спокойный тип
инфо
инструменты
Bornholmer
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/thumb/3/35/Alighieri_-_Divina_Commedia,_Nel_mille_quatro_cento_septe_et_due_nel_quarto_mese_adi_cinque_et_sei_-_2384293_id00022000_Scan00006.jpg/128x128-crop/800px-Alighieri_-_Divina_Commedia,_Nel_mille_quatro_cento_septe_et_due_nel_quarto_mese_adi_cinque_et_sei_-_2384293_id00022000_Scan00006.jpg)
Я НИКОГДА НЕ БУДУ УЧИТЬ ЯЗЫК ОККУПАНТОВ!!!
Теги:
с.т.>> ты не поверишь, я уже лет цать работаю с иностранцами. толковые экспаты в РФ всем силами учат русский, и, стараются НЕ ПОКАЗЫВАТЬ что они его знают )))
E.V.> Это они с целью нашпионить, или как?
полезно иногда слышать что подчинённые по тебя говорят. ну и так, на переговорах атмосферу растопить. или "переговорах".
E.V.> Это они с целью нашпионить, или как?
полезно иногда слышать что подчинённые по тебя говорят. ну и так, на переговорах атмосферу растопить. или "переговорах".
E.V.> Почитай выше пост Банева: понадобилось ли ему знать иностранный казахский язык, чтобы заставить казахов свою работу делать?
Нет, это казахам понадобилось знать иностранный язык (русский), чтобы работать на иностранного работодателя. Что вам не нравится? Аналогично и у нас.
Вообще-то, в большинстве российских СП корпоративный язык - русский. Но подавляющее большинство технических документов, инструкций по эксплуатации оборудования и прочего - на импортных языках.
Думаете, можно обслуживать линии по разливу на "Виммбилльдане" не зная языков, если сами линии импортные, вся документация на английском, и если приедут на регламентное обслуживание с фирмы-изготовителя китайцы, то тоже будут общаться на английском с нашими специалистами. К каждому переводчика не приставишь, да и услуги их дорого стоят.
Чо-та у вас какая-то латентная ксенофобия проскальзывает. Непонятна мотивация вашего негатива, честно говоря.
У нас 95% диагностического оборудования - импорт. Даже на этом уровне знание английского весьма полезно. К тому же, если надо квалифицировать спецов на метод, иногда приходится их направлять на обучение в импортные страны, где они сдают экзамены и получают международные коры. Или вы думаете, что в Нигерии или Китае, Индии или Судане коры нашего "Ростехнадзора" канают?
Нет, это казахам понадобилось знать иностранный язык (русский), чтобы работать на иностранного работодателя. Что вам не нравится? Аналогично и у нас.
Вообще-то, в большинстве российских СП корпоративный язык - русский. Но подавляющее большинство технических документов, инструкций по эксплуатации оборудования и прочего - на импортных языках.
Думаете, можно обслуживать линии по разливу на "Виммбилльдане" не зная языков, если сами линии импортные, вся документация на английском, и если приедут на регламентное обслуживание с фирмы-изготовителя китайцы, то тоже будут общаться на английском с нашими специалистами. К каждому переводчика не приставишь, да и услуги их дорого стоят.
Чо-та у вас какая-то латентная ксенофобия проскальзывает. Непонятна мотивация вашего негатива, честно говоря.
У нас 95% диагностического оборудования - импорт. Даже на этом уровне знание английского весьма полезно. К тому же, если надо квалифицировать спецов на метод, иногда приходится их направлять на обучение в импортные страны, где они сдают экзамены и получают международные коры. Или вы думаете, что в Нигерии или Китае, Индии или Судане коры нашего "Ростехнадзора" канают?
E.V.> Аналогично, если я англичанин и приехал в Москов, то мне, чтобы заставить этих русских делать свое дело и нафиг не нужно знать иностранный русский язык.
вы, понятно, с реальными экспатами-руководителями не встречались
вы, понятно, с реальными экспатами-руководителями не встречались
с.т.>>> ты не поверишь, я уже лет цать работаю с иностранцами. толковые экспаты в РФ всем силами учат русский, и, стараются НЕ ПОКАЗЫВАТЬ что они его знают )))
E.V.>> Это они с целью нашпионить, или как?
с.т.> полезно иногда слышать что подчинённые по тебя говорят. ну и так, на переговорах атмосферу растопить. или "переговорах".
У меня лично чуть прокола не случилось 2 раза. Один раз в Дубае, где было трехчасовое совещание в "Дрэгон Ойл" через официального технического переводчика. И еще какое-то подразделение по Скайпу подключилось. Ну, трындим. А потом выясняется. что подразделение в Туркмении и там каждый второй русский знает не хуже меня (кроме английского!), остальные просто знают. Я стал вспоминать, не применял-ли я в общении внутри нашей делегации слова типа "ну, арабы как всегда тупы-ы-ые....заипали одними и теми же вопросами, сколько можно"?
Нет, прокатило.... Проект сделали на Челекене.
Второй раз в КСА, где после двух лет работы с г-ном Хозой из Арамко на английском, выяснилось, что он Губку закончил в Москве....правда, я искренне говорил за это время неоднократно: "Ну арабы тупы-ы-ы-е. Вот Хоза - единственный спец, кто сечёт фишку!"
Потом мы с ним в Бахрейн поехали, уыпить уодки по-Губкински.
E.V.>> Это они с целью нашпионить, или как?
с.т.> полезно иногда слышать что подчинённые по тебя говорят. ну и так, на переговорах атмосферу растопить. или "переговорах".
У меня лично чуть прокола не случилось 2 раза. Один раз в Дубае, где было трехчасовое совещание в "Дрэгон Ойл" через официального технического переводчика. И еще какое-то подразделение по Скайпу подключилось. Ну, трындим. А потом выясняется. что подразделение в Туркмении и там каждый второй русский знает не хуже меня (кроме английского!), остальные просто знают. Я стал вспоминать, не применял-ли я в общении внутри нашей делегации слова типа "ну, арабы как всегда тупы-ы-ые....заипали одними и теми же вопросами, сколько можно"?
Нет, прокатило.... Проект сделали на Челекене.
Второй раз в КСА, где после двух лет работы с г-ном Хозой из Арамко на английском, выяснилось, что он Губку закончил в Москве....правда, я искренне говорил за это время неоднократно: "Ну арабы тупы-ы-ы-е. Вот Хоза - единственный спец, кто сечёт фишку!"
Потом мы с ним в Бахрейн поехали, уыпить уодки по-Губкински.
E.V.> Ошибок меньше - это в смысле, если по иностранной методичке работаешь?
E.V.> Ну, сказал бы, что иностранный язык знать полезно потому, что кругозор шире - было бы понятно.
По какой к буям методичке??? Просто для работы надо - не, невозможно? У меня старый школьный друг в Нижнем Новгороде, программер. И он ни разу не прозападный. Им английский нужен для работы каждый день. Другой школьный приятель в Питере - то же самое.
Языки нужны, только чтобы вражеские листовки читать, штоле?
E.V.> Ну, сказал бы, что иностранный язык знать полезно потому, что кругозор шире - было бы понятно.
По какой к буям методичке??? Просто для работы надо - не, невозможно? У меня старый школьный друг в Нижнем Новгороде, программер. И он ни разу не прозападный. Им английский нужен для работы каждый день. Другой школьный приятель в Питере - то же самое.
Языки нужны, только чтобы вражеские листовки читать, штоле?
E.V.> Ну, сказал бы, что иностранный язык знать полезно потому, что кругозор шире - было бы понятно.
Ага
а техническая документация? и прочее?
сиди, жди, пока кто-нибудь соизволит через год-два на русский перевести
а потом будешь вопрошать - а почему те так много получают, а я так мало.
Ага
а техническая документация? и прочее?
сиди, жди, пока кто-нибудь соизволит через год-два на русский перевести
а потом будешь вопрошать - а почему те так много получают, а я так мало.
Это сообщение редактировалось 17.09.2020 в 12:54
В.Б.> Потом мы с ним в Бахрейн поехали, уыпить уодки по-Губкински.
"дорогая, а сегодня разговаривл с герцогиней!"
"дорогая, а сегодня разговаривл с герцогиней!"
В.Б.> Я стал вспоминать, не применял-ли я в общении внутри нашей делегации слова типа "ну, арабы как всегда тупы-ы-ые....заипали одними и теми же вопросами, сколько можно"?
В.Б.> Нет, прокатило....
Один раз по ошибке бросили меня на тургруппу французов. Прокол обнаружился уже в Пернове, когда я влез в автобус и понял, что это ни разу не голландцы, и на английском, и вообще ни на каком, толком не говорят даже молодые. Я, стоя в проходе между сиденьями, звоню начальству, мол, вы там чо это, они же по-английски ни бум-бум! Весь франкоавтобус грохнул от хохота: "ха-ха-ха, хы-хы-хы, инглез нон бум-бум, инглез нон бум-бум!" Карахо, поняли же с русского! Я стою в прострации: блин, не догадался использовать какой-нибудь менее интернациональный речевой оборот...
В.Б.> Нет, прокатило....
Один раз по ошибке бросили меня на тургруппу французов. Прокол обнаружился уже в Пернове, когда я влез в автобус и понял, что это ни разу не голландцы, и на английском, и вообще ни на каком, толком не говорят даже молодые. Я, стоя в проходе между сиденьями, звоню начальству, мол, вы там чо это, они же по-английски ни бум-бум! Весь франкоавтобус грохнул от хохота: "ха-ха-ха, хы-хы-хы, инглез нон бум-бум, инглез нон бум-бум!" Карахо, поняли же с русского! Я стою в прострации: блин, не догадался использовать какой-нибудь менее интернациональный речевой оборот...
В.Б.> Нет, это казахам понадобилось знать иностранный язык (русский), чтобы работать на иностранного работодателя. Что вам не нравится? Аналогично и у нас.
Ты все наоборот перевернул.
Спокойный тип писал, что иностранный нужен для изъяснения с персоналом ин. гостиницы.
Еще в детстве, читая Дюма, уяснил, что тот, кто платит деньги (постоялец) - это хозяин, работодатель; а тот, кто за эти деньги оказывает услуги (персонал гостиницы) - работники, лакеи.
Получается, что Спокойному типу иностранный язык нужен для того, чтобы с лакеями изъяснятся.
В.Б.> Думаете, можно обслуживать линии по разливу на "Виммбилльдане" не зная языков, если сами линии импортные, вся документация на английском,
Думаю, это не правильно.
Виммбилльдан считается российской фирмой. И, если она закупила импортное оборудование, то документация к этому оборудованию должна быть на русском языке. [Это основы - так было всегда. И от этого сейчас старательно россиян отучают]. Кто должен обеспечить хороший правильный перевод, продавец, или покупатель - это забота тех самых менагеров, у которых з.п. по 500 тыр. И если перевод не сделан значит менагеры свои 500 тыр. незаслуженно получают.
В.Б.> Чо-та у вас какая-то латентная ксенофобия проскальзывает. Непонятна мотивация вашего негатива, честно говоря.
Ксенофобия у меня, конечно, присутствует, но...
- Конечно, я согласен, что иностранный язык знать полезно, но ...
В первую очередь, нужно хорошо знать русский язык! Без этого - никак.
А у нас и специалисты и чиновники русский знают - так себе.
- Хорошо знать английский можно только, если сразу учить его вместо русского (и в англии) (дорожные карты и продвинутые пользователи все еще в обиходе).
В.Б.> У нас 95% диагностического оборудования - импорт. Даже на этом уровне знание английского весьма полезно.
Я то думал, что вы там такие умные-преумные: путем научных исследований наизобретали новые методы диагностики, понаделали под это дело уникального оборудования и т.д. А вы, оказывается, вроде тех дрессированных медведей, которых научили на мотоцикле кататься...
[продвинутые пользователи айфонов, блин!]
Ты все наоборот перевернул.
Спокойный тип писал, что иностранный нужен для изъяснения с персоналом ин. гостиницы.
Еще в детстве, читая Дюма, уяснил, что тот, кто платит деньги (постоялец) - это хозяин, работодатель; а тот, кто за эти деньги оказывает услуги (персонал гостиницы) - работники, лакеи.
Получается, что Спокойному типу иностранный язык нужен для того, чтобы с лакеями изъяснятся.
В.Б.> Думаете, можно обслуживать линии по разливу на "Виммбилльдане" не зная языков, если сами линии импортные, вся документация на английском,
Думаю, это не правильно.
Виммбилльдан считается российской фирмой. И, если она закупила импортное оборудование, то документация к этому оборудованию должна быть на русском языке. [Это основы - так было всегда. И от этого сейчас старательно россиян отучают]. Кто должен обеспечить хороший правильный перевод, продавец, или покупатель - это забота тех самых менагеров, у которых з.п. по 500 тыр. И если перевод не сделан значит менагеры свои 500 тыр. незаслуженно получают.
В.Б.> Чо-та у вас какая-то латентная ксенофобия проскальзывает. Непонятна мотивация вашего негатива, честно говоря.
Ксенофобия у меня, конечно, присутствует, но...
- Конечно, я согласен, что иностранный язык знать полезно, но ...
В первую очередь, нужно хорошо знать русский язык! Без этого - никак.
А у нас и специалисты и чиновники русский знают - так себе.
- Хорошо знать английский можно только, если сразу учить его вместо русского (и в англии) (дорожные карты и продвинутые пользователи все еще в обиходе).
В.Б.> У нас 95% диагностического оборудования - импорт. Даже на этом уровне знание английского весьма полезно.
Я то думал, что вы там такие умные-преумные: путем научных исследований наизобретали новые методы диагностики, понаделали под это дело уникального оборудования и т.д. А вы, оказывается, вроде тех дрессированных медведей, которых научили на мотоцикле кататься...
[продвинутые пользователи айфонов, блин!]
Это сообщение редактировалось 17.09.2020 в 16:31
E.V.>> Ошибок меньше - это в смысле, если по иностранной методичке работаешь?
E.V.>> Ну, сказал бы, что иностранный язык знать полезно потому, что кругозор шире - было бы понятно.
Bornholmer> По какой к буям методичке??? Просто для работы надо - не, невозможно? У меня старый школьный друг в Нижнем Новгороде, программер. И он ни разу не прозападный. Им английский нужен для работы каждый день. Другой школьный приятель в Питере - то же самое.
Да по самой натуральной иностранной методичке. Чего ты возмущаешься?
Получается, что напрашивается вывод: сразу, с детства вместо русского учить английский. И, если откинуть патриотизм и т.п, то логика очевидна.
E.V.>> Ну, сказал бы, что иностранный язык знать полезно потому, что кругозор шире - было бы понятно.
Bornholmer> По какой к буям методичке??? Просто для работы надо - не, невозможно? У меня старый школьный друг в Нижнем Новгороде, программер. И он ни разу не прозападный. Им английский нужен для работы каждый день. Другой школьный приятель в Питере - то же самое.
Да по самой натуральной иностранной методичке. Чего ты возмущаешься?
Получается, что напрашивается вывод: сразу, с детства вместо русского учить английский. И, если откинуть патриотизм и т.п, то логика очевидна.
E.V.> - Хорошо знать английский можно только, если сразу учить его вместо русского (и в англии)
На самом деле нет. Даже само RP-произношение, считающееся классическим, часто используется людьми, выросшими не в Англии. Не говоря уже о том, что на RP говорят едва 3% даже самих носителей языка.
С другими языками дело обстоит примерно так же.
На самом деле нет. Даже само RP-произношение, считающееся классическим, часто используется людьми, выросшими не в Англии. Не говоря уже о том, что на RP говорят едва 3% даже самих носителей языка.
С другими языками дело обстоит примерно так же.
E.V.> Да по самой натуральной иностранной методичке. Чего ты возмущаешься?
E.V.> Получается, что напрашивается вывод: сразу, с детства вместо русского учить английский. И, если откинуть патриотизм и т.п, то логика очевидна.
То есть, если у меня дочь на четырех языках бегло говорит, так я предатель уже?
E.V.> Получается, что напрашивается вывод: сразу, с детства вместо русского учить английский. И, если откинуть патриотизм и т.п, то логика очевидна.
То есть, если у меня дочь на четырех языках бегло говорит, так я предатель уже?
E.V.>> Получается, что напрашивается вывод: сразу, с детства вместо русского учить английский. И, если откинуть патриотизм и т.п, то логика очевидна.
Bornholmer> То есть, если у меня дочь на четырех языках бегло говорит, так я предатель уже?
Во-первых, при чем здесь ты, если на четырех языках говорит твоя дочь?
Во-вторых, при чем здесь предатель?
Просто мне не нравится, как у нас относятся и к изучению и к применению и русского и иностранных языков.
Эта тема слишком обширна и, боюсь, что я не смогу даже правильно сформулировать свои мысли.
Bornholmer> То есть, если у меня дочь на четырех языках бегло говорит, так я предатель уже?
Во-первых, при чем здесь ты, если на четырех языках говорит твоя дочь?
Во-вторых, при чем здесь предатель?
Просто мне не нравится, как у нас относятся и к изучению и к применению и русского и иностранных языков.
Эта тема слишком обширна и, боюсь, что я не смогу даже правильно сформулировать свои мысли.
E.V.> при чем здесь ты, если на четырех языках говорит твоя дочь?
Ну, типа, двум научил я, так, может, это плохо в твоем понимании? Пытаюсь понять, что ты имеешь в виду.
E.V.> Просто мне не нравится, как у нас относятся и к изучению и к применению и русского и иностранных языков.
Зависит от конкретных людей.
E.V.> не смогу даже правильно сформулировать свои мысли.
Ну, типа, двум научил я, так, может, это плохо в твоем понимании? Пытаюсь понять, что ты имеешь в виду.
E.V.> Просто мне не нравится, как у нас относятся и к изучению и к применению и русского и иностранных языков.
Зависит от конкретных людей.
E.V.> не смогу даже правильно сформулировать свои мысли.
E.V.>> при чем здесь ты, если на четырех языках говорит твоя дочь?
Bornholmer> Ну, типа, двум научил я, так, может, это плохо в твоем понимании? Пытаюсь понять, что ты имеешь в виду.
Ну, в одних случаях частично происходит замена русского языка языка английским.
В других случаях происходит размытие и подмена понятий и смысла, что ведет к неразберихе.
Для примера, у нас даже предыдущую конституцию РФ с английского как следует перевести не смогли.
Bornholmer> Ну, типа, двум научил я, так, может, это плохо в твоем понимании? Пытаюсь понять, что ты имеешь в виду.
Ну, в одних случаях частично происходит замена русского языка языка английским.
В других случаях происходит размытие и подмена понятий и смысла, что ведет к неразберихе.
Для примера, у нас даже предыдущую конституцию РФ с английского как следует перевести не смогли.
с.т.>> толковые экспаты в РФ всем силами учат русский, и, стараются НЕ ПОКАЗЫВАТЬ что они его знают )))
E.V.> Это они с целью нашпионить, или как?
И к тому же обычно на переговорах в России наши постоянно переходят меж собой на русский. Так проще обсудить какие-то детали.
Но с другой стороны, бывает, помогает, сидели как-то с немцами, звонок, начальство по телефону кому-то говорит - ну проходи за шлагбаум, немцы оживляются и начинается флейм на английском про немецкие слова в русском языке.
E.V.> Это они с целью нашпионить, или как?
И к тому же обычно на переговорах в России наши постоянно переходят меж собой на русский. Так проще обсудить какие-то детали.
Но с другой стороны, бывает, помогает, сидели как-то с немцами, звонок, начальство по телефону кому-то говорит - ну проходи за шлагбаум, немцы оживляются и начинается флейм на английском про немецкие слова в русском языке.
E.V.> Получается, что Спокойному типу иностранный язык нужен для того, чтобы с лакеями изъяснятся.
вообще не считаю одних людей лучше других - я человек практический )) (как и все РП).
если мне регулярно кого-то дрючить то я хоть как то выучу их язык что бы своё недовольство выражать.
лакеями никого не называю.
просто ленивые рапис...дяи - они повсюду - и снизу, и сверху , и сбоку..)))
В.Б.>> Думаете, можно обслуживать линии по разливу на "Виммбилльдане" не зная языков, если сами линии импортные, вся документация на английском,
E.V.> Думаю, это не правильно.
E.V.> Виммбилльдан считается российской фирмой. И, если она закупила импортное оборудование, то документация к этому оборудованию должна быть на русском языке. [Это основы - так было всегда. И от этого сейчас старательно россиян отучают]. Кто должен обеспечить хороший правильный перевод, продавец, или покупатель - это забота тех самых менагеров, у которых з.п. по 500 тыр. И если перевод не сделан значит менагеры свои 500 тыр. незаслуженно получают.
как говорится, каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны )))
я в своё время в омске и екате зачпокался местных английскому учить , бесплатно (за счёт проекта)...кто то втянулся а кто-то пошёл на выход.
нам нужны кадры которые могут позвонить индусам и рассказать а не мычать
В.Б.>> Чо-та у вас какая-то латентная ксенофобия проскальзывает. Непонятна мотивация вашего негатива, честно говоря.
E.V.> Ксенофобия у меня, конечно, присутствует, но...
E.V.> - Конечно, я согласен, что иностранный язык знать полезно, но ...
E.V.> В первую очередь, нужно хорошо знать русский язык! Без этого - никак.
E.V.> А у нас и специалисты и чиновники русский знают - так себе.
E.V.> - Хорошо знать английский можно только, если сразу учить его вместо русского (и в англии) (дорожные карты и продвинутые пользователи все еще в обиходе).
достаточно хорошо можно выучить довольно быстро. что бы в пределах свой предметной области понимать и с офигенным русским акцетом рычать в трубку. этого уже достаточно.
"русский" английский даже в переговорах помогает.
пол года по бразильской системе.
вообще не считаю одних людей лучше других - я человек практический )) (как и все РП).
если мне регулярно кого-то дрючить то я хоть как то выучу их язык что бы своё недовольство выражать.
лакеями никого не называю.
просто ленивые рапис...дяи - они повсюду - и снизу, и сверху , и сбоку..)))
В.Б.>> Думаете, можно обслуживать линии по разливу на "Виммбилльдане" не зная языков, если сами линии импортные, вся документация на английском,
E.V.> Думаю, это не правильно.
E.V.> Виммбилльдан считается российской фирмой. И, если она закупила импортное оборудование, то документация к этому оборудованию должна быть на русском языке. [Это основы - так было всегда. И от этого сейчас старательно россиян отучают]. Кто должен обеспечить хороший правильный перевод, продавец, или покупатель - это забота тех самых менагеров, у которых з.п. по 500 тыр. И если перевод не сделан значит менагеры свои 500 тыр. незаслуженно получают.
как говорится, каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны )))
я в своё время в омске и екате зачпокался местных английскому учить , бесплатно (за счёт проекта)...кто то втянулся а кто-то пошёл на выход.
нам нужны кадры которые могут позвонить индусам и рассказать а не мычать
В.Б.>> Чо-та у вас какая-то латентная ксенофобия проскальзывает. Непонятна мотивация вашего негатива, честно говоря.
E.V.> Ксенофобия у меня, конечно, присутствует, но...
E.V.> - Конечно, я согласен, что иностранный язык знать полезно, но ...
E.V.> В первую очередь, нужно хорошо знать русский язык! Без этого - никак.
E.V.> А у нас и специалисты и чиновники русский знают - так себе.
E.V.> - Хорошо знать английский можно только, если сразу учить его вместо русского (и в англии) (дорожные карты и продвинутые пользователи все еще в обиходе).
достаточно хорошо можно выучить довольно быстро. что бы в пределах свой предметной области понимать и с офигенным русским акцетом рычать в трубку. этого уже достаточно.
"русский" английский даже в переговорах помогает.
пол года по бразильской системе.
E.V.> у нас даже предыдущую конституцию РФ с английского как следует перевести не смогли.
Я, конечно, должен затупить, как и полагается в наших краях, но, правда, тут чот я тебя совсем не догоняю.
А что, должны были правильно перевести с английского? А перевели неправильно. В этом изучение языков виновато?
Я-то думал, ее, как минимум, вообще нельзя было составлять по указкам дорогих западных партнеров, не?
Я, конечно, должен затупить, как и полагается в наших краях, но, правда, тут чот я тебя совсем не догоняю.
А что, должны были правильно перевести с английского? А перевели неправильно. В этом изучение языков виновато?
Я-то думал, ее, как минимум, вообще нельзя было составлять по указкам дорогих западных партнеров, не?
с.т.> В.Б.>> Думаете, можно обслуживать линии по разливу на "Виммбилльдане" не зная языков, если сами линии импортные, вся документация на английском,
E.V.>> Думаю, это не правильно.
с.т.> как говорится, каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны )))
Какой бой? Добра со злом? Тогда ты явно не на стороне добра.
До 2018 г. в РФ действовало постановление правительства № 1037 "О мерах по обеспечению наличия на ввозимых на территорию Российской Федерации непродовольственных товарах информации на русском языке".
В 2018 г. Д. Медведев, заботясь о российских гражданах это постановление отменил.
Но остался еще один неотмененный документ.
Федеральный закон от 1 июня 2005 г. N 53-ФЗ «О государственном языке Российской Федерации»
Из этих документов видно, что мнение некоторых топ-менеджеров, что российские граждане обязаны учить иностранный язык, чтобы обслуживать иностранное оборудование является неверным.
В то же время эти менеджеры почему-то не хотят понять, что обеспечение работников идентичным русским переводом иностранной документации - это их обязанность.
с.т.> я в своё время в омске и екате зачпокался местных английскому учить , бесплатно (за счёт проекта)...кто то втянулся а кто-то пошёл на выход.
с.т.> нам нужны кадры которые могут позвонить индусам и рассказать а не мычать
А какая должность у этих кадров? Зам. ген. дир. по международным связям (с соответствующей зарплатой)? Если нет, то может это твоя обязанность индусам звонить?
E.V.>> - Хорошо знать английский можно только, если сразу учить его вместо русского (и в англии) (дорожные карты и продвинутые пользователи все еще в обиходе).
с.т.> достаточно хорошо можно выучить довольно быстро. что бы в пределах свой предметной области понимать и с офигенным русским акцетом рычать в трубку. этого уже достаточно.
с.т.> "русский" английский даже в переговорах помогает.
с.т.> пол года по бразильской системе.
Не знаю, как это звучит на твоем английском, но на русском - не очень вразумительно.
Удивляет другое: сейчас, как правило, люди учат английский в школе, затем еще в институте и их опять нужно учить, да еще по бразильской системе?
E.V.>> Думаю, это не правильно.
с.т.> как говорится, каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны )))
Какой бой? Добра со злом? Тогда ты явно не на стороне добра.
До 2018 г. в РФ действовало постановление правительства № 1037 "О мерах по обеспечению наличия на ввозимых на территорию Российской Федерации непродовольственных товарах информации на русском языке".
1. Установить, что с 1 июля 1998 года запрещается продажа на территории Российской Федерации импортных непродовольственных товаров без информации о них на русском языке.
Наличие информации о таких товарах на русском языке обеспечивается организациями и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими их импорт в Российскую Федерацию
...
Информация должна быть размещена на упаковке или этикетке товара, изложена в технической (эксплуатационной) документации, прилагаемой к товару, листках-вкладышах к каждой единице товара или иным способом, принятым для отдельных видов товаров.
В 2018 г. Д. Медведев, заботясь о российских гражданах это постановление отменил.
Но остался еще один неотмененный документ.
Федеральный закон от 1 июня 2005 г. N 53-ФЗ «О государственном языке Российской Федерации»
1.Государственный язык Российской Федерации подлежит обязательному использованию:
1) в деятельности федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, иных государственных органов, органов местного самоуправления, организаций всех форм собственности, в том числе в деятельности по ведению делопроизводства;
6) во взаимоотношениях федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, иных государственных органов, органов местного самоуправления, организаций всех форм собственности и граждан Российской Федерации, иностранных граждан...
2.В случаях использования в сферах, указанных в части 1 настоящей статьи, наряду с государственным языком Российской Федерации государственного языка республики, находящейся в составе Российской Федерации, других языков народов Российской Федерации или иностранного языка тексты на русском языке и на государственном языке республики, находящейся в составе Российской Федерации, других языках народов Российской Федерации или иностранном языке, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, должны быть идентичными по содержанию и техническому оформлению, выполнены разборчиво, ...
Статья 5.
Обеспечение права граждан Российской Федерации на пользование государственным языком Российской Федерации
1.Обеспечение права граждан Российской Федерации на пользование государственным языком Российской Федерации предусматривает:
...
2) получение информации на русском языке в федеральных органах государственной власти, органах государственной власти субъектов Российской Федерации, иных государственных органах, органах местного самоуправления, организациях всех форм собственности;
Статья 6.
2.Нарушение настоящего Федерального закона влечет за собой ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.
Из этих документов видно, что мнение некоторых топ-менеджеров, что российские граждане обязаны учить иностранный язык, чтобы обслуживать иностранное оборудование является неверным.
В то же время эти менеджеры почему-то не хотят понять, что обеспечение работников идентичным русским переводом иностранной документации - это их обязанность.
с.т.> я в своё время в омске и екате зачпокался местных английскому учить , бесплатно (за счёт проекта)...кто то втянулся а кто-то пошёл на выход.
с.т.> нам нужны кадры которые могут позвонить индусам и рассказать а не мычать
А какая должность у этих кадров? Зам. ген. дир. по международным связям (с соответствующей зарплатой)? Если нет, то может это твоя обязанность индусам звонить?
E.V.>> - Хорошо знать английский можно только, если сразу учить его вместо русского (и в англии) (дорожные карты и продвинутые пользователи все еще в обиходе).
с.т.> достаточно хорошо можно выучить довольно быстро. что бы в пределах свой предметной области понимать и с офигенным русским акцетом рычать в трубку. этого уже достаточно.
с.т.> "русский" английский даже в переговорах помогает.
с.т.> пол года по бразильской системе.
Не знаю, как это звучит на твоем английском, но на русском - не очень вразумительно.
Удивляет другое: сейчас, как правило, люди учат английский в школе, затем еще в институте и их опять нужно учить, да еще по бразильской системе?
E.V.> Да по самой натуральной иностранной методичке. Чего ты возмущаешься?
И как у вас только палец до сих пор не отсох - на кнопку "Enter" нажимать? На компе американской разработки с американской же ОС?
E.V.> Получается, что напрашивается вывод: сразу, с детства вместо русского учить английский. И, если откинуть патриотизм и т.п, то логика очевидна.
Уверяю вас, мои дети, достаточно свободно владеющие еще двумя иностранными языками, русский знают....ну чуть-чуть хуже меня, но лучше подавляющего числа моих и ваших собеседников здесь.
И как у вас только палец до сих пор не отсох - на кнопку "Enter" нажимать? На компе американской разработки с американской же ОС?
E.V.> Получается, что напрашивается вывод: сразу, с детства вместо русского учить английский. И, если откинуть патриотизм и т.п, то логика очевидна.
Уверяю вас, мои дети, достаточно свободно владеющие еще двумя иностранными языками, русский знают....ну чуть-чуть хуже меня, но лучше подавляющего числа моих и ваших собеседников здесь.
Bornholmer> Я, конечно, должен затупить, как и полагается в наших краях, но, правда, тут чот я тебя совсем не догоняю.
Bornholmer> А что, должны были правильно перевести с английского? А перевели неправильно. В этом изучение языков виновато?
Bornholmer> Я-то думал, ее, как минимум, вообще нельзя было составлять по указкам дорогих западных партнеров, не?
Просто надо помнить, что конституция РФ написана в госдепе на английском языке. Это помогает понять несообразности, которые происходят у нас и в политике, и в экономике, и в трудовых отношениях.
Оставим политику и сосредоточимся на технической стороне вопроса.
Изначально, конституция РФ - это инструкция госдепа на английском языке по устройству государства.
Конечно, госдепу было бы удобнее, если бы граждане РФ разговаривали на английском и инструкцию переводить на русский было не надо. Но, за неимением горничной ... Пришлось переводить.
И даже аппарат президента не смог сделать хороший перевод.
Теперь вернемся в Вимбильдам. Там тоже инструкция на английском языке по эксплуатации и наладке оборудования.
Но руководство Вимбильдам решило, что Вимбильдам поменьше России, поэтому оно (руководство) не будет заморачиваться с переводом, а работники пусть сами как хотят разбираются с этой инструкцией.
Очень удобно: делать ничего не надо, а в случае недоразумений виноват будет рядовой работник.
Bornholmer> А что, должны были правильно перевести с английского? А перевели неправильно. В этом изучение языков виновато?
Bornholmer> Я-то думал, ее, как минимум, вообще нельзя было составлять по указкам дорогих западных партнеров, не?
Просто надо помнить, что конституция РФ написана в госдепе на английском языке. Это помогает понять несообразности, которые происходят у нас и в политике, и в экономике, и в трудовых отношениях.
Оставим политику и сосредоточимся на технической стороне вопроса.
Изначально, конституция РФ - это инструкция госдепа на английском языке по устройству государства.
Конечно, госдепу было бы удобнее, если бы граждане РФ разговаривали на английском и инструкцию переводить на русский было не надо. Но, за неимением горничной ... Пришлось переводить.
И даже аппарат президента не смог сделать хороший перевод.
Теперь вернемся в Вимбильдам. Там тоже инструкция на английском языке по эксплуатации и наладке оборудования.
Но руководство Вимбильдам решило, что Вимбильдам поменьше России, поэтому оно (руководство) не будет заморачиваться с переводом, а работники пусть сами как хотят разбираются с этой инструкцией.
Очень удобно: делать ничего не надо, а в случае недоразумений виноват будет рядовой работник.
В.Б.>> У нас 95% диагностического оборудования - импорт. Даже на этом уровне знание английского весьма полезно.
E.V.> Я то думал, что вы там такие умные-преумные: путем научных исследований наизобретали новые методы диагностики, понаделали под это дело уникального оборудования и т.д.
Увы....В нашем разработанном оборудовании даже гайки и винты М3 - импортные (ну, нет в "МаксиДоме" других!). Не говорю уже о датчиках (первичных преобразователях), контроллерах, мультиплексорах, процессорах, ОЗУ и ПЗУ, индикаторах, и резисторах. В описи нашего оборудования (примерно 100 позиций), 5 приборов - наших. За счет них и живем.
E.V.> Я то думал, что вы там такие умные-преумные: путем научных исследований наизобретали новые методы диагностики, понаделали под это дело уникального оборудования и т.д.
Увы....В нашем разработанном оборудовании даже гайки и винты М3 - импортные (ну, нет в "МаксиДоме" других!). Не говорю уже о датчиках (первичных преобразователях), контроллерах, мультиплексорах, процессорах, ОЗУ и ПЗУ, индикаторах, и резисторах. В описи нашего оборудования (примерно 100 позиций), 5 приборов - наших. За счет них и живем.
E.V.> Просто надо помнить, что конституция РФ написана в госдепе на английском языке.
Можно пруф?
Можно пруф?
E.V.> Но руководство Вимбильдам решило, что Вимбильдам поменьше России, поэтому оно (руководство) не будет заморачиваться с переводом, а работники пусть сами как хотят разбираются с этой инструкцией.
E.V.> Очень удобно: делать ничего не надо, а в случае недоразумений виноват будет рядовой работник.
Тогда, может вы поможете с переводом лексики наиболее популярных языков программирования на русский язык? И всех билдеров заодно. А то никто делать ничего не хочет, только и говорят о том, что английский знать совершенно необязательно для технического специалиста, и, может быть, даже вредно для настоящего патриота!
E.V.> Очень удобно: делать ничего не надо, а в случае недоразумений виноват будет рядовой работник.
Тогда, может вы поможете с переводом лексики наиболее популярных языков программирования на русский язык? И всех билдеров заодно. А то никто делать ничего не хочет, только и говорят о том, что английский знать совершенно необязательно для технического специалиста, и, может быть, даже вредно для настоящего патриота!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
E.V.> В то же время эти менеджеры почему-то не хотят понять, что обеспечение работников идентичным русским переводом иностранной документации - это их обязанность.
основная обязанность менеджера (к работникам) - обеспечить людей работой и зарплатой согласно КЗОТ и данных им обещаний.
с.т.>> я в своё время в омске и екате зачпокался местных английскому учить , бесплатно (за счёт проекта)...кто то втянулся а кто-то пошёл на выход.
с.т.>> нам нужны кадры которые могут позвонить индусам и рассказать а не мычать
E.V.> А какая должность у этих кадров? Зам. ген. дир. по международным связям (с соответствующей зарплатой)? Если нет, то может это твоя обязанность индусам звонить?
специалисты ИТ в международной компании. это их должностные обязанности общаться с пользователями и коллегами по всем миру.
да, это тяжёлая, сложная, ОТВЕТСТВЕННАЯ работа.
я в своё время назвонился индусам , и сейчас могу и не обламываюсь. только если я буду делать за людей их работу - то кто будет делать за меня мою?
E.V.> E.V.>> - Хорошо знать английский можно только, если сразу учить его вместо русского (и в англии) (дорожные карты и продвинутые пользователи все еще в обиходе).
с.т.>> достаточно хорошо можно выучить довольно быстро. что бы в пределах свой предметной области понимать и с офигенным русским акцетом рычать в трубку. этого уже достаточно.
с.т.>> "русский" английский даже в переговорах помогает.
с.т.>> пол года по бразильской системе.
E.V.> Не знаю, как это звучит на твоем английском, но на русском - не очень вразумительно.
E.V.> Удивляет другое: сейчас, как правило, люди учат английский в школе, затем еще в институте и их опять нужно учить, да еще по бразильской системе?
потому что когда напротив него садится инженер из UK - ни бэ ни мэ. хреново учат в школе. а по телефону ещё сложнее говорить.
в конце концов сейчас есть гугл перводчик - не можешь говорить сразу - возьми переведи , напиши в письме, в логе инцидента...все так начинали, нет ничего зазорного.
основная обязанность менеджера (к работникам) - обеспечить людей работой и зарплатой согласно КЗОТ и данных им обещаний.
с.т.>> я в своё время в омске и екате зачпокался местных английскому учить , бесплатно (за счёт проекта)...кто то втянулся а кто-то пошёл на выход.
с.т.>> нам нужны кадры которые могут позвонить индусам и рассказать а не мычать
E.V.> А какая должность у этих кадров? Зам. ген. дир. по международным связям (с соответствующей зарплатой)? Если нет, то может это твоя обязанность индусам звонить?
специалисты ИТ в международной компании. это их должностные обязанности общаться с пользователями и коллегами по всем миру.
да, это тяжёлая, сложная, ОТВЕТСТВЕННАЯ работа.
я в своё время назвонился индусам , и сейчас могу и не обламываюсь. только если я буду делать за людей их работу - то кто будет делать за меня мою?
E.V.> E.V.>> - Хорошо знать английский можно только, если сразу учить его вместо русского (и в англии) (дорожные карты и продвинутые пользователи все еще в обиходе).
с.т.>> достаточно хорошо можно выучить довольно быстро. что бы в пределах свой предметной области понимать и с офигенным русским акцетом рычать в трубку. этого уже достаточно.
с.т.>> "русский" английский даже в переговорах помогает.
с.т.>> пол года по бразильской системе.
E.V.> Не знаю, как это звучит на твоем английском, но на русском - не очень вразумительно.
E.V.> Удивляет другое: сейчас, как правило, люди учат английский в школе, затем еще в институте и их опять нужно учить, да еще по бразильской системе?
потому что когда напротив него садится инженер из UK - ни бэ ни мэ. хреново учат в школе. а по телефону ещё сложнее говорить.
в конце концов сейчас есть гугл перводчик - не можешь говорить сразу - возьми переведи , напиши в письме, в логе инцидента...все так начинали, нет ничего зазорного.
Это сообщение редактировалось 18.09.2020 в 17:01
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 04.03.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.03.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
