кстати. Если вы поднимете КАРИКАТУРЫ в американских газетах после бомбардировки Хиросимы, то вы увидите что художники бомбардировку Хиросимы изображали как гигантскую и очень глубокую воронку.
То есть атомный взрыв виделся неосведомленным массам как такой ударный кратер.
Чуть ли не яма до центра Земли.

(если найду у себя или в сети пример - тут всатвлю)

То что кратера почти нет - сильно разочаровывало и первых испытателей при Тринити (хотя они все понимали).
Надо отличать ЭНЕРГИЮ и ИМПУЛЬС.
Химическое ВВ имеет мало энергии но так как масса взрывчатки огромна (тонны!) то у нее будет очень хороший импульс. А атомный взрыв - это точечный источник энергии без импульса. Импульс (ударная волна) возникает когда эта суперлампа (рентген) "вязнет" в воздухе, образовывая огненный шар. Именно он и формирует ударную волну. Но все равно, воздух очень неплотный. Если бы энергия выделялась медленней (а она выделяться за 100 наносекунд и микросекунду разгорается "лампочка") то ударная волна совсем была бы слабой.
Поэтому воронок от наземных ядерных взрывов почти нет.


Тут уже рассказали что нельзя сравнивать РАЗНЫЕ виды взрывов.
Большой ядерный взрыв (десятки мегатонн) - это ЗАЖИГАЛКА. На границе сплошного поражения (это десяток километров) она выглядит для "кандидатов в живые и мертвые" там как огромная горячая лампочка-солнце которая достает дальше чем успевает раскатится ударная волна (которая тухнет очень быстро, очень грубо, теряя энергию с кубом расстояния) и дальше чем смертельная доза проникающей радиации (которая тоже вязнет в воздухе по экспоненте.).
Взрыв средней или номинальной мощности (десяток килотонн) для "живых и мертвых" (пара километров от взрыва) - радуга-дуга. Там все. Венигрет и рулетка. И вспышка света и нейтроны с гаммой и ударная волна. Чему и учили нас в школе всякие плакатики по ЗОМП. Как прятаться, куда ползти...
Ну а маломощный взрыв (Дэви Крокет например. От килотонны и ниже, граница поражения порядка километра от эпицентра) для "осчастливленных" это наблюдать близко вообще малосерьезный "султанчик" дыма. Ну взрыв и взрыв! Большой но не опасный... вроде. Но если ты его увидел достаточно близко - пускай пулю в лоб пока не умер в судорогах и собственной блевоте. Ты получил запредельную дозу нейтронов.

Почему военных, по-сути и не устроили гипер-пупер бомбы на десятки мегатонн (которые им упорно пихали яйцеголовые гражданские физики, якобы желая дать абсолютное оружие)? Почему стали отказываться?
Это бессмысленные феейверки-зажигалки, которые по-сути расходую свою энергию впустую (почти вся уходит излучением в космос).
Зато они создают много радиоактивной дряни (минимум половина энергии от деления U238) которая больше навредит тебе, чем противнику, если ты зайдешь на его территорию. А если не зайдешь, все равно всем сторнция-90 достанется. Такая бомба - много бессмысленного, тотального разрушения (еще немцы в Сталинграде поняли что разрушенный город тяжелей брать чем целехонький) и мало толку (противник только озвереет и обвинит тебя в геноциде. Весь мир против тебя!).

Не зря 20 кт сразу же военными были приняты за "номинал", норму (больше и не надо, братцы-физики).
А самое совершенное, самое желанное военными, гипотетическое ядерное оружие (без продуктов деления якобы) 4-го поколения вообще заказывается сейчас военными на 10-100 тонн тнт (но физики пока не могут этим порадовать). При том, с целью ПРИЦЕЗИОННОГО углубления сего в грунт, а если воздушный подрыв, то желательно направленный.
Военные не садисты.
Они с помощью оружия работают. Буквально. И им точность важней мощности (хотя и мощь нужна тоже порой. Но порой - не всегда).

И что бы "тему сисек" раскрыть полностью.
Многие "эксперДы" против космического, "астероидного" оружия. Мол, чего может дать болванка из космоса весом в 100 т на скорости 12 км/с? 1 килотонну? Мол, ха! Неведаль какая? Ядрен-батон на мегатонну, мол, лучше же в 1000 раз!
Но эта килотонна не та килотонна что вы сравниваете с мегатонной "полариса".
Тут КИНЕТИКА. Тут кучность. Тут помимо энергии и импульс (не говоря уже о скорости подлета, попробуй еще и перехвати этот поток энергии и импульса!).
Так что "не все, тут в Крыму, так однозначно" ©
1 килотонна ядерная не равна 1 килотонне химии (как мы видим) и не равна 1 килотонне кинетического снаряда из космоса (вольфрамовая стрела, например, с Луны).
Ядерное оружие не вершина (как нас десятилетиями зомбировали) развития оружия (мол все, пора разоружаться, мир жвачка, кредиты!!! всем! и пусть никто не уйдет обиженным!!!).
Ядерное оружие - это всего лишь ОЧЕРЕДНОЕ оружие. Которое может быть и очень эффективным (если в умных руках), а может быть примером глупости и тщеславия. Просто бессмысленным фейерверком.
Ядерное оружие ум не заменяет.
Никакое не заменяет.
Универсальное оружие - это и есть ум. А всякое оружие лишь костыли-придатки к нему.
:)
   66
Это сообщение редактировалось 07.08.2020 в 09:40
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
1 15 16 17 18 19 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru