[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 147 148 149 150 151 176

VAS63

модератор
★★★☆
А почему в репрессии приговоры трибуналов?
Там при любом раскладе преимущественно воинские преступления.
Iva> проба
Да какая проба? Вы уж который год глумитесь :(
   79.0.3945.13679.0.3945.136

Iva

аксакал

☠☠
VAS63> А почему в репрессии приговоры трибуналов?
VAS63> Там при любом раскладе преимущественно воинские преступления.

потому что покажите аналогичные цифры для других армий?

VAS63> Да какая проба? Вы уж который год глумитесь

без текста картинку не помещало
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva> потому что покажите аналогичные цифры для других армий?

А что это докажет?
   79.0.3945.13679.0.3945.136
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Iva>> потому что покажите аналогичные цифры для других армий?
Bornholmer> А что это докажет?

ничего не докажет, но покажет очень многое.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
RU Косопузый #09.08.2020 15:34  @Bornholmer#09.08.2020 15:25
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Iva>> потому что покажите аналогичные цифры для других армий?
Bornholmer> А что это докажет?
Ни чего это не доказывает. Тут со ссылкой на генерал-полковника Муранова большие цифры называли. Правда потом извинялись

. //  yandex.ru
 
   84.0.4147.11184.0.4147.111
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva> ничего не докажет, но покажет очень многое.

Ну так что?
   79.0.3945.13679.0.3945.136
EE Bornholmer #09.08.2020 15:48  @Косопузый#09.08.2020 15:34
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Косопузый> Ни чего это не доказывает. Тут со ссылкой на генерал-полковника Муранова большие цифры называли. Правда потом извинялись

Да дело вообще не в цифрах. Нельзя сравнить мягкое и оранжевое.

Для начала надо сопоставить законодательство здесь и там, где мягче, где жестче.
Далее, эффективность работы соответствующих органов в разных армиях. За что карали, на что закрывали глаза, а на что вообще не обращали внимания. Думаю, это будет самое интересное.
Потом численность призванных по разным армиям. В меньшей армии преступлений, наверно, меньше.
Наконец, ну хотя бы, накал войны для тех и других.
Можно подобрать и другие показатели, без которых такой анализ не имеет смысла, но эти первые, что приходят на ум.

Впрочем, наш Ива такой ерундой не заморачивается. Он не владеет методиками научного исследования, я ему не раз говорил, но он, естественно, не верит. Любит повсеместно выпячивать своих "научных отцов" и свой МФТИ, а они его там главному не научили.

Тому, без чего, что бы он там ни читал и изучал, у него, как у Кая из анекдота, из любого пазла вместо слова ВЕЧНОСТЬ будет получаться исключительно ЖØПА.

И ведь да - у него это слово мелькает в каждом втором посте :lol2:
   79.0.3945.13679.0.3945.136
Это сообщение редактировалось 09.08.2020 в 15:55
RU Косопузый #09.08.2020 15:52  @Iva#09.08.2020 14:32
+
+2
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

VAS63>> А почему в репрессии приговоры трибуналов?
VAS63>> Там при любом раскладе преимущественно воинские преступления.
Iva> потому что покажите аналогичные цифры для других армий?
По армии? А ничего, что существовали военные трибуналы на водном и железнодорожном транспорте.

Военные транспортные трибуналы в 1941—1943 гг. - ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ

Аннотация. Статья посвящена малоизученной теме — деятельности военных транспортных трибуналов, сыгравших существенную роль в 1941—1943 гг. Они, по мнению автора, являлись одним из основных факторов, удерживавших работников на транспорте и обеспечивавших его бесперебойную работу в один из тяжелейших периодов для страны. Summary. The article is devoted to the little-studied subject — //  history.milportal.ru
 

К примеру, в 1942 году в ВТТ железных дорог (жд) поступили 53 634 дела: к «контрреволюционным» относились 7,5 проц.; к «техническим» (нарушения правил эксплуатации, в том числе крушения и аварии) — 6,8; хищениям — 14,7; «дисциплинарным» — 49,31. В военные трибуналы и линейные суды (лс) водного транспорта (вт) за этот же год поступило гораздо меньше дел — 17 643. Из них к «контрреволюционным» и воинским относились 5,1 проц.; к «техническим» — 5,1; хищениям — 12,5; «дисциплинарным» и «должностным» (к примеру, простои судов) — 67,3; остальные — 102. По сравнению с 1941-м резко выросло число хищений (в 5 раз; с 401 до 2068) и «должностных» преступлений (с 319 до 552).
Контрреволюционные дела 7,5 и 5,1 % от всего количества дел соответственно.
   84.0.4147.11184.0.4147.111
EE Bornholmer #09.08.2020 15:57  @Косопузый#09.08.2020 15:52
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Косопузый> По армии? А ничего, что существовали военные трибуналы на водном и железнодорожном

Не надо спорить, еще раз говорю. Вопрос Ивой поставлен вопиюще безграмотно, любые контрдоводы породят только потоки демагогии.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Bornholmer> Для начала надо сопоставить законодательство здесь и там, где мягче, где жестче.

безусловно такое количество расстрелянных однозначно указывает на жесткость законодательства.

но в целом цифры именно на это и намекают.
Единый советский народ имел (или требовал?) более жестокого законодательства (включая правоприменительную практику), чем "расколотые" по классовому признаку капиталистические государства.

интересно - почему так получалось???

Bornholmer> Потом численность призванных по разным армиям. В меньшей армии преступлений, наверно, меньше.

конечно, более показательно были бы проценты. Но СССР это вряд ли спасет :(
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva> безусловно такое количество расстрелянных однозначно указывает на жесткость законодательства.
И/или качество работы органов.

Iva> но в целом цифры именно на это и намекают
Визуально они намекают только на то, что во время войны на истребление в армии поддерживался должный порядок. Остальные предположения надо доказывать.

Iva> Единый советский народ имел (или требовал?) более жестокого законодательства (включая правоприменительную практику), чем "расколотые" по классовому признаку капиталистические государства.

Вот "расколотость" обществ вы сюда зачем приплели? Влияние "расколотости" тоже еще надо доказать, не? Причем я думаю, что однозначно увязать это не удастся - настолько разнятся условия, в которых воевали армии, и к тому неполная статистика.

Iva> интересно - почему так получалось???

Как любят отвечать датчане на любой вопрос - "просто потому". Вводная вопроса некорректна.

Iva> Но СССР это вряд ли спасет :(

В войну спасло.

"Не видать тебе новых коньков, Кай. Не соберешь слово из осколков" (почти цитата, в моей творческой пеработке).
   79.0.3945.13679.0.3945.136
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Bornholmer> Визуально они намекают только на то, что во время войны на истребление в армии поддерживался должный порядок. Остальные предположения надо доказывать.

у немцев не была война на истребелние?

Bornholmer> Вот "расколотость" обществ вы сюда зачем приплели? Влияние "расколотости" тоже еще надо доказать, не? Причем я думаю, что однозначно увязать это не удастся - настолько разнятся условия, в которых воевали армии, и к тому неполная статистика.

Это какая неполная статистика?
у наших - у которых расстреливали и без трибуналов в существенных количествах.
Еще какие-то железнодорожники расстреливали и т.д.

вот именно, что якобы общенародное государство применяло совсем антинародные методы. В очередной раз.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva> у немцев не была война на истребелние?
Нет.

Iva> Это какая неполная статистика?
Например, немецкая.

Iva> у наших - у которых расстреливали и без трибуналов в существенных количествах.
Как говорил мне один знакомый юрист, "написать в "существенных или больших количествах" - это все равно, что написать "до#уя". А "до п#$ды" еще больше. А, мол, мы, юристы, так никогда не делаем."
И ученые так делать не могут, Ива. Только недоучки или, наоборот, обученные пропагандисты.

Iva> вот именно, что якобы общенародное государство применяло совсем антинародные методы.

Вы разговариваете штампами. Как эстонские (и прочие западные) СМИ. И вы называете себя думающим человеком?
   79.0.3945.13679.0.3945.136

HT

опытный

☠☠
Bornholmer>> Визуально они намекают только на то, что во время войны на истребление в армии поддерживался должный порядок. Остальные предположения надо доказывать.
Iva> у немцев не была война на истребелние?
Конечно была. На истребление СССР.
А граждане СССР этому истреблению организованно, мужественно и успешно сопротивлялись.
Но тебе, никчёмному гнилому старикашке, этого не понять.
   79.079.0
excorporal: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»

  • excorporal [09.08.2020 18:35]: Предупреждение пользователю: HT#09.08.20 18:33
RU Косопузый #09.08.2020 18:44  @Iva#09.08.2020 18:16
+
+4
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Iva> Это какая неполная статистика?
Iva> у наших - у которых расстреливали и без трибуналов в существенных количествах.
Iva> Еще какие-то железнодорожники расстреливали и т.д.
Вы ссылки не читаете? Военные трибуналы на транспорте входили в систему военных трибуналов. Их статистика учтена в общей. На терриориях объявленных на осадном положении суды общей юрисдикции преобразовывались в военные трибуналы. Прочтите пункт 7 Указа о военном положении.
Прикреплённые файлы:
image (1).jpg (скачать) [1634x1638, 1,18 МБ]
 
 
   84.0.4147.11184.0.4147.111

HT

опытный

☠☠
Iva> у наших - у которых расстреливали и без трибуналов в существенных количествах.
Осталось узнать, откуда Ива знает о "существенных количествах" "расстрелянных без трибуналов" :p
   79.079.0

HT

опытный

☠☠
Bornholmer>> Для начала надо сопоставить законодательство здесь и там, где мягче, где жестче.
Iva> безусловно такое количество расстрелянных однозначно указывает на жесткость законодательства.
Безусловно, такого рода заявления говорят лишь о тайных желаниях заявляющих. А именно - о желании стрелять в любого кто не нравится заявляющему, без суда и следствия.
Напомню:

HT:
Да, в армии США всё было хорошо. Настолько хорошо, что за массовое убийство 500 человек в Сонгми, в том числе 210 детей только один военнослужащий получил 3,5 года домашнего ареста - и был помилован.

Совсем недавно была очередная годовщина. Или ты не знал про этот эпизод?
Уже не говоря что вся война во Вьетнаме была заранее спланирована, а никакого Тонкинского инцидента в его американской трактовке просто не было?

А в ужасной СА за изнасилование немки и мародерство можно было получить пулю в затылок.

Так что очень хорошо что ты провел сравнение. Получилось, правда, не в твою пользу - впрочем как всегда:
- советская армия сделана из людей, и нелюди в ней не нужны. Для нелюдей есть трибунал, дисбат и расстрел.
- американская армия сделана из детоубийц, насильников и маньяков - и наказания им ни за что не положено.

Молодцом Ива, так держать!
Продолжай показывать что антисоветчики - моральные уроды, у тебя очень хорошо получается!
 
   79.079.0
+
-7 (+1/-8)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
план есть план. цели разбежались - план выполним из "резерва"

Записка Ю.В. Андропова в ЦК ВКП(б) о положении дел с выселением кулацких элементов в Литве, 1951 год, СССР

Андропов докладывает о том, что органы госбезопасности приехали выселять литовских кулаков, а те не захотели ехать в Сибирь и Среднюю Азию и сбежали. Но план есть план. И поэтому вместо сбежавших кулаков выслали других "из так называемого резерва". //  historyscan.d3.ru
 
   84.0.4147.13584.0.4147.135
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Iva> Единый советский народ имел (или требовал?) более жестокого законодательства (включая правоприменительную практику), чем "расколотые" по классовому признаку капиталистические государства.
Iva> интересно - почему так получалось???

Потому, что классово расколотые капиталистические г-ва вначале втянули РИ в ПМВ, которая нужна была РИ как зайцу стоп-сигнал, а потом устроили на территорию РИ интервенцию и развязали гражданскую войну - и человеческая жизнь уже к февралю 1917 стоила в РИ пятачок за пучок...
   76.076.0

ZaKos

аксакал
★☆
Iva> план есть план. цели разбежались - план выполним из "резерва"
Iva> Записка Ю.В. Андропова в ЦК ВКП(б) о положении дел с выселением кулацких элементов в Литве, 1951 год, СССР – Исторические документы, вырезки из газет, и все такое старое-старое

Судя по мандату Андропова - он инспектор.
Поехал разбираться.
Вы интересовались с чём? Зачем?

И комменты - соответствующие.
Ива, скажите, вы считаете комментирующих своими единомышленниками?
   2020

HT

опытный

☠☠
Iva> план есть план. цели разбежались - план выполним из "резерва"

Тех кулаков которые скрылись выслать не получилось, выслали тех, которые есть в наличии.
В документе ничего не сказано про выселение первых-встречных-поперечных.
Так что высланные должны сказать большое "спасибо" скрывшимся.
   80.080.0
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
HT> Тех кулаков которые скрылись выслать не получилось

Да не, гораздо занятнее другое.

Одни кулаки скрылись. Тут все понятно. Другие сбежали. Сбежали, Карл! Их охраняли вообще? И, сбежав, живут "полулегально" - это как? Иные вернулись (!!!) в родимые колхозы, там живут (у всех на глазах???) и ведут подрывную деятельность! Не прячась даже.

Фигасе расслабуха и вольности :eek:

Где крававый тыррор-то, где атмосфэра ужоса? Что вообще происходит? :lol:
   79.0.3945.13679.0.3945.136
MD Wyvern-2 #01.09.2020 13:18  @Bornholmer#01.09.2020 09:39
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
HT>> Тех кулаков которые скрылись выслать не получилось
Bornholmer> Да не, гораздо занятнее другое.
Bornholmer> Одни кулаки скрылись. Тут все понятно. Другие сбежали. Сбежали, Карл! Их охраняли вообще?

Задача Советов была не уничтожить кулаков или расправитЦо с ними каким то образом - а разорвать их связи по месту жительства. Т.е. прекратить их преступный бизнес - ростовщичество.
И наибольшее кол-во (~70%) кулаков было причислено к так называемой III категории. Которая подлежала чудовищно жестокому наказанию съедению на месте живьем - высылке в соседний район
Этого было достаточно.
Несколько меньше было кулаков II категории - их высылали в Сибирь и другие отдаленные районы. Причем обеспечивали транспортом, землей и жильем. (а давай сравним это с "американским раскулачиванием" где людей выкидывали на дорогу и привет...свободная страна, вообщем)
Ну и первая категория - те кто отметился в вооруженном противодействии советской власти и коллективизации или каком ином преступном поведении. Те ехали либо в лагеря, либо шли к стенке...
   76.076.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
EE Bornholmer #01.09.2020 14:14  @Wyvern-2#01.09.2020 13:18
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Wyvern-2> Задача Советов была не уничтожить кулаков или расправитЦо с ними каким то образом - а разорвать их связи по месту жительства.

Я в курсе. Но какова тирания! Захотел - сбежал домой, и там открыто принялся за старое.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
1 147 148 149 150 151 176

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru