[image]

О политических репрессиях в СССР

 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

E.V.> Я тебе уже писал,

Ты много чего писал. Но, как я смотрю, мало думал при этом.
Ну так - задумайся, что ждет социум, в котором патриотизм стал синонимом агрессивного невежества?
Хотя бы - на примере раннего СССР.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

Iva

аксакал

83 года назад с этого документа начался новый этап государственного террора — "БОЛЬШОЙ ТЕРРОР".

2 июня 1937 года ЦК ВКП (б) разослал по региональным комитетам СССР и ЦК нацкомпартий телеграмму, в которой бывшие кулаки и уголовники, вернувшиеся из ссылки, являются главными врагами советской власти. На местах рекомендовалось брать их на учет и расстреливать наиболее враждебных и опасных.

В 1937–1938 годах по обвинению в антисоветской деятельности по данной телеграмме арестовали более 1,5 млн человек, из них к высшей мере приговорили почти 700 тыс.
 
https://bessmertnybarak.ru/article/stalinskiy_plan/
Прикреплённые файлы:
 
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Новая мода на Советский Союз - американские историки переоткрывают СССР [Форумы Balancer.Ru]

«исторические исследования» времен холодной войны суть продукт пропаганды, исправлять по частям его просто бессмысленно: Война за советское наследство Западные историки научились видеть в СССР не… //  www.tanzpol.org
 

Война за советское наследство

Западные историки научились видеть в СССР не только «империю зла» //  www.kommersant.ru
 
...Один пример: первым документальные подтверждения того, что перед зловещим 1937-м был предпринят ряд попыток демократизации режима сверху (освобождение сотен тысяч заключенных и возвращение в Коминтерн оппонентов, подготовка новой Конституции, урезание полномочий ОГПУ), обнаружил в архивах и опубликовал тот самый Арч Гетти (он даже говорит о периоде тактической либерализации, которая «согласовывалась с целями Сталина» и в этом смысле «была похожа на хрущевскую оттепель»). К этим документам, которые его российским коллегам пришлось воспроизводить уже со ссылкой на зарубежный источник, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН доктор исторических наук Юрий Жуков вскоре добавил поистине сенсационную находку: образец избирательного бюллетеня для выборов в Верховный совет СССР первого созыва, намечавшихся на 1937 год.

Оба историка оперируют вескими доказательствами, что те выборы задумывались как альтернативные (именно это и подтверждает образец бюллетеня, найденный в архивах, — в нем значится несколько кандидатов).
Это подтверждает «подрывную» гипотезу: Сталин, получается, намеревался увенчать демократическим волеизъявлением принятие новой советской Конституции, но партийный аппарат сорвал процедуру вопреки его воле.

Далее и вовсе простор для нового исторического анализа: выходит, не было у диктатора в ту пору такой полноты власти, как ему привыкли приписывать, а печальной памяти 1937 год, развязавший волну террора в СССР, допускают историки, с его стороны может трактоваться как «акция отмщения» высокопоставленным чиновникам партии и ОГПУ, которые защищали не народные интересы, а свои, шкурные. Людоедский характер запущенного процесса, разумеется, это не отменяет, хотя и предлагает новый мотив…
 



...мне кажется, книги Гетти на русский не переводят специально чтоб Путин ненароком не прочёл %) - а то, неровен час, какие-то идеи почерпнёт ЖР

Этот исследователь написал семь монографий по истории СССР, одна из которых, «Истоки больших чисток» (John Archibald Getty Origins of the Great Purges: The Soviet Communist Party Reconsidered, 1933–1938, New York,Cambridge University Press, 1985), стала поистине мировой сенсацией (хотя на русском так и не издана). Ученый опровергает ряд мифов о сталинской эпохе, в частности о том, что репрессии 1930-х были якобы спланированы заранее, а главное — переносит центр обсуждения с фигуры Сталина на контекст, в котором он действовал, — борьбу внутри партийной номенклатуры. Эта ревизия — смещение фокуса исследования с личности вождя на партийный контекст и общество в целом, как правило, и вызывает протесты старой «советологической школы». Профессор Гетти и его последователи, тем не менее, стоят на своем.

«Социальная история должна включать в себя анализ других факторов, помимо персоны лидера, даже если он диктатор,— объясняет профессор Гетти.— Местные чиновники в 1920–1930-е годы выступали за расстрелы гораздо активнее, чем сам вождь, поскольку им было легче управлять таким образом. Именно они по-настоящему и решали, кому жить, а кому умирать». Отсюда и ключевой вывод: если старшее поколение советологов посвятило свою карьеру идее о всемогуществе Сталина, то для «ревизионистов» он лишь «второстепенный персонаж», вписанный в структуру самого общества.
 
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Один покойный писатель-антикоммунист/антисоветчик делился семейными историями:

Мой дед, несмотря на инженерно-конструкторскую гениальность, а у него она была, был весьма в сущности простой, по некоторым параметрам. Он откровенно советскую власть не любил. Он понимал, что с ней ничего не сделаешь, но очень не любил. Однажды, он мне рассказал, что в свое время, в тридцатые годы, он еще молодой был инженер, он подумывал о том, как бы Сталина убить. Он стал это проектировать. У него тогда только-только начало работать это мышление. И понял, что никак. Что не существует способа, не то, что самому остаться в живых, а даже подобраться. То есть у него была какая идея — может пристрелить его из чего-то. И получалось у него всякий раз, когда он разглядывал снимки с Мавзолеем и так далее, что ну вот никак, что нет способа.

С этого момента, он, естественно, поскольку он был реалистом, таким суровым, он оставил всякие мысли о борьбе с Советской Властью, он понял, что тут ничего не сделаешь. Но очень ее не любил.
 


Ессно, всему трёпу верить нельзя, может быть и свист, выдуманный на ходу с начала и до конца.
Но - симптом, симптом.
Скорее всего, дед об этом если и не думал всерьёз, то трепался постфактум.
А если не врал? А сколько более тупых не поняли, что не выйдет? А сколько протрепались на стадии обдумывания?
Мда.
   51.051.0

3-62

аксакал

Fakir> Но - симптом, симптом.

И не один. Что как инженер - мог быть не слишком гениален. Или не слишком расположен к деструктивному творчеству.
А другой... ему на роду, видно было написано, быть из мавзолея за сапог вытянутым. Кысмет.

В общем - когда у многих появляются мысли "ему хватит жить" - что-то сабж делает совсем не так.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Cчет на миллионы — Русская жизнь

Cчет на миллионы. Журнал «Русская жизнь». //  rulife.ru
 
История ХХ века и в самом деле предоставила немалое количество примеров того, как попытки социального преобразования заканчивались кровопролитием и репрессиями. Правда, были и куда менее драматичные примеры реформ и революций, о которых предпочитают не упоминать, благо они были не столь радикальными, как события в России в 1917-м или в Китае в 1949 году. Действительная практика тоталитаризма, сопровождавшаяся миллионами жертв, породила задним числом целую литературную традицию антитоталитарных разоблачений, авторы которых, опираясь на эти чудовищные факты, дополняли их массой домыслов и прямой лжи. Чем ужаснее были подлинные истории, тем легче было врать и дополнять их новыми страшными рассказами. Так несколько миллионов жертв ГУЛАГА превратились в немыслимые десятки миллионов, история репрессий обросла фантастическими подробностями. Ложь оказалась поставлена на поток новой пропагандой, успешно заимствовавшей приемы тоталитарной идеологической машины. Парадоксальным, но закономерным побочным эффектом этой лжи оказались всё более массовые выступления в защиту Сталина, его режима и его времени. Ведь чем больше очевидной лжи нам рассказывают про генералиссимуса, тем больше соблазн предположить, что репрессий и вовсе не было, а ГУЛАГ представлял собой сеть лечебно-оздоровительных учреждений. Да, подобное заявление будет наглой и отвратительной ложью, но поскольку другая сторона лжет не менее нагло и не менее отвратительно, то не всё ли равно, кому верить? Из двух видов вранья человек выбирает более для себя удобное.

Так что, если вы видите сегодня молодых людей с портретами Сталина на майках, винить в этом надо не стариков, защищающих ценности своей молодости, а либеральных пропагандистов и агитаторов, превративших историю ГУЛАГа в пошлый «ужастик».

С другой стороны, на фоне систематического обсуждения «ужасов коммунизма» (как реальных, так и вымышленных) любая репрессивная практика капитализма выглядела умеренной и даже необходимой (должен же «свободный мир» защищать себя!). Косвенным результатом стало снисходительное отношение к фашизму. А итальянский фашизм — обошедшийся без концлагерей и газовых камер — выглядел уж вовсе милым и домашним, в противовес германскому нацизму.
 






Но это всё же крайности, отвергаемые массовым сознанием, официальными пропагандистскими аппаратами и интеллектуалами, состоящими на службе у статусных политиков. Злодеяний фашизма массовая идеология не отрицает, и даже готова смириться с тем, что число жертв у правого тоталитаризма было большим, чем у левого. Принципиально при этом, однако, что тоталитаризм в любом его виде сразу же выводится за пределы «нормы», каковой объявлен либеральный капитализм. Если советская пропаганда (кстати, как и левые социал-демократы) подчеркивала связь между фашизмом и капитализмом, то теория тоталитаризма эту связь принципиально отрицает.

Тезис, как минимум, спорный. Либеральные социологи постоянно подчеркивают системную, социально-экономическую логику в тоталитаризме «левом», но почему-то столь же настойчиво и последовательно отрицают эту логику в случае тоталитаризма «правого». Мол, при отсутствии частной собственности ГУЛАГ получается обязательно, а в условиях буржуазного экономического порядка Бухенвальд и Освенцим получились совершенно случайно, как исключение. Хотя можно отметить и другую сторону медали — экономическая рациональность немецких концлагерей (в отличие от многократно описанного иррационализма и абсурда лагерей советских) была как раз закономерным результатом рыночной экономики, частного предпринимательства и протестантской этики.
 



Увы, исторический итог буржуазной модернизации свидетельствует о чем угодно, только не о гуманности. Опять же оставим в стороне террористические эксцессы буржуазных революций, нам в очередной раз напомнят, что они не имеют никакого отношения к гуманной хозяйственной практике. Постараемся забыть про генерала Пиночета, внедрявшего рыночную свободу с помощью террора, про аргентинских и уругвайских генералов, последовавших его примеру и про крошечный Сальвадор, где миллион человек стали жертвами правого террора — во имя борьбы с коммунизмом. Демонстративно забудем и про индонезийского диктатора Сухарто, который сумел истребить около миллиона сограждан всего за несколько недель — тоже во имя торжества свободной экономики, которая, кстати, очень даже неплохо в итоге получилась. Индонезию к концу правления Сухарто причислили к списку азиатских индустриальных «тигров».
 



Всё это «эксцессы» политики, которые лежат на совести конкретных государственных деятелей, тогда как защищаемый ими экономический порядок не имел никакой связи с подобными злодеяниями. Что ж, попробуем поверить и в это. Остановимся только на тех случаях массовых смертей, которые никак нельзя объяснить политикой. История капитала полна примерами массового террора, имевшего чисто экономические причины и корни. Пресловутое огораживание в Англии XVI века (повторившееся в Шотландии 200 лет спустя), сопровождалось гибелью от голода тысяч людей и по внешним признакам выглядит не многим лучше советской коллективизации. «Освобождение» работника от земли и превращение людей в индустриальных пролетариев было отнюдь не добровольным, а потому нуждалось в жестком полицейском контроле над «праздношатающимся» населением, которое необходимо было загнать на работу — на мануфактуры, корабельные верфи, металлургические предприятия и в шахты. Потребность в дешевом труде на другой стороне Атлантики создала спрос (чисто рыночный, разумеется) на чернокожих рабов. Работорговля стала одним из важнейших источников накопления капитала для буржуазии Новой Англии, судовладельцев британских портовых городов, голландского купечества.
 



Принципиальным отличием капиталистического «рыночного» террора от террора «тоталитарного» является то, что последний осуществляется правительством, берущим на себя политическую и моральную ответственность. Напротив, террор рыночный осуществляется стихийно и на политическом уровне за него никто не отвечает. Вернее, ответственность распределяется между множеством конкретных злодеев, каждый из которых отвечает только за свою часть «работы». С другой стороны, как заметил один из героев книги Сьюзан Джордж «Доклад Лугано», рыночный террор эффективнее. Надзирателей концлагеря можно подкупить или разжалобить. Бюрократия бывает косной и медлительной. Только рынок решает проблему уничтожения людей со свойственной ему бескомпромиссной и неумолимой эффективностью. Подчиняясь логике стихийного процесса.

И в конечном счете, никто ни за что не отвечает. Заказчики террора, получатели прибылей, наследники капитала, созданного рабским трудом, остаются респектабельными гражданами, чья репутация выше всяких подозрений.

Миллионы жертв экономической эффективности остаются непризнанными, о них не вспоминают и за совершенные преступления никто не собирается приносить покаяние. А потому экономический холокост может повторяться снова и снова.
 



- ну и вообще там интересно (в т.ч. некоторыю нюансы британской колонизации Индии). Что неудивительно, если это тот Кагарлицкий.
   51.051.0
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Cчет на миллионы — Русская жизнь
Fakir> - ну и вообще там интересно (в т.ч. некоторыю нюансы британской колонизации Индии). Что неудивительно, если это тот Кагарлицкий.

История капитала полна примерами массового террора, имевшего чисто экономические причины и корни ... Принципиальным отличием капиталистического «рыночного» террора от террора «тоталитарного» является то, что последний осуществляется правительством, берущим на себя политическую и моральную ответственность. Напротив, террор рыночный осуществляется стихийно и на политическом уровне за него никто не отвечает. ....рынок решает проблему уничтожения людей со свойственной ему бескомпромиссной и неумолимой эффективностью. Подчиняясь логике стихийного процесса.
 


Ну, собственно, вскрыт основной прием буржуазной пропаганды :F
   76.076.0
+
+3
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
3-62> Им пользовались как учителем. а не как маньяком. Мелочь, но вашу натяжку руинит.

То есть Бухарчиком пользовались как участником/организатором контрреволюционного переворота с убийством ключевых фигур ВКП(б), я правильно понял?

AidarM> То есть, вы сами нихера не знаете,
3-62> Я коварно жду ответа от многознающих,

Для начала вы 3.14здите о том, чего не знаете, и при этом надеетесь, что другие не знают, и вашу гнилую подачу схавают. Вот и все ваше "коварство". Никакого ответа вы не ждете, т.к. у вас уже заготовлен свой, и вы его топорно пропихиваете, старательно замыливая необходимость его доказывать путем перевода стрелок а-ля "а докажите, что это не так".

> ...удивляясь, что они тратят так много слов, вместо того. чтобы обойтись меньшим их количеством давая ответ на вопрос.

В смысле, вы ждете, что вас сразу на ..й пошлют, как ГСМного? Да, это намного короче.
   66

E.V.

опытный
☆★
3-62> Ну так - задумайся, что ждет социум, в котором патриотизм стал синонимом агрессивного невежества?
3-62> Хотя бы - на примере раннего СССР.

Мать Тереза наша сердобольная, я не хочу об этом задумываться.
Лучше ты об этом добровольно расскажи.
   2020
+
+5
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Fakir> - ну и вообще там интересно (в т.ч. некоторыю нюансы британской колонизации Индии). Что неудивительно, если это тот Кагарлицкий.

Сколько фигни, разбавленной капитанством у этого Кагарлицкого.

Действительная практика тоталитаризма, сопровождавшаяся миллионами жертв, породила задним числом целую литературную традицию антитоталитарных разоблачений,
 


Вообще-то на данную литературную (и не только) традицию был заказ материально заинтересованных людей. Сам термин "тоталитаризм" с навязываемым смысловым наполнением изобретен с целью приравнять коммунизм нацизму в головах безмозглой, живущей эмоциями толпы. Сначала западной, а потом и мировой.

авторы которых, опираясь на эти чудовищные факты, дополняли их массой домыслов и прямой лжи.
 


А так и должно быть, постановка задачи в заказе это подразумевает.

Чем ужаснее были подлинные истории, тем легче было врать и дополнять их новыми страшными рассказами.
 


Потому что даже подлинные истории авторам были интересны не сами по себе, у них задача нагнетать эмоции и парализовать по максимуму любые попытки анализа и общественного обсуждения вне русла пропаганды. В этом смысле вранье всегда лучше, т.к. эмоционально перебьет любую реальность в голове баранов.

Так несколько миллионов жертв ГУЛАГА превратились в немыслимые десятки миллионов, история репрессий обросла фантастическими подробностями.
 


Копирует Солженицына в безграмотном написании аббревиатуры ГУЛаг. ГУЛАГ - это архипелаг на глобусе Солженицына. А ГУЛаг - это всего лишь реально существовавшее Главное Управление Лагерей, размещавшееся в одном конкретном здании в Москве. Сейчас там находится управление ФСИН - та же контора под другой вывеской. В учреждения ГУЛаг(ФСИН) отправляли(ют) по приговорам судебных органов. Покажите мне государство без судебной системы и учреждений исполнения наказаний, т.е. без своего ГУЛаг-а, очень интересно.


Ложь оказалась поставлена на поток новой пропагандой, успешно заимствовавшей приемы тоталитарной идеологической машины.
 


Обратите внимание, этих пропагандонов "почему-то" тоталитарными не объявляют. "Все животные равны. Но некоторые - равнее", натурально классика.

Парадоксальным, но закономерным побочным эффектом этой лжи оказались всё более массовые выступления в защиту Сталина, его режима и его времени. Ведь чем больше очевидной лжи нам рассказывают про генералиссимуса, тем больше соблазн предположить, что репрессий и вовсе не было, а ГУЛАГ представлял собой сеть лечебно-оздоровительных учреждений.
 


Вранье пополам с правдой. Парадоксальное оно только для гуманитариев. Потому что когда тебе нафиг вся та история неинтересна, но тебе упорно пытаются скормить лживые на формальном уровне смысловые конструкции, вывод однозначен: вне зависимости от того, делал ли Сталин то, что ему приписывают, или нет, вот этот конкретный Сванидзе - заведомо лживая мразь. Небольшой соблазн возникает узнать, как оно было на самом деле. Хотя у увлекающихся историей - может и большой.

Можно вот еще что добавить: реальный лагерный режим по построению мягче, чем тюремный. Но тюрьма в головах баранов не ассоциируется с концентрационными лагерями смерти, - слово другое. Поэтому для них тюрьма - это так, ничего особенного. А вот лагеря - это ужасужасужас!!!


> Да, подобное заявление будет наглой и отвратительной ложью, но поскольку другая сторона лжет не менее нагло и не менее отвратительно, то не всё ли равно, кому верить? Из двух видов вранья человек выбирает более для себя удобное.

Не человек, а животное. Человек из двух видов вранья не выбирает ни одно. И если у него нет возможности установить истину, то он, в отличие от животного, способен противостоять неопределенности, которую животное не может терпеть, и поэтому осознанно отметит себе: вот этого я не знаю, информации недостаточно, и вполне возможно, что никогда не будет достаточно. И тогда придется навсегда оставить все неисключенные варианты событий, а не только тот, что почему-то больше нравится.

Если животное не знает, оно обязательно или во что-то верит, или старается забыть о неизвестном, вытеснить его из памяти, убежать от него. Самый прикол получается, когда убежать не удается. Тогда - только верит. Чаще - в то, что более комфортно психологически. Верить абы во что - потребность или низведенного до скотского состояния, или уже с рождения ненавидящего думать.


Так что, если вы видите сегодня молодых людей с портретами Сталина на майках, винить в этом надо не стариков, защищающих ценности своей молодости, а либеральных пропагандистов и агитаторов, превративших историю ГУЛАГа в пошлый «ужастик».
 


Винить? Он так пишет, как будто это что-то плохое. :D
ИМХО это главным образом просто вошедший в моду троллинг тех самых агитаторов и их хомячков. Т.е. не заява "ВывсевретиСталенбылхарошый!!!11111адинадин", а "Вы так говорите "Сталин", как будто это кто-то плохой". :F Или даже так: "Да, Сталин только лично убил (и сожрал) миллиард невинных. Но мы его любим не только за это!" :D Чисто аллергия на тупизну пропаганды, но это в лучшем случае.

А скорее это просто подростковый выпендреж. В позднем совке что мог сделать подросток, осознавший собственную бездарность и никчемность? Например, креститься, чтобы потом демонстрировать "янитакойкакфсе". Ну, а при либеральном капитализме можно надеть футболку со Сталиным, Лениным, или хотя бы Че Геварой. И тут же набежит толпа таких же мамкиных нонконформистов. На них можно навариться, продавая им с наценкой дерьмовые шмотки с модной символикой, чем плохо?

А итальянский фашизм — обошедшийся без концлагерей и газовых камер — выглядел уж вовсе милым и домашним, в противовес германскому нацизму.
 


И это очень полезная искусственная картинка, т.к. итальянские методы на самом деле интернациональны и поныне применяются в кап. странах. Все отличие: нынешние исполнители вовсе необязательно носят коричневые рубашки и тем более не состоят в какой-то одной общественной организации. Расправами над неугодными при капитализме в его "демократическом" режиме занимается оргпреступность, это ее важнейшая общественная функция. "Мафия бессмертна" именно поэтому, без нее капитализм не работает.

При переходе в фашистский режим - режим открытого террора, она всего лишь легализуется - вот как те же нынешние украинские нацбаты из реальных бандитов. И как будут при случае полностью легализованы и вооружены т.н. "казаки", союзники Михаила Архангела, РНЕ и т.п. заранее прикормленная и натренированная мразота, в т.ч. их нацменские аналоги в каждом регионе. Футбольные клубы, где могут забить до инвалидности чела за шарфик неправильного цвета - они ведь тоже не просто так создаются. Кого и где олигархи прикормят - те и там и будут "следить за порядком". А частные армии и т.н. "службы безопасности" крупных бизнесменов - это реалии и до изнеможения либерального кап. режима.

Но это всё же крайности, отвергаемые массовым сознанием, официальными пропагандистскими аппаратами и интеллектуалами, состоящими на службе у статусных политиков. Злодеяний фашизма массовая идеология не отрицает, и даже готова смириться с тем, что число жертв у правого тоталитаризма было большим, чем у левого. Принципиально при этом, однако, что тоталитаризм в любом его виде сразу же выводится за пределы «нормы», каковой объявлен либеральный капитализм.
 


Единственный полностью осмысленный абзац. А по делу мог бы добавить совсем простое: тоталитарный режим по смыслу д.быть = всеохватный, контролирущий/регламентирующий человеческую жизнь в максимально возможной степени. И тогда откуда следует, что демократия не может быть тоталитарной? А если немножко подумать, то может получиться, что в нынешнем т.н. "свободном либеральном и демократическом" мире все действия населения контролируются и документируются куда жестче и шире, чем в СССР хоть Сталина, хоть Андропова. А этот вывод идеологически недопустим, поэтому толпе его сделать не дадут.
И уж тем более толпе не позволят усомниться в нормальности либерального варианта капитализма.

Если советская пропаганда (кстати, как и левые социал-демократы) подчеркивала связь между фашизмом и капитализмом, то теория тоталитаризма эту связь принципиально отрицает.
 


Ну еще бы она не отрицала, мля. Ее ващета специально сочиняли как раз для того, чтобы это отрицать и затушевывать, смещая акценты с сущности на форму.

Принципиальным отличием капиталистического «рыночного» террора от террора «тоталитарного» является то, что последний осуществляется правительством, берущим на себя политическую и моральную ответственность.
 


Или не берущим. Хотя непосредственными расправами над деятелями профсоюзов и членами их семей или
над заподозренными в симпатиях к коммунистам в тех же Штатах занималась в основном итальянская мафия, заказы к ней поступали через ФБР, вполне правительственное учреждение. И что? Допустим, рассекретили они это через полвека - что, кто-то ответил за бессудные расправы над американскими гражданами? Счаз, держите карман. Идите на могилу Гувера, предъявляйте обвинение. Если дойдете. А до подлинных заказчиков вы вообще никогда не доберетесь.

Напротив, террор рыночный осуществляется стихийно и на политическом уровне за него никто не отвечает.[/b] Вернее, ответственность распределяется между множеством конкретных злодеев, каждый из которых отвечает только за свою часть «работы». С другой стороны, как заметил один из героев книги Сьюзан Джордж «Доклад Лугано», рыночный террор эффективнее.
 


Ну надо же, вот кто бы мог подумать?! :D Интересно, этот герой у Джордж случайно не Капитан? Еще немного такого чтива, и гражданин Кагарлицкий догадается, почему именно капитализм качественно, радикально эффективнее феодализма, рабовладения, родо-племенного строя! Да он так и про основную функцию безработицы однажды догадается!

И в конечном счете, никто ни за что не отвечает. Заказчики террора, получатели прибылей, наследники капитаела, созданного рабским трудом, остаются респектабельными гражданами, чья репутация выше всяких подозрений.
 


Как будто это что-то плохое. Система-то самосогласованная, респектабельность, репутация идет от окружающих, а не от самих наследников капитала.

Пока уничтожаемые согласны с самим принципом общественного устройства, которое по построению не может не уничтожать людей, туда им и дорога. Это как раб, который не желает быть рабом, но при этом горячий сторонник рабовладения как такового, сам идейный рабовладелец. Такому оставаться рабом полезно как можно дольше, и кнут надсмотрщика - то, что доктор прописал. Освобождать такого из рабства и помещать в более продвинутое общество - натуральное безумие.

Миллионы жертв экономической эффективности остаются непризнанными, о них не вспоминают и за совершенные преступления никто не собирается приносить покаяние. А потому экономический холокост может повторяться снова и снова.
 


Какой идиот будет каяться в том, что считает совершенно правильным и полезным делом? И кто предъявит-то? Лузеры, которые сами были бы счастливы оказаться на месте респектабельных граждан, владеющих капиталом, созданным рабским трудом, да не срослось? Или может го...еды, абсолютно добровольно хавающие "теорию" тоталитаризма? Кто, перед кем и за что должен каяться? Может, еще в Олимпийские игры введем покаяние чемпионов перед аутсайдерами?

Как там было у классика?
- Хануд сейчас копейки стоит. Мы еще месяц по галактике "маму" попоём - и воздух купим. У кого своего воздуха нет - все к нам. Воздух наш. Они будут на карачках ползать, а мы на них плевать.
- Зачем?
- Удовольствие получать!

Что в экономическом холокосте особенно смешно: каждый сжираемый системой идейный рыночник - сам себе зондеркоманда. Ах, эти полеты дельцов-биржевиков из окон небоскребов! Эти вопли в интернетах еще вчера расправлявших плечи атлантов по снесенным ларькам! Этот плач по вставшему в карантин бизнесу, эти мольбы о снижении налогов и гос.поддержке, ммм, мякотка!

Можно предъявлять за нормальных людей, сожранных людоедами. Предъявлять за сожранных людоедами других, менее удачливых, но не менее убежденных людоедов - альтернативная одаренность. Еще более альтернативная одаренность - останавливать систему до того, как она пожрет критическое количество рядовых людоедов.

А писаниной Кагарлицкого идейное людоедство не лечится, от слова совсем. И поумнее него писали, у одного Маркса в Капитале сколько томов - 3? 4? Ленин кажется 55 томов накатал - и как, сильно помогло? Вот прямо все прочли, прониклись "так жЫть нельзя"? А по делу все давно рассказано и описано за 50-100 лет до мегаоткровений от Кагарлицкого, прочитавшего опус Сьюзан Джордж. И описано гораздо доходчивее, даже я что-то запомнил, хотя обществоведческими науками никогда не интересовался.
   66
Это сообщение редактировалось 18.07.2020 в 05:37
18.07.2020 07:13, DustyFox: +1: Браво! Отличный разбор!
31.07.2020 07:51, Bornholmer: +1
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Один покойный писатель-антикоммунист/антисоветчик делился семейными историями:
Fakir> Ессно, всему трёпу верить нельзя, может быть и свист, выдуманный на ходу с начала и до конца.
Fakir> Но - симптом, симптом.

Никакой это не "симптом" - а явный не художественный свист...
Однажды, он мне рассказал, что в свое время, в тридцатые годы, он еще молодой был инженер, он подумывал о том, как бы Сталина убить.
 
И именно перед 30-ми на Сталина было совершенно покушение. Прямо в Кремле, на трибуне. При помощи...кулака... :lol:

Именно в 30-е годы фигура Сталина была одна из Наряду с Кагановичем, Калининым, Ворошиловым, Молотовым и Буденым. (кстати, почему "ворошиловские" стрелки, а не "сталинские"? Но при этом "сталинские соколы"? Не наводит? :F )
Т.н. "культ личности" возник ПОСЛЕ Победы - возник естественным путем, среди (оставшихся из) 37 миллионов армейцев, призванных в РККА и прошедших войну под руководством Главнокомандующего. Что интересно: сразу после войны ни у кого даже мысли не возникало из разряда "почему так тяжело было в 1941?" Еще живы были люди которые ВИДЕЛИ Вермахт образца 41-го и понимали ПОЧЕМУ...

P.S. За 1952 год портрет Сталина был напечатан в газете "Правда" аж 6 (шесть) раз. В 1962 году та же газета напечатала портрет борца с культом личности, Никиты Хрущева всего 149 (СТО СОРОК ДЕВЯТЬ) раз...
   76.076.0

Iva

аксакал

Тверской районный суд Москвы отклонил иск Международного историко-просветительского общества «Мемориал» к Генеральной прокуратуре о раскрытии имен участников «троек», действовавших в эпоху Большого террора.

«Мемориал», пишет «Коммерсант», в июле 2019 года обратился в Генпрокуратуру с просьбой предоставить информацию об 11 прокурорах, участвовавших в работе «троек». Информацию запрашивали для исторического справочника. Однако Генпрокуратура отказалась предоставить сведения, сославшись на положения закона «О персональных данных», запрещающие раскрывать информацию о человеке третьим лицам без его согласия или согласия наследников.
 
https://meduza.io/news/2020/...
   84.0.4147.10584.0.4147.105

HT

опытный

Iva> Сталинский план по уничтожению народа

Это что это такое ты цитируешь, Ивушка? :eek:

В 1937–1938 годах по обвинению в антисоветской деятельности по данной телеграмме арестовали более 1,5 млн человек, из них к высшей мере приговорили почти 700 тыс.
 


А как же "десятки мульёнов" низачто расстрелянных?
Или доперло что столь грубая брехня уже не прокатывает? :p
   79.079.0
RU HT #01.08.2020 15:24  @Виктор Банев#24.06.2020 15:43
+
+1
-
edit
 

HT

опытный

В.Б.>>> Или "недобитые политруки" нас за идиотов держат...
HT>> Ты как всегда перепутал - за идиотов всех хотят держать такие недобитые как ты - рассказывая про "массовые" "политические" репрессии.
В.Б.> Кто рассказывает? Я не рассказываю.
Ну да: О политических репрессиях в СССР (102/148) [Форумы Balancer.Ru] :
...если вы видели стандартную форму справки и реабилитации (видели наверняка, мало семей, где их нет)...
 

Сам в своей брехне запутался? Неудивительно, если уж надо врать - то врать надо мало и редко, а не заливаться соловьем как ты.

HT>> Про каковые репрессии сами массы почему-то ничего не знали.
В.Б.> Почему не знали? Портреты вчерашних полководцев и верных ленинцев на уроках под присмотром Марьванн старательно вымарывали.
Ну вот не знали.
Понимаешь какое дело: если есть массовые репрессии то массы будут неизбежно про эти репрессии знать. Хотя бы на примерах репрессированных родных и близких. А не на примере "портретов на уроках".


HT>> И ни до, ни во время, ни после войны они почему-то не отомстили крававамусталену за якобы мульоны своих невинно расстрелянных родственников.
В.Б.> У нас народ такой великодушный.
Как же ты жалок... :(
   79.079.0

HT

опытный

И еще раз спрашиваю:

Если крававый стален ни за что ни про что расстреливал миллионы, то почему сразу после ВОВ люди с оружием в руках не снесли советскую власть к чёртовой матери?
Кого они могли боятся, а?
Что их могло остановить от мести?

Неужели допёрло, что вытекает из ваших дебильных фантазий про "кровавую баню"?

Допёрло что это именно ВЫ отказываете им в смелости отомстить за родственников?
Допёрло что это именно ВЫ низводите их до уровня "иванов-родства-непомнящих"?
Допёрло что это именно ВЫ не имеете никакого уважения к предкам и их памяти?

Ау, разоблачители! Что, боитесь отвечать? :p
   79.079.0

Iva

аксакал

В конце XIX столетия штатных палачей в огромной империи можно было пересчитать по пальцам. Затем ситуация изменилась. Революционный террор периода первой русской революции вызвал жестокую реакцию властей: виселицы и расстрелы стали обыденным явлением, причём для расстрелов осуждённых военно-полевыми судами использовались обычные солдатские взводы. За 1905 – 1908 гг. и первые три месяца 1909 г. военно-окружные и военно-полевые суды вынесли революционерам (в том числе многочисленным эсеровским террористам) 4.797 смертных приговоров. Исполнено было – 2.353. Назвать эту цифру экстремально высокой тем не менее сложно: число погибших при террористических актах оказалось в несколько раз больше, чем расстрелянных за государственные преступления.[ 1 ]
 


Окончание гражданской войны способствовало оформлению процедуры исполнения высшей меры наказания. Если приговоры губернских и уездных чека часто исполнялись немедленно и без всяких апелляций, то военная юстиция оставляла осуждённому некий минимум времени для подачи апелляции. В конце 1920 г. появился приказ РВС Республики и НКВД №2611, подписанный Ф.Э. Дзержинским и К.Х. Данишевским, который гласил, что вынесенный трибуналами приговор должен быть исполнен через 48 часов со времени отсылки ревтрибуналом округа уведомления о приговоре в вышестоящий орган – РВТ Республики.

Процедура исполнения смертной казни в 1922 – 1924 гг. регламентировалась циркуляром Верховного трибунала РСФСР от 14 октября 1922 г., который в реальности постоянно нарушался. Изучение расстрельной практики вынудило власти ещё раз напомнить карательным структурам о следовании установленному порядку. В начале 1924-го на места прокурорам, председателям трибуналов и губсудов было разослано распоряжение Наркомюста СССР «о порядке расстрелов», из которого хорошо видны те нарушения, которые допускались при казнях. В соответствии с этим документом Сибпрокуратура 5 февраля 1924 г. получила предписание «не допускать публичности исполнения», абсолютную недопустимость мучительных для осуждённого способов исполнения приговора, «а равно и снятия с тела одежды, обуви и т. п.». Предлагалось не допускать выдачи тела казнённого кому-либо, а предавать его земле «без всякого ритуала и с тем, чтобы не оставалось следов могилы».
 


ну и далее

"Голоса Сибири". Выпуск четвёртый

Наш альманах - тоже чтиво. Его цель - объединение творческих и сомыслящих людей, готовых поделиться с читателем своими самыми сокровенными мыслями, чаяниями и убеждениями. "Слово к читателю" Выпуск первый, 2005г.   Выпуск четвёртый Памятки истории  Что есть история, как не басня, в которую договорились поверить? Наполеон Алексей Тепляков СИБИРЬ: ПРОЦЕДУРА ИСПОЛНЕНИЯ СМЕРТНЫХ ПРИГОВОРОВВ 1920 – 1930-Х ГОДАХ Страница 1 из 4 [ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] Их нежные кости сосала грязь. //  Дальше — www.golosasibiri.narod.ru
 
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆

Iva> ну и далее

То есть теперь уже и "литературный альманах" в интернете, написанный не пойми кем, сойдет за свидетельство... С нетерпением жду, когда соответствующая надпись из трех букв на заборе будет трактоваться как неопровержимое доказательство.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
HT> HT>> Про каковые репрессии сами массы почему-то ничего не знали.
В.Б.>> Почему не знали? Портреты вчерашних полководцев и верных ленинцев на уроках под присмотром Марьванн старательно вымарывали.
HT> Ну вот не знали.
HT> Понимаешь какое дело: если есть массовые репрессии то массы будут неизбежно про эти репрессии знать.

Массам это ПЕЧАТАЛОСЬ В ГАЗЕТАХ - "Правда" и "Известия" в 1938-40 году пестрели статьями типа "прокуратура сообщает" в которых разбирались даже не отдельные дела, а события в отдельных регионах и даже республиках. Впору было постоянные рубрики заводить, типа: "Прокуратура о злоупотреблениях в НКВД". Это началось после того, как Берия восстановил, наконец, прокурорский надзор и отменил (сильно ограничил) правоприменение "троек". Ну, тут то прокуроры (с Вышинским во главе) на НКВД-эшниках и отыгрывались как могли. Там "ужасов" было по-более, чем у современных олигофренов-сталиноборцев недоделанных...
   76.076.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

HT

опытный

HT>> HT>> Про каковые репрессии сами массы почему-то ничего не знали.
Wyvern-2> В.Б.>> Почему не знали? Портреты вчерашних полководцев и верных ленинцев на уроках под присмотром Марьванн старательно вымарывали.
HT>> Ну вот не знали.
HT>> Понимаешь какое дело: если есть массовые репрессии то массы будут неизбежно про эти репрессии знать.
Wyvern-2> Массам это ПЕЧАТАЛОСЬ В ГАЗЕТАХ
У меня - про массовость. Про репрессии массы несомненно знали. Но именно что из газет. А не на примерах родственников и друзей - в массе, опять-таки. Ну то есть "массовые сталинские политические репрессии", при ближайшем рассмотрении оказываются не массовыми, не сталинскими и не политическими.
   79.079.0

E.V.

опытный
☆★
Iva>> Сталинский план по уничтожению народа
HT> Это что это такое ты цитируешь, Ивушка? :eek:
В 1937–1938 годах по обвинению в антисоветской деятельности по данной телеграмме арестовали более 1,5 млн человек, из них к высшей мере приговорили почти 700 тыс.
 


HT> А как же "десятки мульёнов" низачто расстрелянных?
HT> Или доперло что столь грубая брехня уже не прокатывает? :p

Ива если не соврет - уснуть не сможет.
За контрреволюционные преступления расстреляно с 1921 по 1954 гг. 643 тыс. человек.
   2020
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Массам это ПЕЧАТАЛОСЬ В ГАЗЕТАХ
HT> .... Ну то есть "массовые сталинские политические репрессии", при ближайшем рассмотрении оказываются не массовыми, не сталинскими и не политическими.

:lol: Собственно одна из ипостасей буржуазной пропаганды расчехлена полностью :lol:
Можно заносить в гранит ;)
   76.076.0
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
E.V.> Ива если не соврет - уснуть не сможет.

Ну, да - тяжел хлеб прихвостня :F

E.V.> За контрреволюционные преступления расстреляно с 1921 по 1954 гг. 643 тыс. человек.

Ага -и ты брут! © Поддался на буржуазную пропаганду :F
Где написано, что за "политические" преступления?
Бандитизм, грабеж и воровство соц.собственности тоже рассматривались как контрреволюционные ;)
   76.076.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

HT

опытный

E.V.>> Ива если не соврет - уснуть не сможет.
Wyvern-2> Ну, да - тяжел хлеб прихвостня :F
Всё гораздо хуже. Обратим внимание на формулировку: "...по данной телеграмме арестовано...". Арестовано по телеграмме. Ага.
И ведь невдомек разоблачителям, что если было можно "арестовывать по телеграмме", то все фантазии на тему "выбивания показаний" идут лесом. Накой чего-то выбивать и кого-то пытать, если итак всё наверху решили - понять невозможно.

И так далее:

"Сталин обезглавил армию" - "Сталин хотел завоевать Европу вместе с Гитлером"
Чего можно завоевать обезглавленной армией и кому нужен союзник с обезглавленной армией - нормальным не понять.

"Сталин репрессировал кого-то в каждой семье" - "Никто не знал"
Как массы могут не знать про массово исчезающих родственников - нормальным не понять.

"Никто не знал" - "Жили в атмосфере страха"
Как можно боятся не пойми с чего, не пойми кого - нормальным не понять.

Вообще вот это "не знали" - оно забавное. С одной стороны Солженицын "рассказал страшную правду". Поэтому памятник итд итп. С другой стороны, "страшная правда" оказалось такой [фантастической брехнёй], что по нее знал бы любой и каждый, причём без Солжевской тягомотной писанины. А значит нехер Солжу ставить памятник итд итп :p

Чую, надо писать трактатъ. Рабочее название: "Антисоветизм как симптом шизофрении" :)
   79.079.0

Iva

аксакал

База данных «Сведения о необоснованно репрессированных гражданах Белоруссии» начала формироваться в начале 1990-х гг. в рамках общей государственной политики по реабилитации жертв сталинизма. Сегодня это единственный в Беларуси государственный реестр, который содержит 180951 запись о репрессированных жителях БССР. Это в 2,5-3 раза больше, чем в открытых базах российского «Мемориала» или белорусской «Картатэкі Сталіна» (60-80 тыс. записей). В этой же базе содержится большое количество данных о репрессированных разных национальностей, в т.ч. поляках БССР и гражданах 2-й Речи Посполитой.
 


Оказалось, что еще 4 декабря 2018г. дирекция архива утвердила порядок пользования базой данных «Сведения о необоснованно репрессированных…» Документ определил, что база используется только в служебных целях и не предназначена для составления статотчетов, аналитики, проведения исторических исследований, а доступ к ней имеют несколько сотрудников НАРБ.
 

belgazeta.by

Recv failure: Connection reset by peer // www.belgazeta.by
 
   84.0.4147.10584.0.4147.105
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Iva

аксакал

про ложные заставы

Отцы ложного закордонья (слева направо, сверху вниз): Сергей Гоглидзе его придумал, Петр Федотов курировал, Иван Серов санкционировал, а Всеволод Меркулов отбирал проверяемых и вместе с Богданом Кобуловым подводил их под расстрел

Партийные следователи из КПК обнаружили в документах об ЛЗ и другие подобные случаи.
"Лица, догадавшиеся о действительном назначении ЛЗ, подвергались физическому уничтожению. Так, бывший начальник Хабаровского управления Акимов, докладывая 29 января 1944 года Кобулову (заместителю наркома внутренних дел СССР.— Ъ) о поведении на 'мельнице' Бочкова М. И., писал: '...Если он (Бочков) будет приговорен к заключению на какой-либо срок, то, будучи в лагерях, он, разумеется, расширит свою провокационную деятельность и создаст немало трудностей для сохранения в тайне проходившего мероприятия'. Акимов просит учесть это и принять меры, чтобы к Бочкову была применена высшая мера наказания. Усилиями Меркулова, начальника 2-го управления НКВД Федотова и его заместителя Райхмана дело Бочкова было перенесено из суда на рассмотрение Особого совещания, по решению которого Бочков был расстрелян".
Еще меньше церемонились со статистами-китайцами, служившими на "мельнице".
"Вопиющим нарушением социалистической законности являются такие факты: 21 ноября 1947 года советский гражданин, китаец Ян-Лин-Пу, работавший поваром на ЛЗ, возмутился творившимся там произволом, побил посуду и уничтожил все кухонные предметы японского производства. Начальник отделения Попов совместно с негласным сотрудником Чу-Цин-Лином, опасаясь, что Ян-Лин-Пу может скрыться за границу, застрелили последнего. Тем же Чу-Цин-Лином в ноябре 1947 года было убито еще 2 человека из обслуги ЛЗ".
 
   84.0.4147.10584.0.4147.105
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru