[image]

Бейрут. Взрыв в порту. Очень большой взрыв

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 27

U235

старожил
★★★★★
3-62> Надежды юношей питают...
3-62> А потом, внезапно, лоскуты от тех юношей ударная волна разбрасывает...

Теоретик блин! Ты селитру то аммиачную когда-нибудь своими руками щупал? Смеси пиротехнические с ней и другими селитрами мешал? Аммиачная селитра не горит и опасна только при детонации в больших объемах или в смесях с горючими веществами. Чистую аммиачную селитру можно спокойно плавить с разложением в реторте. Раньше это школьный опыт был, пока не позапрещали все что можно и нельзя. Промышленные ВВ с АС готовят прямо в бетономешалках, и хрен она там взрывается. О глыбу с аммиачной селитрой ты спокойно можешь бычок затушить, нихрена ей не будет.

Чтоб рвануло, нужно либо смешать селитру с некоторыми горючими компонентами, что увеличит ее чувствительность, и подорвать детонатором, либо взять очень большие объемы, тонны, все это спресовать и опять же подорвать инициирующим зарядом. Если использовать огонь, то опять же нужно одно из упомянутых выше условий, причем огонь должен быть очень сильным и это все ненадежно. И опять же гореть не будет. Сразу будет взрыв.
   84.0.4147.10584.0.4147.105

3-62

аксакал

U235> Теоретик блин! Ты селитру то аммиачную когда-нибудь своими руками щупал?

Я понял что весь ваш опыт в этом и заключается. Ну - плюс ошибочные сведения из тырнета.
Последнее - особое зло. Хотя обычно - малое. То есть отделываются потерей глаз или пальцев. Эти самонадеянные знатоки.
   84.0.4147.10584.0.4147.105

U235

старожил
★★★★★
3-62> А процесс детонации - он тоже, не на 100% химический. Ага?

Нет. Он на 100 процентов химический. Через скачок температуры во фронте ударной волны в веществе.

3-62> Есть испытания на "прострел пулей". И бывает что такой прострел приводит к детонации заряда.

То же самое. Пуля порождает волну сжатия в которой появляется скачок температуры, инициирующий разложение.

3-62> Вы продолжаете утверждать что "импульс не имеет никакого отношения к процессу взрыва"?

Никакого не имеет. Значение имеет температура. Ее скачок во фронте ударной волны. Именно поэтому все чувствительные к удару ВВ резко теряют в чувствительности если их намочить. Уменьшается величина этого самого скачка температуры в волне сжатия от удара и ее перестает хватать для инициации взрыва.
   84.0.4147.10584.0.4147.105

U235

старожил
★★★★★
3-62> Я понял что весь ваш опыт в этом и заключается. Ну - плюс ошибочные сведения из тырнета.
3-62> Последнее - особое зло. Хотя обычно - малое. То есть отделываются потерей глаз или пальцев. Эти самонадеянные знатоки.

Я то после экспериментов с химикатами и ВВ при всех своих глазах и конечностях. А вот ты про это знаешь только с дивана. И вряд ли останешься в живых, если будешь применять свои интернетные знания на практике
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
-
edit
 
U235> Было бы просто нарушение правил хранения, никакого взрыва бы не было. Даже пожара бы не было, если б не засунули на склад селитры что-то сильно огнеопасная. Саму АС ты не подожжешь, и если в костер ее сыпать, она не особо огонь усиливает.
селитру даже саму по себе используют как ВВ. Хотя конечно, чаще в смеси с любым топливом. Не нужно ничего адски огнеопасного, в атмосфере кислорода всё огнеопасно.

>В условиях, которые очень сложно и редко когда создаются случайно, разложение переходит в детонацию. Но это нужно килограммами и тоннами селитру плавить
было бы нужно - её бы не использовали как ВВ.

Термическое разложение нитрата аммония может происходить по-разному, в зависимости от температуры:

Температура ниже 200 °C:

Температура выше 350 °C, или детонация:

В чистом виде аммиачная селитра значительно уступает большинству взрывчатых веществ по энергии взрыва, однако её взрывоопасность должна учитываться при транспортировке и хранении. Взрывоопасность гранулированной селитры повышается с ростом её влажности и при температурных перепадах, приводящих к перекристаллизации
 
   68.068.0
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Bredonosec> селитру даже саму по себе используют как ВВ. Хотя конечно, чаще в смеси с любым топливом. Не нужно ничего адски огнеопасного, в атмосфере кислорода всё огнеопасно.

Аммиачная селитра - окислитель. Ей не кислород нужен, а горючее, чтоб усилить ее действие и увеличить ее чувствительность. Кислород ей вообще по барабану его и так в АС больше чем нужно.

Bredonosec> было бы нужно - её бы не использовали как ВВ.

Ее используют в больших зарядах. Тонны, десятки и сотни тонн. В малых количествах ее не взорвешь. Даже 50 кг мешок чистой селитры хрен взорвешь.

У чистой селитры критический диаметр детонации от 25см и до метра может быть.

3-62 бред несет, что аммиачная селитра легко горит и взрывается. Это весьма инертное в обычных условиях вещество
   84.0.4147.10584.0.4147.105

3-62

аксакал

U235> Нет. Он на 100 процентов химический. Через скачок температуры во фронте ударной волны в веществе.

Скажи ка мне, великий химик, а каким образом этот скачок температуры происходит? Механизм процесса, так сказать, освети.
   84.0.4147.10584.0.4147.105

U235

старожил
★★★★★
3-62> Скажи ка мне, великий химик, а каким образом этот скачок температуры происходит? Механизм процесса, так сказать, освети.

Дизельный двигатель видел? Вот так же.
   84.0.4147.10584.0.4147.105

info

аксакал

☠☠
Пишут,что вот так все хранилось
Прикреплённые файлы:
 
   84.0.4147.11184.0.4147.111
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

Bredonosec>> селитру даже....

Ага. Один из вас, таки, небезнадежен. И может усваивать информацию.

U235> Аммиачная селитра - окислитель.

Калийная или натровая - тоже. Но они не могут сами по себе сделать буммм. Почему так - знаешь?

U235> Ее используют в больших зарядах. Тонны, десятки и сотни тонн.

Слова диванного практика. :)
На самом деле - бахнут и 10 кг ANFO.
И, даже когда взрывают блок где 300 тонн заряжено, вызрыв "дробят" задержками поскважинно. Дабы уменьшить сейсмику и воздушную волну. Так, между прочим.

U235> В малых количествах ее не взорвешь. Даже 50 кг мешок чистой селитры хрен взорвешь.

Наивный... :)
   84.0.4147.10584.0.4147.105

U235

старожил
★★★★★
В чистом виде аммиачная селитра значительно уступает большинству взрывчатых веществ по энергии взрыва,
 


Вот это, кстати, ерунда. С энергией взрыва у АС все в полном порядке, на уровне хороших бризантных ВВ. Многие хорошо известные ВВ она даже по энергии вспышки превосходит особенно если смешать ее с горючими компонентами. И объем газов очень хороший. Поэтому по фугасности, способности взрыва совершить работу, это отличное ВВ. У АС плохо со скоростью детонации, поэтому бризантность, то есть дробящее действие взрыва, у нее неважная.
   84.0.4147.10584.0.4147.105

imaex

опытный

U235> Дизельный двигатель видел? Вот так же.

Вообще-то по классике детонационная волна распространяется в веществе со сверхзвуковой для данного вещества скоростью. Не думаю, что детонация для дизельного двигателя будет полезна.

Как-то не очень аналогия.
   2020

3-62

аксакал

U235>> Дизельный двигатель видел? Вот так же.
imaex> Как-то не очень аналогия.

В первом приближении сгодится.
Так вот - кто скажет что процесс "нагревания при сжимании" - это не физика а чистая химия? (ну кроме u235, который уже это сделал)

:)
   84.0.4147.10584.0.4147.105

3-62

аксакал

info> Пишут,что вот так все хранилось

6 лет? Молодцы, что сказать. Интересно "а что там еще рядом хранилось"?
   84.0.4147.10584.0.4147.105

ZaKos

аксакал
★☆

U235>>> Дизельный двигатель видел? Вот так же.
imaex>> Как-то не очень аналогия.
3-62> В первом приближении сгодится.
3-62> Так вот - кто скажет что процесс "нагревания при сжимании" - это не физика а чистая химия? (ну кроме u235, который уже это сделал)
3-62> :)

А с чего беседа-то началась?
   2020

U235

старожил
★★★★★
3-62> Калийная или натровая - тоже. Но они не могут сами по себе сделать буммм. Почему так - знаешь?

Это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Ты утверждаешь, что аммиачная селитра горит. Это не так.

3-62> На самом деле - бахнут и 10 кг ANFO.

Ты совсем безнадежен и информацию усваивать не умеешь? Я выше написал, что чистая селитра взрывается только тоннами и сотнями тонн. Чтоб взрывать меньше, нужно ее смешать с горючими компонентами. ANFO - смесь селитры с дизельным топливом.

3-62> Наивный... :)

Ты что такое критический диаметр детонации понимаешь? У чистой селитры он 25-100см. Причем для гранулированной в мешках скорее 100см. 25 - это для монолитной глыбы и без флегматизаторов, которые в промышленном продукте всегда есть. А размер мешка какой? Не будет в одном мешке чистой селитры детонации даже если его подорвать. Нет для нее условий.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
imaex> Вообще-то по классике детонационная волна распространяется в веществе со сверхзвуковой для данного вещества скоростью. Не думаю, что детонация для дизельного двигателя будет полезна.
imaex> Как-то не очень аналогия.

Как раз полная аналогия. Рабочий цикл в современном дизельном двигателе адиабатический, ровно по такой же адиабате работает и ударная волна. Скорость перемещения, как говорит Галлилей, в данном случае вообще не важна.
   84.0.4147.10584.0.4147.105

3-62

аксакал

U235> Это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.

Прямое отношение имеет. Просто ты не понимаешь какое.

U235> Я выше написал, что чистая селитра взрывается только тоннами и сотнями тонн.

И соврал. Есть чистая селитра. Специально для изготовления простейших ВВ. Она - может легко и сама собой. Кстати. Но ты - снова не знаешь.

U235> Ты что такое критический диаметр детонации понимаешь?

Вполне. И что?
Ты, надеюсь, сейчас мне расскажешь, что если диаметр заряда меньше КД - то не взорвется? :)

U235> Причем для гранулированной в мешках скорее 100см. 25 - это для монолитной глыбы и без флегматизаторов

Скорее - наоборот. :)
   84.0.4147.10584.0.4147.105

U235

старожил
★★★★★
3-62> Так вот - кто скажет что процесс "нагревания при сжимании" - это не физика а чистая химия? (ну кроме u235, который уже это сделал)

Я этого не говорил.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

U235> Я этого не говорил.

U235
старожил
★★★★★
3-62> А процесс детонации - он тоже, не на 100% химический. Ага?

U235> Нет. Он на 100 процентов химический. Через скачок температуры во фронте ударной волны в веществе.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
+4
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Ну наконец-то, нашли "виновных":

Взрыв в порту Бейрута связали с россиянами

Груз аммиачной селитры, предположительно, ставший причиной мощного взрыва в ливанском Бейруте, был конфискован с судна Rhosus, принадлежавшего выходцу из Хабаровска Игорю Гречушкину. Судно попало в новости, когда его экипажу, морякам из России и Украины, пришлось год находиться в Ливане. //  lenta.ru
 

Я уж все думаю - "когда же?!". Путина там на стерхе и в форме "Беркута" не видели?
   84.0.4147.10584.0.4147.105

ahs

старожил
★★★★
U235> Бред несешь. Аммиачная селитра не горит. При нагревании плавится. При сильном

Горит с освобождением избытка окислителей (условно кислорода). См. выше реакции с лисьим хвостом.
   84.0.4147.11184.0.4147.111

ahs

старожил
★★★★
U235> Теоретик блин!

Уран, я начинаю сомневаться, что ты освоил хотя бы школьный курс химии. NH3-группа по твоему тоже окислитель? Может и бензольное кольцо в ТНТ и прочем окислитель?
   84.0.4147.11184.0.4147.111

3-62

аксакал

U235> Рабочий цикл в современном дизельном двигателе адиабатический,

Угу. Поэтому как раз есть система жидкостного охлаждения у современных двигателей. Очень способствующая адиабатичности.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 
Bredonosec>> селитру даже саму по себе используют как ВВ. Хотя конечно, чаще в смеси с любым топливом. Не нужно ничего адски огнеопасного, в атмосфере кислорода всё огнеопасно.
U235> Аммиачная селитра - окислитель. Ей не кислород нужен, а горючее, чтоб усилить ее действие
Уран, ты разницу между "усилить" и "не взрывается" понимаешь?
Да, она слабее, потому что часть выделяемого кислорода вылетает балластом. Но рвется дай боже. Собсно, видео примером.
А еще германский завод в Оппау примером. Если помнишь, что был когда-то такой городок.
И там последствия весьма похожи на вчерашние -

Ошибка 403. Пикабу.

Ошибка 403. Доступ запрещен.Пожалуйста, проверьте компьютер на наличие вирусов. Ошибка 403. Доступ запрещен.Пожалуйста, проверьте компьютер на наличие вирусов. //  pikabu.ru
 

 



U235> Ее используют в больших зарядах. Тонны, десятки и сотни тонн. В малых количествах ее не взорвешь. Даже 50 кг мешок чистой селитры хрен взорвешь.
U235> У чистой селитры критический диаметр детонации от 25см и до метра может быть.
А где можно почитать, что существует такой параметр, и что он такой величины у данного вв?

//апд, я вот не нахожу ничего подобного.

Аммиачная селитра взрывоопасность - Справочник химика 21

Аммиачная селитра Аммиачная селитра нитрат аммония взрывоопасность Селитры //  www.chem21.info
 

U235> 3-62 бред несет, что аммиачная селитра легко горит и взрывается. Это весьма инертное в обычных условиях вещество
Да, она обычно инертна.
Но она обычно гранулирована (снижена плотность, сдетонировать сложно).
Обычно покрыта химией для устойчивости (саморазложение сложнее)
А у нас - слежавшаяся, с разрушенными гранулами.
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 05.08.2020 в 10:36
1 2 3 4 5 6 7 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru