[image]

Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

 
1 180 181 182 183 184 459
RU Полл #09.09.2020 08:59  @Vyacheslav.#08.09.2020 22:53
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Vyacheslav.> А откуда еще? Парадигма капитализма - это межгосударственная конкуренция.
Откуда это?
Парадигма чистого капитализма - свободная конкуренция... с неизбежной монополией в конце, по правилу "должен остаться только один".
   79.079.0
+
+2
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
Vyacheslav.>> А откуда еще?
ждан72> ветром нанесло.
ждан72> вот ты сейцас сказал что социализм есть естественное развитие общества.
ждан72> ты точно это хотел сказать?

Скорее всего нет.
Запутался человек.

По аналогии с тем что он сам говорил: "Воистину - запутавшееся племя!". ;)

Бывает.
   2020
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
3-62> И еще аспектик - "Социальное - это значит, что государство предпринимает некоторые действия в интересах всех слоев общества." ( Социализм или социальное государство? | Планета КОБ )
ой, дурак....
в статье говорится что селедка -рыба, но не всякая рыба -селедка.
социальное государство это тоже социализм, но не единственно возможный.
социальное государство (государство всеобщего благоденствия) программа разработаная социалистами, принята к исполнению как план действий и (о ужас) это научно обоснованая программа.
то есть это именно научный, плановый социализм разработанный на основании научных трудов, ну там типа "капитала".
   84.0.4147.13584.0.4147.135
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

ждан72> социальное государство это тоже социализм

мне кажется нет.

если социальность обеспечивается за счёт эксплуатации трудящихся в других государствах, то какой же это социализм?

это просто всех жителей государства взяли в эксплуататоры-капиталисты.

ну, человек существо социальное, капиталистам тоже свойственно саморганизовываться в устойчивые структуры, более того, капиталисты тоже обнаружили все прелести групповой конкуренции, группа гораздо эффективней.

но если группа эксплуатирует другие группы, обеспечивая за счёт этой эксплуатации в том числе и социальность внутри себя, то разве это социализм?
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Н-12> но если группа эксплуатирует другие группы, обеспечивая за счёт этой эксплуатации в том числе и социальность внутри себя, то разве это социализм?
Внутри группы - почему бы и да?
Если даже весь наш вид примет и будет исполнять идеологию социализма - есть возможность встретиться с другими видами с другой идеологией, и тогда что, наш человеческий социализм сразу перестанет быть социализмом?
   79.079.0
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

Полл> Парадигма чистого капитализма - свободная конкуренция... с неизбежной монополией в конце, по правилу "должен остаться только один".

почему с неизбежной?

у капитализма, вроде, как минимум два варианта развития :

эволюция в социализм, ну, на определённых стадиях развития капитализма возможен переход к групповому владению средствами производства, что в итоге приведёт к социализму;

эволюция в коммунизм, если проскочили предыдущую стадию, то есть побеждает какой то один монополист, понимая всю пагубность монополии запускает вторичную конкуренцию, что то вроде социлистического соревнования в Союзе, переходит к централизованному производству и распределению, ну, собственно все сами видели как оно происходит.

а, ну и конечно откат к федализму, тоже вполне путь.
   
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

Полл> Если даже весь наш вид примет и будет исполнять идеологию социализма - есть возможность встретиться с другими видами с другой идеологией, и тогда что, наш человеческий социализм сразу перестанет быть социализмом?

ну да.

если встретиться с другими видами, если выделит другой вид из себя, если вырастит или произведёт другой вид - все это будет совсем не социализмом, а рабовладением.

ну, вы же не считаете рабовладельческое общество социалистическим?

хотя оно вполне социально по отношению к своим членам.
   

3-62

аксакал

Полл> Откуда это?

Потому что есть момент существования нескольких рынков (за которые идет конкуренция) - подконтрольных разным государствам.
   85.0.4183.8385.0.4183.83
DE Vyacheslav. #09.09.2020 09:28  @Полл#09.09.2020 08:59
+
-1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Vyacheslav.>> А откуда еще? Парадигма капитализма - это межгосударственная конкуренция.
Полл> Откуда это?
Полл> Парадигма чистого капитализма - свободная конкуренция... с неизбежной монополией в конце, по правилу "должен остаться только один".

Из жизни :rolleyes:
Реальность так устроена.
   85.0.4183.8385.0.4183.83
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Н-12> эволюция в социализм,
Общественная формация - это общественно-производственные отношения.
То есть приспособление, оптимизация общества под доступные методы производства.
Охота и собирательство - племенной строй.
Ручное земледелие и кочевое скотоводство - рабовладение.
Развитое сельское хозяйство с широким использованием гужевой тяги - феодализм.
Индустриальное станочно-машинное производство - капитализм.
Автоматическое производство, повсеместная робототехника - коммунизм. Или пост-индастриал, если кого-то термин "коммунизм" раздражает.
Если ты хочешь обосновать общественную формацию "социализм", тебе придется привязать ее к неким методам производства.
Есть идеи, к каким?
   79.079.0
DE Vyacheslav. #09.09.2020 09:29  @ждан72#09.09.2020 08:56
+
-4
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Vyacheslav.>> А откуда еще?
ждан72> ветром нанесло.
ждан72> вот ты сейцас сказал что социализм есть естественное развитие общества.
ждан72> ты точно это хотел сказать?

Я хотел сказать, что коммунизм есть естественное развитие дьявольских козней.
   85.0.4183.8385.0.4183.83
RU Полл #09.09.2020 09:31  @Vyacheslav.#09.09.2020 09:28
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Vyacheslav.> Реальность так устроена.
Реальность это совокупность многих одновременно идущих разнонаправленных процессов и их взаимодействия.
   79.079.0
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

Полл> Есть идеи, к каким?

так вроде как децентрализованное автоматизированное производство, что не так?

говоря в нынешних реалиях зd принтер, какой нить многофункциональный обрабатывающий центр с ЧПУ, сварочный робот у каждой артели из 2-3-5 человек.
   
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Есть идеи, к каким?
Н-12> так вроде как децентрализованное автоматизированное производство, что не так?
Н-12> говоря в нынешних реалиях зd принтер, какой нить многофункциональный обрабатывающий центр с ЧПУ, сварочный робот у каждой артели из 2-3-5 человек.
Все так, только в формулировке Маркса использование средств производства, не нуждающихся в наемном труде для своей работы, это коммунизм.
Повторюсь, что в смысловом значении полный аналог термина "коммунизм" - "пост-индастриал". Кого раздражает конкретный термин - подставляйте аналог.
Но это научно-технический и технологический уровень, на который мы сейчас, в начале 21 века только поднимаемся. Когда в СССР в 60гг говорили о социализме - говорили явно о другом. :)
   79.079.0
RU ZaKos #09.09.2020 10:13  @Vyacheslav.#09.09.2020 09:29
+
+4
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
Vyacheslav.>>> А откуда еще?
ждан72>> ветром нанесло.
ждан72>> вот ты сейцас сказал что социализм есть естественное развитие общества.
ждан72>> ты точно это хотел сказать?
Vyacheslav.> Я хотел сказать, что коммунизм есть естественное развитие дьявольских козней.

Воистину могуч и непоколебим человек под ником Vyacheslav, вооруженный диалектическим материалистическим сатанинским монотеизмом!
   2020
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> P.S. Капиталистическое буржуазное государство НЕ МОЖЕТ БЫТЬ "социальным" Вообще и в принципе.
Tico> Ник, капиталистическое буржуазное государство будет такое, какое надо капиталистам и буржуа.

"Золотые слова говоришь, Глеб Егорович!"© :F А теперь скажи ПОЧЕМУ это ВДРУГ буржуа озаботились всеми выше перечисленными плюшками для пролетариата? Причем - в ущерб себе, любимым! Ась?

А теперь мы повсеместно видим ОТКАТ назад, к началу XX века. И почему бы это? ;)
   76.076.0
+
+5
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Самый смешной из них - Вангуард.
Tico> Самое смешное, что тебя можно обмануть такой простой маскировочной сеткой :)

Предупреждение: конспирология опасна для коры лобных долей головного мозга! :doctor:

Нет никаких жЫдорЫптилоидов, тайно сидящих в подземных бункерах и лунных базах и володеющих несметными богатствами втихушку :F
А есть обычная номенклатура Да, да - оч. родственная той самой советско-партийной. Близнецы-братья, причем сиамские.
Какая в этом выгода? Офуеннная! Помнишь знаменитое: "Пролетарию нечего терять кроме своих цепей!" Почему то никто не задумываетЦо - а кому ЕСТЬ что терять? Правильно! Буржуазии. А вот если построить номенклатурно-корпоративный капитализм (он же эволюционный социализм) то власть и прибыль останется в руках -а вот отягощающей собственности НЕ БУДЕТ! Бинго! Власть БЕЗ ответственности зато с "золотыми парашютами". Мечта идиота... Читайте Джеймса нашего Бернхема :lol:
   76.076.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл>> Есть идеи, к каким?
Н-12> так вроде как децентрализованное автоматизированное производство, что не так?
Н-12> говоря в нынешних реалиях зd принтер, какой нить многофункциональный обрабатывающий центр с ЧПУ, сварочный робот у каждой артели из 2-3-5 человек.

Смотрим ширше :F

А. У каждого человека атомарный принтер делающих из любого г-на что угодно. Коммунизм наступает момЭнтально и повсЭмЭстно. Сразу.
Б. У каждого человека есть принтер делающий что угодно из полуфабрикатов. Полуфабрикаты производятся/добываются на огромных заводах принадлежащих государству. Государство - система непрерывного он-лайн голосования. Коммунизм.
В. Фсе средства производства как то принтеры, многофункциональные роботизированные комплексы, станки и заводы сырья и полуфабрикатов принадлежать государству типа см. выше. Распределятся время и сырье, которое каждый человек может получить на этих средствах производства. Причем его хотелка/проект поступает в общую базу. Соответственно, большинство людей не придумывает с нуля что и как сделать, а выбирает из базы. Тот чей продукт пользуется большей популярностью и/или чей проект получает больше голосов, тот имеет большее производственного время и больше ресурсов. Что то это мне напоминает? %) Только вот чего то НЕ хватает, да? :F
   76.076.0
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

Wyvern-2> Только вот чего то НЕ хватает, да? :F

да много чего не хватает, не хватает делающих гешефт, не хватает нового человека, ну, если прям счас раздать всему народонаселению планеты атомарные принтеры, то или кто то первым сделает абсолютное оружие и заберет принтеры у остальных, или сделают сразу несколько и угробят всю планету с окрестностями, если устроить автоматический завод с раздачей доступа к нему, так взятки начнут брать за доступ и сырье, если сделать систему автоматического контроля, так система начнет угнетать человеков.

одним словом несть числа опасностям, подстерегающим человечество на пути к счастливому будущему.
   85.0.4183.8385.0.4183.83
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Только вот чего то НЕ хватает, да? :F
Н-12> да много чего не хватает....
Н-12> одним словом несть числа опасностям, подстерегающим человечество на пути к счастливому будущему.

А главное - они фсе уже есть в твоей голЯве :lol:
   76.076.0
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

Полл> Повторюсь, что в смысловом значении полный аналог термина "коммунизм" - "пост-индастриал". Кого раздражает конкретный термин - подставляйте аналог.

как то мне пост-индустриал видится несколько другим, скорее как ГрадНаХолме, где свободные от заботы о средствах пропитания творят на благо всего человечества, а благодарное человечество пашет на них у станков.

Полл> Когда в СССР в 60гг говорили о социализме - говорили явно о другом. :)

мне кажется, что в 60-х в СССР уже прельстились капитализмом, и возжелали.
   85.0.4183.8385.0.4183.83
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

Wyvern-2> А главное - они фсе уже есть в твоей голЯве :lol:

а вот и нет, у меня в голове люди альтруистичны и сдержаны в желаниях, к сожалению наблюдаемая реальность расходится с моей.
   85.0.4183.8385.0.4183.83
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Н-12> как то мне пост-индустриал видится несколько другим,
Твои проблемы с восприятием термина точно такая же психология, как у Вячеслава - с восприятием термина "коммунизм".
"Пост-индастриал" потому и "пост", что станков, за которыми должны трудится люди, в нем нет.
   79.079.0
RU Полл #09.09.2020 12:28  @Wyvern-2#09.09.2020 11:50
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-2> Б. У каждого человека есть принтер делающий что угодно из полуфабрикатов. Полуфабрикаты производятся/добываются на огромных заводах принадлежащих государству. Государство - система непрерывного он-лайн голосования. Коммунизм.
Что помешает каждому человеку, коли у него принтер, делающий "что угодно", сделать для себя и своих друзей данный завод?
И кто работает на гигантских заводах государства?
   79.079.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Wyvern-2 #09.09.2020 12:32  @Полл#09.09.2020 12:28
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Б. У каждого человека есть принтер делающий что угодно из полуфабрикатов. Полуфабрикаты производятся/добываются на огромных заводах принадлежащих государству. Государство - система непрерывного он-лайн голосования. Коммунизм.
Полл> Что помешает каждому человеку, коли у него принтер, делающий "что угодно", сделать для себя и своих друзей данный завод?

Зачем? :per:

Полл> И кто работает на гигантских заводах государства?

Тут один умник уже ответил:
Полл> "Пост-индастриал" потому и "пост", что станков, за которыми должны трудится люди, в нем нет.

:F
   76.076.0
1 180 181 182 183 184 459

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru