[image]

Травим всех - отравления Навального, Гайдара, Скрипаля и других ...

Отравите двух Скрипалей и получите Навального в подарок
Теги:политика
 
1 119 120 121 122 123 137
RU Балтым #11.09.2020 15:32  @Испытателей_10а#11.09.2020 10:41
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Балтым

втянувшийся


Userg>> Как то странно называть ядом то, что вызывает недомогание и не приводит к летальному исходу.
И.1.> А тебе бабушка никогда не говорила, что "алкоголь - яд"©?
И.1.> Навальный - это всё клиенты спецслужб.
Имхо это какой-то пенсионер спецслужб, устроившийся в службу безопасности какого -нибудь замкадовского царька.Прихватил что-то с собой.А оно уже протухло.
   80.0.3987.16280.0.3987.162
+
+6
-
edit
 

Mitry

опытный
★★
как вариант...
"...Отравление Алексея Навального могло стать следствием конфликта с соратником блогера Владимиром Ашурковым и другими зарубежными партнерами. А вероятный отравитель — продавщица книг из Лондона, подруга Чичваркина и Ходорковского, никому ранее не известная девушка Мария Певчих..."

Стало известно, кто действительно хотел и мог убить Алексея Навального

Отравление Алексея Навального могло стать следствием конфликта с соратником блогера Владимиром Ашурковым и другими зарубежными партнерами. //  www.pravda.ru
 
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 11.09.2020 в 16:48
CA stas27 #11.09.2020 15:52  @Виктор Банев#11.09.2020 11:14
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> ...
stas27>> Userg>> Есть еще версии?
stas27>> Итак, вопрос стоит переформулировать так: кому выгодно делать покушение способом,
В.Б.> А-а-а-а...т.е. в факте именно покушения никто не сомневается? Или не положено сомневаться? :D
Я попытался понять логику тех, кто уверен в покушении на Навального с помощью БОВ. У них, безусловно, наблюдается полная уверенность в том, что покушение было и что его организовали те же, кто столь скандально и не менее безуспешно пытался отравить Скрипаля.
   
RU Vоеnniсh #11.09.2020 17:10  @Android#11.09.2020 09:42
+
-2
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Android> А каков ваш уровень компетенции, чтобы давать оценку омским врачам?
Никакой, я заранее соглашаюсь с их уровнем профессионализма достаточным, что бы точно определить типовые отравления(бухло, кокс, грибы и тп) или болезни.


> Вы считаете их непрофессиональными только по той причине, что они выдали результат исследования не тот, который вам нужен?
Это вы с кем то другим дискутируете.
Я ничего подобного НЕ формулировал.
   85.0.4183.8185.0.4183.81
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vоеnniсh> Никакой, я заранее соглашаюсь с их уровнем профессионализма достаточным, что бы точно определить типовые отравления(бухло, кокс, грибы и тп) или болезни.

Так отравление ФОС - это типовое отравление. В любую токсикологию таких регулярно привозят. Не так частно, как передознувшихся нарков, но достаточно чтоб врачи не теряли хватку. ФОСы используются в качестве инсектицидов в быту и с/х и особо одаренные умудряются с ними накосячить
   80.080.0

U235

старожил
★★★★★
Кстати Мураками этот факт натренированности врачей и их готовности лечить отравление боевыми ФОС отметил в своей книжке. Он отметил, что даже в Токио, вроде совсем не сельскохозяйственном регионе, врачи знали отравления бытовыми ФОС и регулярно их лечили, и потом применили этот опыт на пораженных зарином. Собственно они лечили пораженных зарином в токийской подземке теми же антидотами и по тем же методикам, что и бытовых, и вполне успешно
   80.080.0
MD Serg Ivanov #11.09.2020 18:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Чистая правда со временем восторжествует
Если проделает то же, что явная ложь.©
   85.0.4183.10285.0.4183.102
RU Виктор Банев #11.09.2020 18:19  @stas27#11.09.2020 15:52
+
+1
-
edit
 
stas27> Я попытался понять логику тех, кто уверен в покушении на Навального с помощью БОВ. У них, безусловно, наблюдается полная уверенность в том, что покушение было и что его организовали те же, кто столь скандально и не менее безуспешно пытался отравить Скрипаля.
Нашли где логику искать....Вообще-то, забодал уже этот Навальный и кипиш вокруг него...
"Доктор, вы мне прописали слабый раствор марганцовки чтобы вызвать рвоту. А у меня не получается проблеваться! - А вы, дружочек, почитайте что-нибудь в СМИ о журналисте Андрее Бабицком!"© :D
Привет, больше писать не могу!
   2020

stas27

координатор
★★★
U235> ...Он отметил, что даже в Токио... врачи знали отравления бытовыми ФОС и регулярно их лечили, и потом применили этот опыт на пораженных зарином ... и вполне успешно

Что ещё раз подчёркивает тот факт, что пытаться травить такими ФОС кого-то неугодного вне рамок войсковой операции в наше время - дурость несусветная. Что опять было доказано в случае со Скрипалями (кто бы их не траванул).

Собственно, единственный способ сделать дело надёжно - поступить как с Кивелиди - дать ударную дозу, чтобы жертва скончалась до приезда врачей. И, понятно, гарантировать, что яд будет однозначно обнаружен и идентифицирован.
   85.0.4183.8385.0.4183.83
RU smalltownboy #11.09.2020 20:38  @Виктор Банев#11.09.2020 10:48
+
-1
-
edit
 

smalltownboy

опытный

В.Б.> Вызывает подозрение, что слово "отравление" применительно к Навальному у нас вообще некими политруками запрещено применять? А цепочку "напился" - "нажрался чего-то не того" - "поплохело" никто не рассматривает, поскольку отравлением не считается? Алкоголь уже сам по себе злобный яд! :D
То есть ты утверждаешь, омские врачи и в частности главный токсиколог не смогли определить алкогольную интоксикацию? Похоже ты слишком часто посещаешь саудов. ;)
   85.0.4183.10285.0.4183.102

wert

аксакал
★★★★

"Момент" под названием "Новичок"

Цена Лёшиного отравления в первом приближении: Выход Великобритании в рамках Brexit приведет к тому, что в казне Евросоюза образуется значительная брешь. Речь идет о 75 миллиардах евро за период с 2021 по 2027 год. Фактически весь дефицит бюджета должна закрыть Германия. Берлин… //  taira-koremochi.livejournal.com
 
Сейчас новое европейское руководство во главе с подругой Меркель не добилось никаких позитивных результатов в переговорах с британцами. Великобритания отклеивается в самом худшем виде от ЕС. Более того, стараниями Урсулы фон дер Ляйен прямые финансовые издержки возложены на Германию. То есть остальные страны отказались распределять британскую долю на всех. И расплачиваться за британский исход будет немецкий бюргер. Приходится склеивать союз исключительно неординарным способом - "Новичком". Русская угроза хотя бы на время скроет негативную внутриевропейскую повестку. Плюс надежда, что в Лондоне одумаются. Итог правления Меркель вырисовывается грандиозный: конфликт с Турцией, конфликт с Россией, конфликт с Великобританией, конфликт с Трампом. ©
   85.0.4183.8385.0.4183.83
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
U235>> ...
stas27> Собственно, единственный способ сделать дело надёжно - поступить как с Кивелиди - дать ударную дозу, чтобы жертва скончалась до приезда врачей. И, понятно, гарантировать, что яд будет однозначно обнаружен и идентифицирован.

Дело Кивилиди как раз показывает :

1. Хайтековска дизайнерска отрава оказалась вполне доступна гражданам бандитам (+дело Ринка в отдельном производстве с мутными криминальными "клиентами" и весьма странным гуманизмом суда)

2. Не умерла бы секретарь банкира, дааалеко не факт, шо догадались бы "по типичным симптомам" :p - его лечили в ЦКБ! несколько дней и не от того, её в первой.

3. Некоторы Ф)С таки годятся на роль диверсионных ядов (сопутствующих жертв был минимум)


По текущему случаю:

1. Пять баллов не подделаешь и это состояние чревато в любом случае.

2. В явном виде никто не заявил четко ещё до отправки:

анализ активности ХЭ -....результат
атропина сделали ....мг

Это резко снизило бы поле для манёвра у заклятых друзей :D .
   33
RU johnkey68 #12.09.2020 14:40  @Vоеnniсh#11.09.2020 17:10
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★

Android>> А каков ваш уровень компетенции, чтобы давать оценку омским врачам?
Vоеnniсh> Никакой, я заранее соглашаюсь с их уровнем профессионализма достаточным, что бы точно определить типовые отравления(бухло, кокс, грибы и тп) или болезни.

Кудой мы катимсо ?
Медицина такая фуевая стала :D
   85.0.4183.8385.0.4183.83
RU Vоеnniсh #12.09.2020 16:44  @stas27#11.09.2020 19:03
+
-1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

stas27> Что ещё раз подчёркивает тот факт, что пытаться травить такими ФОС кого-то неугодного вне рамок войсковой операции в наше время - дурость несусветная. Что опять было доказано в случае со Скрипалями (кто бы их не траванул).
Даже по первому попавшемуся открытому пособию по "Токсичные химические вещества нейротоксического действия (часть 1). Ингибиторы холинэстеразы." видно, что
1. эти самые ФОС бывают разные
2. степень отравления могут быть сильно разные, в зависимости как от способа "введения", так и дозы
3. соответственно и симптоматика - очень разная от тех же факторов

А не как тут некоторые пытаются представить Yes/No

stas27> Собственно, единственный способ сделать дело надёжно - поступить как с Кивелиди - дать ударную дозу, чтобы жертва скончалась до приезда врачей. И, понятно, гарантировать, что яд будет однозначно обнаружен и идентифицирован.
Даже по Кивелиди одна из версий, что травился он постепенно, а не "оптом, ударную дозу"
1 августа 1995 года отравлен в своём служебном кабинете в офисе Росбизнесбанка на Мытной улице путём нанесения на слуховую мембрану трубки стационарного телефона отравляющего вещества. Яд накапливался постепенно: каждый раз, когда жертва говорила с кем-то по телефону, мембрана вибрировала и микроскопические частицы отравляющего вещества через поры кожи проникали в организм.
 


Про разные виды/формы "Новичка", ещё тут и ещё одно мнение

А тут история с некоторыми формулами

p.s. итого в публичных дискуссиях замечены уже трое экспертов-создателей Владимир Углев, Вил Мирзаянов, Леонид Ринк каждый со своим мнением.

p.p.s.offtop видишь, как "некоторых" "специалистов" прёт? комментарии в полночь, через время недостаточное даже для того, что бы пролистать материалы :) значит точно в цель :D:D
   85.0.4183.10285.0.4183.102
Это сообщение редактировалось 12.09.2020 в 18:01
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vоеnniсh> 3. соответственно и симптоматика - очень разная от тех же факторов

Симптоматика одинаково нарастает в зависимости от тяжести отравления. Если человек впал в кому, то перед этим должен был пеной изойти и трястись в судорогах. Это судорожные яды. Без этого никак не бывает. И у Кивелиди тоже вся эта симптоматика была, только ее на счет отека мозга отнесли.

Vоеnniсh> А не как тут некоторые пытаются представить Yes/No

Почитай свой учебник, раз уж начал. Там весь комплекс симптомов отравления ФОС описан. Ничего похожего на тяжелое и потенциально смертельное отравление ФОС у Навального по симптомам не было. Скорее уж было похоже что он антидота от ФОС пережрал, ибо перло его прям как от тарена.
   80.080.0
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
☠☠
Vоеnniсh>> А не как тут некоторые пытаются представить Yes/No
U235> Почитай свой учебник, раз уж начал.

Дабы просто прочесть данный учебник нужно уже обладать нехилой базой, а чтобы разобраться в теме на уровне спора со специалистами, нужно быть как минимум не меньшим специалистом. Что сабж к сожалению не демонстрирует ни в одной из веток, где в подобный спор влезает.
Меня всегда несказанно веселит, когда махровый дилетант пытается вкручивать на основе только что впервые прочитанного, и как правило неверно понятого, людям, которые в данной теме съели не одну собачью упряжку.
   80.080.0
CA stas27 #12.09.2020 18:42  @Vоеnniсh#12.09.2020 16:44
+
+4
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Что ещё раз подчёркивает тот факт, что пытаться травить такими ФОС кого-то неугодного вне рамок войсковой операции в наше время - дурость несусветная. Что опять было доказано в случае со Скрипалями (кто бы их не траванул).
Vоеnniсh> Даже по первому попавшемуся открытому пособию по "Токсичные химические вещества нейротоксического действия (часть 1). Ингибиторы холинэстеразы." видно, что...
Всё это великолепие разбивается о практику. В очередной раз - розничное и даже мелкооптовое (Аум Синрикё в Токийском метро) не приводит к однозначной ликвидации цели или (как у японцев) к значительному количеству жертв. К чему оно однозначно приводит - к большим скандалам, разборкам и всяческому прочему счастью для журналистов и политиканов. Соответственно, в наше время и выгодоприобретателей от такого применения БОВ надо искать либо среди имбецилов, либо среди тех, кто может выгадать от скандала. :imho::hat-off:
   85.0.4183.10285.0.4183.102
Это сообщение редактировалось 12.09.2020 в 18:51
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
stas27> Всё это великолепие разбивается о практику. В очередной раз - розничное и даже мелкооптовое (Аум Синрикё в Токийском метро) не приводит к однозначной ликвидации цели

А ошибка выжившего не в счет ? :p

Если предположить, шо скандалы вызваны как раз таки сравнительно редкими "осечками", а значительна часть "инфарктофффф" и проч "нарушений обмена" © проканали за естественны причины?
   33
12.09.2020 21:18, stas27: +1: Отличный вопрос.
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Всё это великолепие разбивается о практику. В очередной раз - розничное и даже мелкооптовое (Аум Синрикё в Токийском метро) не приводит к однозначной ликвидации цели
Invar> А ошибка выжившего не в счет ? :p
Не, ну объективно говоря, хороший вопрос. За это плюс положено получать.
   85.0.4183.10285.0.4183.102
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
☠☠
stas27>>> Всё это великолепие разбивается о практику. В очередной раз - розничное и даже мелкооптовое (Аум Синрикё в Токийском метро) не приводит к однозначной ликвидации цели
Invar>> А ошибка выжившего не в счет ? :p
stas27> Не, ну объективно говоря, хороший вопрос. За это плюс положено получать.

А много пермерло у нас по миру "врагов режима Влада Путина"(тм)? ...или Рокфеллера тоже он? :lol: Или тренируются после Скрипалей на нашей местной либшизе?
Иногда сигара, это просто сигара. © Зигмунд, наш, Фрейд. И нехрен там какой то подтекст искать, политический. БОльшую пользу в части дискредитации западных ценностей(тм), нынешним властям России приносила только баба Лера.
   80.080.0
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
...Invar>> А ошибка выжившего не в счет ? :p
stas27>> Не, ну объективно говоря, хороший вопрос. За это плюс положено получать.
DustyFox> А много пермерло у нас по миру "врагов режима Влада Путина"(тм)? ...
не ну мы сейчас рассуждаем вообще, а не о конкретном Темнейшем. Как справедливо указывает т. Инвар, нет данных о том, насколько широко распространена практика использования БОВ для устранения своих противников всякими деловыми товарищами по всему миру. И в общем случае, информация о том, что было двое выживших ничего не говорит нам о том, сколько было померших.

По некоторому размышлению, это кажется не таким уж сильным возражением. По крайней мере для ингибиторов ацетилхолинэстеразы. Судя по тому, что её пониженная активность была обнаружена и у Скрипалей, и у Навального (я правильно всё понимаю?) во вполне себе не особо выдающихся больницах, то такой анализ должен стоять на потоке в нашем веке. :think:
   85.0.4183.10285.0.4183.102

Invar

аксакал
★☆
stas27>>> Всё это великолепие разбивается о практику...

Invar>> А ошибка выжившего не в счет ? :p
stas27> Не, ну объективно говоря, хороший вопрос. За это плюс положено получать.

С ответами туго :D

Тут, например, с 2015, ИМХО, некому (эт не russo, если что, тот молод ещё ) про тонкости рассказать :(

А они есть © ;)
   33

TT

паникёр


Почему ее сразу не задержали? ФСБ мышей ловит? Чем они б***ь занимаются?

Кто такая подозреваемая в отравлении Навального Мария Певчих

Pravda.ru опубликовала расследование об инциденте с Навальным. В статье было рассказано о его таинственной спутнице Певчих. //  riafan.ru
 
   84.0.4147.8984.0.4147.89

VAS63

модератор
★★★☆
Mitry> "...Отравление Алексея Навального могло стать следствием конфликта с соратником блогера Владимиром Ашурковым и другими зарубежными партнерами. А вероятный отравитель — продавщица книг из Лондона, подруга Чичваркина и Ходорковского, никому ранее не известная девушка Мария Певчих..."
"Партнеры" бахнули? :D

Скрипач не нужен, родной!
Фрагмент фильма "Кин-дза-дза".
   79.0.3945.13679.0.3945.136
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 
Директор Центра судмедэкспертизы Минздрава Андрей Ковалев написал заявление об увольнении по собственному желанию. Источники РБК не связывают увольнение Ковалева с участием центра в исследовании отравления Навального

В понедельник, 7 сентября, директор Центра судебно-медицинской экспертизы Андрей Ковалев написал заявление об увольнении по собственному желанию, об этом РБК сообщил источник, близкий к департаменту здравоохранения Москвы, и подтвердил источник, близкий к Ковалеву.

Центр подведомственен Минздраву, кроме того, Ковалев занимает должность главного внештатного специалиста министерства по судмедэкспертизе. Один из собеседников РБК говорит, что увольнение Ковалева связано с нарушениями трудовой дисциплины.

Источники РБК отмечают, что центр принимал участие в исследовании отравления Алексея Навального фосфорорганическими соединениями, но увольнение Ковалева с этим не связано.
 

Подробнее на РБК:

Главный судмедэксперт России уволился из-за нарушений трудовой дисциплины

Директор Центра судмедэкспертизы Минздрава Андрей Ковалев написал заявление об увольнении по собственному желанию. Источники РБК не связывают увольнение Ковалева с участием центра в исследовании отравления Навального //  www.rbc.ru
 
   85.0.4183.10285.0.4183.102
1 119 120 121 122 123 137

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru