[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 

HT

опытный

HT>> Занимательно сравнить РИ и ВБ - при практически одинаковой протяженности ЖД сети грузов в РИ перевезено в 3,7 (!!!) раза меньше чем в ВБ.
HT>> Но, конечно, херовые ЖД в РИ - это коммунистическая пропаганда, да-да-да :D
Bornholmer> Врядли дело именно в херовости дорог.
Ну не "именно", но как минимум "в том числе".
Относительно небольшое количество относительно легких составов идущих с относительно небольшой средней скоростью на относительно дальние расстояния. Отрицательный эффект кумулятивный получается.

Bornholmer> Правда, поправку надо делать и на внутренние российские водные пути по всяким рекам, которые весьма интенсивно использовались и забирали часть грузов на себя
Уж чего-чего, а рек и каналов в ВБ дофигищщи, и возили по ним очень много.
   80.080.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Полл> Предки моей матери по бабке такое путешествие с Дона на Иртыш совершили.
Можно подробности?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Предки моей матери по бабке такое путешествие с Дона на Иртыш совершили.
t.> Можно подробности?
Их нет. :( Шли с Дона обозом, тягло - волы.
   79.079.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Полл> Их нет. :( Шли с Дона обозом, тягло - волы.
Т.е. не пешком и организованно, это переселение было?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Их нет. :( Шли с Дона обозом, тягло - волы.
t.> Т.е. не пешком и организованно, это переселение было?
Да, конечно.

Я банан.

Чаще всего это случается, если вы нарушаете наше Пользовательское соглашение. Если вы считаете, что произошла какая-то ошибка, смело пишите нам на почту skynetcyberleninka.ru, в теле письма не забудьте указать ваш IP-адрес: //  cyberleninka.ru
 

   79.079.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Полл>>> Их нет. :( Шли с Дона обозом, тягло - волы.
t.>> Т.е. не пешком и организованно, это переселение было?
Полл> Да, конечно.
Просто уточнял ситуацию, потому как могли быть разные категории.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Полл>>>> Их нет. :( Шли с Дона обозом, тягло - волы.
t.> t.>> Т.е. не пешком и организованно, это переселение было?
Полл>> Да, конечно.
t.> Просто уточнял ситуацию, потому как могли быть разные категории.

Не сомневаюсь, что и при таком раскладе хлебнули лиха до донышка...
   80.080.0
LT Meskiukas #06.09.2020 11:48
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.> Просто уточнял ситуацию, потому как могли быть разные категории.
Усть-Каменогорский острог при основании в 1720 году имел личного состава 363 человека. Это были казаки атамана Ермака, погибшего в бою на Усть-Каменогорских порогах, на которых сегодня стоит ГЭС.
На 1845 г, до начала массового переселения крестьян, в нем было менее 2000 человек - это все, включая ссыльных и старообрядцев.
На 1913 г в нем жило 18 000 человек. Что уже дает потомков казаков-первопроходцев, старообрядцев и ссыльных менее 30% от населения, остальное - новые переселенцы из европейской части страны.
На 1947 г население города было около 43 тысяч. Скорее всего - это вместе с ссыльными чеченцами и корейцами. Больше половины населения города была эвакуированными из европейской части страны, многие - из Ленинграда.
На 1960 г население города было 150 тысяч человек. Большая часть населения города стала студентами, приехавшими по распределению, либо рабочими, поехавшими за длинным рублем и оставшимися, либо освободившимися заключенными после "химии", оставшихся жить здесь.

Так что вероятность встретить сегодня потомков "других категорий" из моих краев статистически очень мала. :)
   79.079.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
HT> Занимательно сравнить РИ и ВБ - при практически одинаковой протяженности ЖД сети грузов в РИ перевезено в 3,7 (!!!) раза меньше чем в ВБ.
HT> Но, конечно, херовые ЖД в РИ - это коммунистическая пропаганда, да-да-да :D

ага, только если вы прочитаете книжку, на которую я давал ссылку, то увидите, что средний пробег груза в Англии по жд - 40 или 50 км, а в РИ 450-500.

так что фиговые дороги РИ обеспечивали в разы больший грузоборот, который считают в тонно-километрах.

Да и составчики в Англии был очень маломощными, поднимали гораздо меньше груза, чем российские.
   85.0.4183.10285.0.4183.102
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
ждан72> так вроде все началось с того что кто то (не будем говорить кто, хотя это был слоненок) взялся доказывать что советы до 41-го года ни одного паровоза не построили. и даже какую то табличку приносили.

нет разговор начался с другого.

и читая книжку я нашел досттаочно много интересного.
Например, что с 1903 рпо 1913 год нетто вес состава вырос в два раза.

и касательно вашего вопроса про строительство ЖД для фронта во время войны. Тут я прочел книгу 1938 года Васильев Транспорт России в войне 1914-1918 годов.
и специально для вас сделал заметки в сотовом (читаю в метро с сотового)

за годы войны было построено новых дорог широкой колеи : в 1914 - 3016 км, в 1915 - 3077 км, в 1916 - 4414 км, в 1917 - 1028 км. За 1914-1916 уложено 900 км вторых путей. Из общего количества за 1914-1916 1500 приходистя на дороги для фронта.
стр 98-99

Итого если все просуммировать - то построено в войну - 11535 км (подсчет мой).

Автор книги отмечает, что благодаря строительству новых дорог в войну сеть СССР в меньших границах превышала сеть РИ в 1913 ( в старых границах) не смотря на потерю части территорий с дорогами.

узкой колеи для фронта - 4107 км, из них 2128 конных, 1746 паровых и 232 - тепловозных(!!!) 1914-1917
стр 125

было построено 3000 паровозов. За границей заказано 1500 паровозов.
Производство вагонов по годам
1914 - 32000
1915 - 32000
1916 - 21000
из Америки получено - 13000

фиговенько для СССР сравнение получаются.
   85.0.4183.10285.0.4183.102

HT

опытный

HT>> Занимательно сравнить РИ и ВБ - при практически одинаковой протяженности ЖД сети грузов в РИ перевезено в 3,7 (!!!) раза меньше чем в ВБ.
HT>> Но, конечно, херовые ЖД в РИ - это коммунистическая пропаганда, да-да-да :D
Iva> ага, только если вы прочитаете книжку, на которую я давал ссылку,
"Специалистам по работе с документами" сообщаю: нефигово давать хотя бы номер страницы. Никто не обязан перелистывать три с половиной сотни страниц ради пары таблиц.

Iva> то увидите, что средний пробег груза в Англии по жд - 40 или 50 км, а в РИ 450-500.
И что? РИ больше Англии, это ни для кого не новость.

Iva> так что фиговые дороги РИ обеспечивали в разы больший грузоборот, который считают в тонно-километрах.
Источник? Страница?
Грузооборот РИ к концу 19 века в пудо-вёрстах почему-то в два раза хуже чем в ВБ (С.О. Гулишамбаров. Сравнительная статистика России в мировом хозяйстве...Приложено).
1.184 млрд. пудо-вёрст против 2.374.

Iva> Да и составчики в Англии был очень маломощными, поднимали гораздо меньше груза, чем российские.
Источник? Страница?
Вот только и паровозов и вагонов в ВБ было сильно больше, см. то же приложение.
 
   80.080.0

HT

опытный

Iva> фиговенько для СССР сравнение получаются.
А где сравнение-то?
Сам понял что написал?

Кстати, как там поживает производство э-э в СССР в 1940 году (например) на душу населения по сравнению с абсолютно провальной статистикой РИ в 1913? Россия, которую мы потеряли © [HT#01.06.20 18:51] ?

И накой ты вытащил сюда "Искру", в которой написано про экзекуции крестьян? Россия, которую мы потеряли © [Iva#25.08.20 16:50]
   80.080.0

HT

опытный

Iva> фиговенько для СССР сравнение получаются.

Источник 1. Народное хозяйство СССР. Статистический сборник. Москва 1956.
Стр. 177. Таблица "Основные показатели железнодорожного транспорта министерства путей сообщения"

Нехилый рост грузооборота налицо, так?
Но может этот рост был хуже чем в других странах?
Посмотрим:

Источник 2. Народное хозяйство СССР за 70 лет. Юбилейный статистический сборник. Москва 1987.
Стр. 691. Таблица "Грузооборот железных дорог и густота грузовых перевозок в отдельных странах"

Ну а теперь сравним это с 1894 годом (парой постов выше): Россия, которую мы потеряли © [HT#14.09.20 13:03].

Как нетрудно заметить:
РИ в 1894 году: еле-еле, кое-как. Третье место (с конца) из шести стран. Шести-с-копейками-кратное отставание от лидера - США.
СССР в 1960 году: на первом месте. На 75% сильнее второго места США. Про остальных даже и говорить не хочется.

Да уж, фиговенько для СССР получается. В пустой головушке ивушки ;)

ЗЫ. Особо радует вот это:
Кроме указанной эксплуатационной длины железных дорог общего поль-
зования, имеются железнодорожные подъездные пути промышленных пред-
приятий и организаций; протяжение этих путей необщего пользования соста-
вило на начало 1955 г. 78,3 тыс. км.

В 1955 году в СССР только подъездных путей было больше чем железных дорог вообще в РИ в 1913 :eek:

А так-то и дороги в РИ были распрекрасные, и построено их было на сто лет вперёд, да-да-да :p:p:p
 
   80.080.0

HT

опытный

HT> ЗЫ. Особо радует вот это:
HT> Кроме указанной эксплуатационной длины железных дорог общего поль-
HT> зования, имеются железнодорожные подъездные пути промышленных пред-
HT> приятий и организаций; протяжение этих путей необщего пользования соста-
HT> вило на начало 1955 г. 78,3 тыс. км.
HT> В 1955 году в СССР только подъездных путей было больше чем железных дорог вообще в РИ в 1913 :eek:

Но вдруг цифры по РИ это "лживая" коммунистическая пропаганда? ;)

Проверим-с, проверим-с.

Календарь Суворина за 1917 год.
Стр. 157. Отдел 10. Средства сообщений и сношений.

"Эксплуатационная длина железных дорог общего значения к концу 1911 года простиралась до 64.269 верст..."
В переводе на наши: 68,5 тыс. км. В целом похоже, плюс-минус.
В СССР 1955 году та же эксплуатационная длина на три четверти больше.

Как обычно, лживой оказалась пропаганда антикоммунистическая.
Строил СССР железные дороги, еще как строил.
Прикреплённые файлы:
 
   80.080.0
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 
HT>> Кроме указанной эксплуатационной длины железных дорог общего поль-
HT>> зования, имеются железнодорожные подъездные пути промышленных пред-
HT>> приятий и организаций; протяжение этих путей необщего пользования соста-
HT>> вило на начало 1955 г. 78,3 тыс. км.

т.е. вы полагаете, что в РИ подъездных путей совсем не было?
Это дело предприятия - и в РИ их быстро строили, когда надо. Без всякого ударного труда и пятилетних планов.

HT> В переводе на наши: 68,5 тыс. км. В целом похоже, плюс-минус.

да, это 19111 год.

я уже цифры построенного за 1914-1917 давал.
еще в 1917 было 15 тыс км в постройке. Которые и дали прирост ЖД в СССР с 1917 по 1928.

см. Коган. Страница 286

так что ЖД РИ-1980 скорее всего были бы длинее и мощнее ЖД СССР-1980.
Только одно могло бы помешать - к тому времени на Западе большая чатсь грузопотока ушла с ЖД на авто. И в РИ скорее всего так и было бы, в отличие от СССР.
   85.0.4183.10285.0.4183.102
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Iva> т.е. вы полагаете, что в РИ подъездных путей совсем не было?
Iva> Это дело предприятия - и в РИ их быстро строили, когда надо. Без всякого ударного труда и пятилетних планов.

Да ладна?!.... :lol: Чет как-то, когда до зуда надо стало во время WWI, со стремительной стройкой предприятий у РКМП не сложилось...
   80.080.0
+
-5
-
edit
 
DustyFox> Да ладна?!.... :lol: Чет как-то, когда до зуда надо стало во время WWI, со стремительной стройкой предприятий у РКМП не сложилось...

в сколько раз выроло производство снарядов?
производство станков выросло в 10 раз.

армию за два года насытили 76мм снарядами, а в 1917 планировали насытить и крупными калибрами.

А СССР немцев по расходу только во второй половине 1944 обогнал. И то в штуках. Вместо немцких 105 - наши 76, вместо немецких 150 наши 122.
   85.0.4183.10285.0.4183.102
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> Да ладна?!.... :lol: Чет как-то, когда до зуда надо стало во время WWI, со стремительной стройкой предприятий у РКМП не сложилось...
Iva> в сколько раз выроло производство снарядов?
Iva> производство станков выросло в 10 раз.
Iva> армию за два года насытили 76мм снарядами, а в 1917 планировали насытить и крупными калибрами.
Винтовками, бл@дь, обеспечить не смогли до самого конца. Про пулеметы и прочее, чуть более сложное, я уже вообще молчу...
   80.080.0
+
-8
-
edit
 
DustyFox> Винтовками, бл@дь, обеспечить не смогли до самого конца.

вранье.
   85.0.4183.10285.0.4183.102
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> Винтовками, бл@дь, обеспечить не смогли до самого конца.
Iva> вранье.

Убийственный довод. Ученый, фуле... :lol:
Я ж говорю, вас, убогих, носом понатыкают в печальные цифры по "успехам" РКМП. Вас месяца на 4-6 хватает, а потом опять по тому же кругу: Папа, а де море?©
   80.080.0
RU Косопузый #15.09.2020 19:58  @Iva#15.09.2020 18:19
+
+3
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Iva> армию за два года насытили 76мм снарядами, а в 1917 планировали насытить и крупными калибрами.
Iva> А СССР немцев по расходу только во второй половине 1944 обогнал.
Ни и в каком году РИ немцев обогнала?
И еще полезно вспомнить сколько собственно немцев против РИ воевало и сколько против СССР.
   85.0.4183.10185.0.4183.101

HT

опытный

HT>>> Кроме указанной эксплуатационной длины железных дорог общего поль-
Iva> HT>> зования, имеются железнодорожные подъездные пути промышленных пред-
Iva> HT>> приятий и организаций; протяжение этих путей необщего пользования соста-
Iva> HT>> вило на начало 1955 г. 78,3 тыс. км.
Iva> т.е. вы полагаете, что в РИ подъездных путей совсем не было?
Вот ты клоун :D

Календарь Суворина за 1917 год.
Стр. 157. Отдел 10. Средства сообщений и сношений.
...1.959 [вёрст] частного пользования 1)

- - - -
1) Ветвями частного пользования, в отличие от ветвей общего пользования (соединительные пути между линиями разных дорог, пути к тов. станциям, пристаням, элеваторам итд итп. пути обходные мимо станций для сквозных проездов), считаются жд пути, ведущие к заводам, фабрикам, копям итд итп, предназначенные исключительно для их надобностей, т.е. без права платной перевозки посторонних лиц и грузов.
 

2,1 тыс. км. таковых путей имелось в РИ под её закат. А в СССР в 1955 - 78,3 тыс. км.

Iva> Это дело предприятия - и в РИ их быстро строили, когда надо. Без всякого ударного труда и пятилетних планов.
Не строили в РИ почти нихрена - еще и потому что рабочей силы лишней небыло. Потому что весь народ еле-еле от голода не помирает, в силу "передовых" методов земледелия - работать на заводах просто некому. И тем более нет квалифицированной рабочей силы, потому что образованных почти нет. Поэтому и просрали РЯВ, ПМВ и РИ как таковую.

Iva> так что ЖД РИ-1980 скорее всего были бы длинее и мощнее ЖД СССР-1980.
И База Его Императорского Величества на Луне году к 1935, да? :D:D:D

Iva> Только одно могло бы помешать - к тому времени на Западе большая чатсь грузопотока ушла с ЖД на авто.
Злые языки поговаривают, что в США переход от ЖД перевозок к автомобильным - дело рук автомобильного лобби. А никак не результат научно-экономического подхода.

Iva> И в РИ скорее всего так и было бы, в отличие от СССР.
Так "ЖД были бы длинее и мощнее" или "большая чатсь грузопотока ушла с ЖД на авто"?
Запутался в своих влажных фантазиях? :D
   80.080.0

HT

опытный

Iva> а в 1917 планировали насытить и крупными калибрами.
Херасе, война уж три года как идет а они "планируют насытить".
РЯВ вообще ничему не научила "лучших людей страны".
   80.080.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Bornholmer

аксакал
★☆
HT> РЯВ вообще ничему не научила "лучших людей страны".

Просто денег на усиление армии, развитие военной промышленности и железных дорог не было.
   79.0.3945.13679.0.3945.136

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru