[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 148 149 150 151 152 176
MD Wyvern-2 #01.09.2020 14:53  @Bornholmer#01.09.2020 14:14
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Задача Советов была не уничтожить кулаков или расправитЦо с ними каким то образом - а разорвать их связи по месту жительства.
Bornholmer> Я в курсе. Но какова тирания! Захотел - сбежал домой, и там открыто принялся за старое.

Это произошло после Конституции 1936 в которой было прописано право на свободное передвижение. Часто неверно истолкованное на местах.
   76.076.0
+
+3
-
edit
 
Да уж, не смотря на ТОТАЛЬНОЕ засирание нам мозгов, на протяжении десятилетий либшизой, по американским программам, об ужасных и всеобъемлющих репрессиях, и о кошмаре с обезглавливанием армии (расстреляли талантливейшего стратеха Тухачевского, он бы немцев сразу, не дали гады)- не все так однозначно..
   80.0.3987.14980.0.3987.149

HT

опытный

☠☠
Andru> не все так однозначно..
Да достаточно однозначно. Путин лично открывал памятник Солженицыну В Москве открыт памятник Александру Солженицыну - Фото №1 - Свободная Пресса на улице имени Солженицына - бывшей Большой Коммунистической ( Улица Александра Солженицына (Москва) — Википедия ) и "Стену Скорби" Стена скорби — Википедия

ИЧСХ, в Москве, (в Москве, ьля!!!) где живет туева хуча народу (и еще сколько через столицу ездит и летает) желающих прийти и поклонится "разоблачителю кававагнасталена" и поскорбеть за своих (или пусть даже чужих) "низачто расстрелянных родственников" просто...НЕ НАШЛОСЬ.

Всем! Просто!! ПОООООХЕЕЕЕЕР!!! :p :p :p

Нигде и ни по каким датам не собираются тысячи и десятки тысяч потомков "массово" "невинноубиенных" в "гулагах".
Видимо до сих пор Сталина боятся :D :D :D
   80.080.0

HT

опытный

☠☠
Andru> расстреляли талантливейшего стратеха Тухачевского, он бы немцев сразу, не дали гады)
Оно уже классическое. Шизофрения:

- Параноик Сталин обезглавил армию, и поэтому СССР не смог остановить Гитлера на границе?
- Даааа!!!
- Сталин был союзником Гитлера и хотел завоевать Европу?
- Даааа!!!
- СССР не победил бы без ленд-лиза?
- Даааа!!!
- А что можно завоевать обезглавленной армией? Кому нужен союзник с обезглавленной армией? Сталин собирался завоевывать Европу с помощью американского ленд-лиза? Долбодятлы, есть ответ?
- АААА, КРАВАВЫЙКАМУНЯКА, ААААТРОЮРОДНОГОБРАТАВТОРОГОМУЖАСВОДНОЙТЕТКИРАССТРЕЛЯЛИ, АААА!
- А по существу?
- [...тишина...]

Хотя, главный казус гораздо проще:
Тогдашние люди дураками не были, и считать своих родственников и друзей умели. А следовательно, про "массовые репрессии", если бы таковые действительно имели место быть, знали бы все и всё.
Трусами тогдашние люди тоже не были, и власти которая так с народом поступает быстро наступил бы кирдык. Если не до войны, то так уж точно - после.

Ну а так как люди, бывшие, по-идее, непосредственными свидетелями "массовых репрессий" никаких особых претензий ни к Сталину, ни к партии, ни к социализму не имели то делаем простой вывод: дураки и трусы это именно адепты церкви свидетелей крававага сталена.
   80.080.0
Это сообщение редактировалось 11.09.2020 в 18:07
+
+6
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Andru>> расстреляли талантливейшего стратеха Тухачевского, он бы немцев сразу, не дали гады)
HT> Оно уже классическое. Шизофрения:

Предлагаю упростить фсё до гениального: "Ладно, ладно - Сталин тиран лично виновный в убийстве миллионов невинных. Но мы его любим не за это!" :lol:
   80.080.0
+
+1
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
Wyvern-2> Предлагаю упростить фсё до гениального: "Ладно, ладно - Сталин тиран лично виновный в убийстве миллионов невинных. Но мы его любим не за это!" :lol:

Всё. Выбил из под ног опору. :D
   2020
+
-1
-
edit
 
Wyvern-2>> Предлагаю упростить фсё до гениального: "Ладно, ладно - Сталин тиран лично виновный в убийстве миллионов невинных. Но мы его любим не за это!" :lol:
ZaKos> Всё. Выбил из под ног опору. :D
Кстати- а тебе как дрочеру на социализм, кто ближе и милее из Генсеков
Товарищ Сталин И.В.
или товарищ Горбачев М.С.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU Новый Нумер #12.09.2020 20:07
+
-
edit
 

Новый Нумер

новичок

Моя свежая статья про показуху в Красной Армии в 1930-е годы. Написана по материалам свежепрочитанных документов РГВА. Большая часть документов в открытых источниках, судя по подписям в листах использования, не публиковалась.

Манёвры Красной армии в 30-х годах: показуха и сплошной обман?

Большие манёвры 30-х годов впечатляли и специалистов, и обычных людей. Вперёд рвались сотни танков, над ними проносились сотни самолётов. В тыл к противнику высаживаются тысячи десантников. Пехота, артиллерия, кавалерия демонстрировали бодрость и слаженность. Но было ли всё это настоящим — или же просто очковтирательством? //  warhead.su
 
   2020
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Andru> а тебе кто ближе и милее из Генсеков Товарищ Сталин И.В. или товарищ Горбачев М.С.
А тебе, активному члену КПСС? ;)
   80.080.0
+
-1
-
edit
 
Andru>> а тебе кто ближе и милее из Генсеков Товарищ Сталин И.В. или товарищ Горбачев М.С.
Meskiukas> А тебе, активному члену КПСС? ;)
Сначала заслушаем товарисча Закоса...
   80.0.3987.14980.0.3987.149
LT Meskiukas #12.09.2020 20:17  @Новый Нумер#12.09.2020 20:07
+
+2
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Н.Н.> Моя свежая статья про показуху в Красной Армии в 1930-е годы.
Бабёна мама! :p :p :p Ты что вчера родился? Это так было ВСЕГДА! Не зря говорят, что подразделение сдавшее инспекторскую проверку не боеспособно. Боеспособное проверку провалит. Мишени резали всегда. Вон и Ник из СВД пулемётные сверлил. А про подставы и говорить нечего.
   80.080.0

HT

опытный

☠☠
Скукота. Скутотищща! (из анекдота)

Прикладываю так называемые "политические" статьи УК РСФСР (редакция 1926 г.) - 58-59

Почитал - политики, ваащемта, не нашёл.

Адепты церкви свидетелей крававагасталена - ваш выход!
Прикреплённые файлы:
 
   80.080.0
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
HT> Скукота. Скутотищща! (из анекдота)
HT> Прикладываю так называемые "политические" статьи УК РСФСР (редакция 1926 г.) - 58-59
HT> Почитал - политики, ваащемта, не нашёл.

Ты не понимаешь! Это совсем другое!!! © Убивать за право владеть собственностью - это святое, обязанность каждого разумного человека. И проклятые кровавые коммуняки убивали не "бандитов", "саботажников" и "террористов" а рукопожатных людей с хорошими лицами...

:lol:
   80.080.0
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
HT> Прикладываю так называемые "политические" статьи УК РСФСР (редакция 1926 г.) - 58-59
мля, 58.5 актуальна как никогда. лиц призывающих к введению санкций - конфинскация и высылка.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
+
+1
-
edit
 

HT

опытный

☠☠
HT>> Прикладываю так называемые "политические" статьи УК РСФСР (редакция 1926 г.) - 58-59
ждан72> мля, 58.5 актуальна как никогда.

Да там весь текст - *бу и плачу...
   80.080.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Мнение.

Жан ван Эйженорт (Jean van Heijenoort, 1912 — 1986), секретарь и телохранитель Троцкого с 1932 по 1939 (известен еще и как автор нескольких книг по математической логике). Консультант архива Троцкого в Гарвардском университете, автор книги "С Троцким в ссылке", очень близко знавший Троцкого, как-то сказал, касаясь московских процессов:
"Излишне говорить, что ничего не было фальсифицировано и ничего не было сокрыто"..."
Фельштинский Ю. Г. Вожди в законе. (http://lib.ru/POLITOLOG/felshtinskij.txt).
 


Впрочем, конечно, на слово верить нельзя и ему. Тоже может быть мотив приврать - например, для повышения собственной значимости преувеличить поддержку троцкистов в СССР 30-х.
   51.051.0
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Стенограмма допроса небезизвестного Коляна Ежова:
Вопрос: Следствию известно, что проведенные органами НКВД СССР в 1937-1938 гг. массовые операции по репрессированию бывших кулаков, к-р. духовенства, уголовников и перебежчиков различных сопредельных с СССР стран вы использовали в интересах антисоветского заговора.
Насколько это соответствует истине?

Ответ: Да, это целиком соответствует действительности.

<...>1

Вопрос: Добились ли вы осуществления своих провокационных заговорщических целей при проведении массовой операции?

Ответ: Первые результаты массовой операции для нас, заговорщиков, были совершенно неожиданны. Они не только не создали недовольства карательной политикой советской власти среди населения, а наоборот вызвали большой политический подъем, в особенности в деревне. Наблюдались массовые случаи, когда сами колхозники приходили в УНКВД и райотделения УНКВД с требованием ареста того или иного беглого кулака, белогвардейца, торговца и проч.
В городах резко сократилось воровство, поножовщина и хулиганство, от которых особенно страдали рабочие районы.
Было совершенно очевидно, что ЦК ВКП(б) правильно и своевременно решил провести это мероприятие. Несмотря на принятые нами провокационные меры проведения массовой операции она встретила дружное одобрение трудящихся.

Вопрос: Заставило ли это вас отказаться от своих злодейских намерений?

Ответ: Я этого сказать не хочу. Наоборот, мы — заговорщики использовали это обстоятельство для того, чтобы всячески расширить массовые операции и усилив провокационные методы их проведения в конечном итоге добиться осуществления наших предательских заговорщических замыслов.

Вопрос: Каким образом вам удалось использовать сочувствие трудящихся к репрессиям против кулаков, к.-р. духовенства и уголовников, для того, чтобы добиться поставленных заговорщической организацией целей?

Ответ: Когда были исчерпаны в областях установленные для них, так называемые «лимиты» по репрессии бывших кулаков, белогвардейцев, к.-р. духовенства и уголовников, мы — заговорщики и я, в частности вновь поставили перед правительством вопрос о том, чтобы продлить массовые операции и увеличить количество репрессируемых.
В доказательство целесообразности продолжения массовых операций мы приводили крайнюю засоренность этого рода элементами колхозов в деревне, фабрик и заводов в городах, подчеркивая заинтересованность и сочувствие к этой мере трудящихся города и деревни.

Вопрос: Удалось ли вам добиться решения правительства о продлении массовых операций?

Ответ: Да. Решения правительства о продлении массовой операции и увеличении количества репрессируемых мы добились...
....
Вопрос: Каким образом вам удавалось глушить сигналы местных работников и населения об извращениях?

Ответ: Сигналы нам удавалось глушить относительно легко, имея в виду, что все руководство было сосредоточено в руках заговорщиков. В центре все дело массовыми операциями было сосредоточено целиком в руках заговорщиков. Многие Управления НКВД также возглавлялись заговорщиками, которые были целиком в курсе наших заговорщических планов.
Из центра по этим вопросам шло такое «конкретное» руководство, что всех начальников УНКВД мы толкали на расширение массовых репрессий и провокационное их проведение.
В конце концов они привыкли к тому, что массовые операции являются наиболее легкой формой оперативной работы тем более, что проводились эти операции фактически бесконтрольно, во внесудебном порядке.
 


1. Думаю, что термин "сталинские репрессии" следует отправить на помойку. "Сталинскими" были репрессии элит, а не массовые.
2. Совершенно очевидно, что 1937 - продолжение Гражданской войны.
3. Тему можно закрыть...

Фся стенограмма - цинк
   80.080.0
02.10.2020 12:52, spam_test: +1: Совершенно очевидно, что 1937 - продолжение Гражданской войны. +
UA Beholder44 #23.09.2020 11:40
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Сколько сил и крови ушло на эту политическую шелуху.

Издалека видно. А тогда в 30-х, им, вероятно, казалось, что занимаются большим и важным делом, от которого немедленно начнут жить лучше.
   85.0.4183.10285.0.4183.102
MD Wyvern-2 #23.09.2020 12:47  @Beholder44#23.09.2020 11:40
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Beholder44> Сколько сил и крови ушло на эту политическую шелуху.

Шелуху? :per:

Beholder44> Издалека видно. А тогда в 30-х, им, вероятно, казалось, что занимаются большим и важным делом, от которого немедленно начнут жить лучше.
А так и было.
   80.080.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

HT

опытный

☠☠
Andru>> расстреляли талантливейшего стратеха Тухачевского, он бы немцев сразу, не дали гады)
HT> Оно уже классическое. Шизофрения.

И ещё: как "известно" всяческим недобиткам, в войне народ победил "вопреки Сталину".
Что при этом могло помешать народу отомстить Сталину после Победы - непонятно.

"Вопреки Сталину" победить в мировой войне - пожалуйста, а отомстить Сталину - нее, не получается :p

Антисоветчик - не только всегда русофоб, но и еще всегда тупая скотина, абсолютно неспособная мыслить хоть чуть критически :D
   80.080.0

HT

опытный

☠☠
В ЦК РКП
Прошу поставить на порядок дня вопрос об исключении из партии тех ее членов, которые, будучи судьями по делу (2. V. 1918) о взяточниках, при доказанной и признанной ими взятке, ограничились приговором на 1/2 года тюрьмы.

Вместо расстрела взяточников выносить такие издевательски слабые и мягкие приговоры есть поступок позорный для коммуниста и революционера. Подобных товарищей надо преследовать судом общественного мнения и исключать из партии, ибо им место рядом с Керенскими или Мартовыми, а не рядом с революционерами-коммунистами.

4.V.1918. Ленин

Впервые напечатано в 1933 г. в Ленинском сборнике XXI
Печатается по рукописи
 
Ленин. Сочинения, 4-е издание, том 27, стр. 209.

Ну как бы понятно кому Ленин поперёк горла стоит :)

(Ивасик в бане, Банев в Ивасике самоустранился - очень скучно. Решил посмотреть, правда ли у Ильича в ПСС есть "расстрелять" "на каждой странице", как в свое время вопили разоблачители? Нет, опять брехня, опять и опять...)
Прикреплённые файлы:
 
   80.080.0

HT

опытный

☠☠
Ну и чтоб два раза не вставать.

America's Siberian Adventure
1918 - 1920
William S. Graves
Major general, United States Army
Retired
New York 1941
p. 108

There were horrible murders committed, but they were not committed by the Bolsheviks as the world believes. I am well on the side of safety when I say that the anti-Bolsheviks killed one hundred people in Eastern Siberia, to every one killed by the Bolsheviks.
 


...в восточной Сибири анти-большевики убили сто человек на одного убитого большевиками.
 
Прикреплённые файлы:
ASA.png (скачать) [661x468, 164 кБ]
 
 
   80.080.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

«Нам бы сейчас товарища Сталина»

Почему россияне отказываются верить в репрессии и готовы прощать советскую власть //  lenta.ru
 
Анна Кирзюк, антрополог РАНХиГС: Мы с Сашей (антропологом Александрой Архиповой — прим. «Ленты.ру») два года подряд ездили в экспедицию в Вологодскую область и там расспрашивали потомков спецпоселенцев. Дело в том, что в Вологодскую область в 1930-е годы высылали раскулаченных с Украины в больших количествах, а в 1945-м туда же выслали большую партию немцев. В 1990-х — начале 2000-х было опубликовано много работ, где публиковались воспоминания детей этих спецпоселенцев. При переселении они были в небольшом возрасте, но что-то помнят. И в этих мемуарах, поскольку писались они в 1990-е годы, дети раскулаченных выстраивают нарратив в обличительной манере: они описывают подробно все лишения, которые пришлось пережить их родителям, и обвиняют в этом государство.

Но совсем не так устроены нарративы носителей постпамяти. Мы используем этот термин благодаря Марианне Хирш (американская писательница и ученый — прим. «Ленты.ру»), которая под постпамятью имеет в виду память о событиях, которые мы не переживали лично, но которые переживали старшие члены нашей семьи. В нарративах постпамяти заметна тенденция, что потомки (как правило, внуки) репрессированных каким-то образом пытаются вписать биографию своего репрессированного родственника в советский канон. Они, например, говорят, что у него висел портрет Сталина или Ленина, что он вовсе не кулак, он всю жизнь работал и вообще был ветераном труда, что он орден Ленина получил, здоровье на работе потерял, никогда не жаловался ни на советскую власть, ни на пережитые трудности.

И в этих нарративах постпамяти репрессии часто изображаются не результатом насилия государства, а результатом личных конфликтов. Так, например, один наш информант, у которого отец был арестован в 1937 году и провел восемь лет в лагерях, рассказывает, что на отца донесли из мести, потому что отец заведовал колхозным стадом; доносчик хотел взять из этого стада какую-то хорошую скотину, а отец не разрешил. И вот этот нарратив, что пострадавший родственник был арестован из-за того, что кто-то ему отомстил, или позавидовал, или из корыстных соображений донес, — он очень распространен.

Другой наш информант говорил, что его семья была раскулачена потому, что был на то злой умысел председателя сельсовета. Дед сшил шубу председателю и запросил деньги, а тот хотел, чтобы ему шубу шили бесплатно, поэтому у них конфисковали хату со всем имуществом и выслали. То есть репрессия выступает здесь не результатом государственного насилия, а результатом личных конфликтов. Можно предположить, что причина персонификации репрессий (потому что мы разговаривали с людьми, которые живут в деревнях, они крестьяне) в том, что этим людям, в силу их социального и образовательного бэкграунда, сложно осознать такое абстрактное понятие, как государство и режим. Может быть, поэтому они не отождествляют насилие с режимом?

На самом деле — нет. Потому что нарративы о том, что акт репрессии случился в результате не массовых репрессий, а личных конфликтов, мы можем услышать и от информантов с другим социальным бэкграундом. Так, одна наша собеседница из московской интеллигентной семьи, дед которой занимал большую должность в Госплане, сообщила, что у них была такая легенда, что деда арестовали потому, что за Большим театром он вступился за женщину, к которой приставали сотрудники НКВД, и они ему вот так отомстили. То есть мы здесь видим то же самое: акт репрессии — это результат каких-то личных конфликтов между людьми.

Довольно часто встречается нарратив о том, что репрессии — результат некомпетентности местных властей. Так, наш собеседник из Вологодской области, чей дед был раскулачен и погиб на Соловках, сказал, что объясняет это тем, что коллективизацию проводили неграмотные идиоты, но вообще в целом колхоз — дело очень хорошее. И мы часто понимаем, что центральная власть не воспринимается как виновник репрессий, потому что она где-то далеко. Так, например, наши собеседники, когда мы спрашивали, как они относились к Сталину, плакали ли они на похоронах Сталина, говорят: мы никакого Сталина не знали, у нас были бригадир и председатель.

Александра Архипова: На самом деле существует несколько устойчивых типов нарративов, которые смягчают память о репрессиях, делают ее приемлемой. Как правило, они сопровождаются красивыми, поэтическими формулами, которые используются в устных, спонтанных, прозаических нарративах, когда рассказывают о посадке: например, за пять колосков дали пять лет, или 58-10 [статья за политические анекдоты] — три года за три слова, три года за три килограмма зерна, шесть месяцев за шесть колосков... Мы называем эту формулу X за Y.

...

Например, потомки поселенцев рассказывают, что спецпереселение на самом деле было спасением. Немцев депортировали в Вологодскую область в спецпоселок, чтобы спасти от фашистов, — Сталин их так спас, своими руками. Украинцы оказались в поселке во время войны, потому что бежали с оккупированных территорий, от немцев. Или, например, их, возможно, высадили на вертолетах, чтобы спасти от войны.
 
   51.051.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
Fakir> Почему россияне отказываются верить в репрессии и готовы прощать советскую власть: Общество: Россия: Lenta.ru

Ну, и зачем ты приволок сюда дебильно-учОный бред юной либералки-антрополога?

Ей за одно только употребление учОных слов "нарратив" и "бэкграунд" неплохо бы прописать курс русской chvorostin'ы.
   2020
Это сообщение редактировалось 30.09.2020 в 10:59
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Почему россияне отказываются верить в репрессии и готовы прощать советскую власть: Общество: Россия: Lenta.ru

Классика-с жанра-с - полные шаланды либерды :F

То есть репрессия выступает здесь не результатом государственного насилия, а результатом личных конфликтов.
....
Довольно часто встречается нарратив о том, что репрессии — результат некомпетентности местных властей.
 


[прочитав допрос Ежова] Хочется спросить у аффторки - а может быть фсё ТАК И ЕСТЬ? :lol: Такая простенькая мыслЯ ей в головку светлую не приходила? Ась? ;)
   80.080.0
1 148 149 150 151 152 176

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru