[image]

MH17: флуд, холивор и офтопик

Перенос из темы «Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17»
 
1 26 27 28 29 30 31 32
RU ждан72 #02.09.2020 16:40  @SashaBad#02.09.2020 15:04
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
SashaBad> А вот производитель утверждает что может!! :D
размер бабочки 13х13х8мм. сам посмотри какой размер у "бабочки" из твоих фото.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
RU ждан72 #02.09.2020 16:44  @SashaBad#02.09.2020 15:31
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
SashaBad> [i]Элементный состав этих фрагментов железо со следами кремния, хрома, марганца и меди.
SashaBad> Кроме того, было проведено исследование, чтобы определить, действительно ли источником этих осколков была боевая часть 9Н314М. NFI сравнил состав осколков, обнаруженных в жертвах и различных обломках самолёта, с элементным составом осколков от нескольких эталонных боеголовок типа 9Н314М. В частности, это были эталонные боеголовки, которые были демонтированы в 2014 и 2016 годах, и фрагменты, которые были получены после полигонных испытаний в Финляндии и Украине.
в финляндии и на украине ракеты первой серии, без бабочек и из другого метала. если металл совпал значит и сбили ракетой первой серии, той которая без бабочек и которая у украины на вооружении стоит.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

☠☠
ждан72>> ...где пробоины в виде бабочек?
SashaBad> Выложены вот эти фотографии.
Где ПРОБОИНЫ от двутавров?
Не надо вилять филеем!
Из нескольких СОТ как минимум ПЭ в виде двутавров, найден ОДИН, даже отдаленно мало похожий.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
Это сообщение редактировалось 02.09.2020 в 20:05
+
-8
-
edit
 
Поздравляю ЗлойСаша для большой, сердечний и аргументирований трах, которок он устраиваеть для пустоголовая путинская вата!
Какие они смешние, крутят изпорчение фейки руссоСМИ, руссоМИД и руссоМОРФ и ничего не могут сделать... Конечно самие трусливие и нискоинтелектуальние хотят Вас загнать в Заповедник, потому-что интелектуалное безсилие и невозможность открутится от кровавие фашисткие преступления путинского режима их бесит...

Давай, бей их, Саша!!! Мне нравится вой путинских тролята!
   80.080.0
sam7: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»

RU ждан72 #04.09.2020 10:48  @SashaBad#02.09.2020 15:31
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
SashaBad> А вот прокуроры заявили
а суд снял обвинения с Безлера. потому как "доказательства" представленные украиной оказались поддельными.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
?? SashaBad #05.09.2020 13:58  @Полл#02.09.2020 15:37
+
-3
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> А вот прокуроры заявили что химсостав извлечённых из этих жертв и различных обломков самолёта совпадает с ГПЭ "Бука"
Полл> А экспертиза Концерна доказала, что прокуроры врут:
Полл> "Исследования химического состава материала, из которого изготовлены поражающие элементы боевой части 9Н314М, выполненные российскими специалистами, показали, что химический состав осколков, опубликованный в окончательном отчёте, противоречит выводу об их принадлежности боевой части 9Н314М."

Во-первых, ты перепутал прокуроров, представляющих обвинение на судебном процессе, с экспертами DSB исследовавшими технические аспекты катастрофы. Данных уголовного расследования, эксперты Алмаз-Антея не видели, соответственно и опровергнуть их не могли.
Во-вторых, следствие конечно использовало частично материалы технического расследования DSB, но вся доказательная база построена на материалах, экспертизах и свидетельствах полученных в результате исключительно следственных действий. Иначе их просто не примет к рассмотрению суд.
Для понимания.
Заявляя, "NFI сравнил состав осколков, полученных из тел жертв и различных обломков самолёта, с элементным составом ГПЭ и элементов конструкций полученных из эталонных боеголовок типа 9Н314М демонтированных в 2014 и 2016 годах, или подорванных на полигонных испытаниях в Финляндии и Украине", обвинение обязано представить суду соответствующую экспертизу. С указанием серийных №№ ракет и БЧ использованных в экспертизе. Перечнем использованного оборудования. Описанием исследуемых образцов, где и каким образом получены. Числовыми таблицами химических и физических данных исследованных образцов. Ну и т.д. и т.п.
Поэтому, на мой взгляд, на 99.9% можно верить выводу NFI, что представленные фрагменты, во всех исследованных отношениях, соответствуют и эталонным, и полученным при испытаниях на полигонах в Украине и Финляндии фрагментам. И что они неотличимы.
В-третьих, я не нашёл ссылок экспертов Алмаз-Антея на несоответствие химического состава поражающих элементов боевой части 9Н314М с фрагментами обнаруженными при расследовании катастрофы МН17. Приведённая тобой цитата, из письма замглавы Росавиации Олега Сторчевого, в адрес председателя Совета по безопасности Нидерландов Тьиббе Яустры, на мой взгляд, ничем не подтверждена. А как чиновники, даже из имеющейся в наличии объективной информации, умеют делать совершенно противоположные выводы, хорошо видно по "знаменитому" брифингу МО РФ от 21.07.2014 года.

Полл> И суд это признал.
Полл> Поэтому никакого решения не принял.
Полл> А если бы написанное тобой было правдой - у нас на руках уже было решение суда.

Это какой суд ты имеешь в виду?
По иску концерна ПВО "Алмаз-Антей" об отмене санкций?
Так по нему суд как раз решение принял.
25.01.2017
Трибунал суда ЕС признал законными санкции, введенные против российского концерна "Алмаз-Антей", и в иске ему отказал.

И опять же. Заявлений экспертов Алмаз-Антея, на несоответствие химического состава поражающих элементов боевой части 9Н314М с фрагментами обнаруженными при расследовании катастрофы МН17, я не нашёл.
Хотя на брифингах и пресс-конференциях, в связи с обжалованием в суде как необоснованного решения Евросоюза внести компанию в санкционный список, обсуждалось много всего.
   77
?? SashaBad #05.09.2020 14:00  @ждан72#02.09.2020 16:44
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> [i]Элементный состав этих фрагментов железо со следами кремния, хрома, марганца и меди.
SashaBad>> Кроме того, было проведено исследование, чтобы определить, действительно ли источником этих осколков была боевая часть 9Н314М. NFI сравнил состав осколков, обнаруженных в жертвах и различных обломках самолёта, с элементным составом осколков от нескольких эталонных боеголовок типа 9Н314М. В частности, это были эталонные боеголовки, которые были демонтированы в 2014 и 2016 годах, и фрагменты, которые были получены после полигонных испытаний в Финляндии и Украине.
ждан72> в финляндии и на украине ракеты первой серии, без бабочек и из другого метала. если металл совпал значит и сбили ракетой первой серии, той которая без бабочек и которая у украины на вооружении стоит.

Ты хоть читаешь то, на что отвечаешь?! :eek:
В Финляндии и Украине взяли БЧ 9Н314М.
С БАБОЧКАМИ. :D:D

Хотя после твоего -ждан72> а ничего что одна ракета не может содержать и бабочки и кубики? если "эксперты" нашли и то и другое значит было две разные ракеты. - чему удивляться... :p
   77
?? SashaBad #05.09.2020 14:34  @ждан72#04.09.2020 10:48
+
-4
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> А вот прокуроры заявили
ждан72> а суд снял обвинения с Безлера. потому как "доказательства" представленные украиной оказались поддельными.

Врёшь опять. :(

Суд, по Безлеру, никаких решений не принимал.
Тем более обвинений с него не снимал.
Просто потому, что прокуратура решил ему обвинений не выдвигать.

Вот что, по этому поводу, заявил прокурор 09-03-2020 года.
"Нашей отправной точкой при рассмотрении вопроса о том, какие из идентифицированных подозреваемых должны и не должны быть привлечены к уголовной ответственности в голландском уголовном процессе, естественно, всегда является вопрос о том, имеются ли достаточные доказательства для возбуждения уголовного преследования с разумной перспективой осуждения. Исходя из этого, ряд лиц, которые в последние годы были связаны в средствах массовой информации с крушением рейса MH17, пришлось не учитывать.
...
Безлер
Во-вторых, упомянем Игоря Безлера, товарища четырех подсудимых по этому делу. В средствах массовой информации много сообщалось о перехваченном телефонном разговоре, который он вел днем ​​17 июля 2014 года. В нем он сказал человеку на другом конце линии, что «птица» приближается. Это было незадолго до крушения рейса MH17. И этот телефонный звонок, и сам Безлер стали предметом тщательного расследования. Это расследование не смогло установить, что этот разговор активно способствовал крушению рейса MH17. Кроме того, расследование показало, что промежуток времени между этим разговором и пуском ракеты был настолько коротким, что сомнительно, мог ли этот разговор способствовать сбитию самолета. Мы хотели бы более подробно остановиться на этом позже."


Итого.
Сам факт разговора подтверждается.
Но оценивая, имеются ли относительно Безлера достаточные доказательства для возбуждения уголовного преследования с разумной перспективой осуждения, обвинение посчитало что не смогло установить, являлся ли его разговор, с упоминанием «птички», активно способствующим крушению рейса MH17.
Также, промежуток времени между этим разговором и пуском ракеты был настолько коротким, что сомнительно, мог ли этот разговор способствовать катастрофе самолета.
   77
+
+2
-
edit
 

Garry_s

опытный

☠☠
SashaBad> В Финляндии и Украине взяли БЧ 9Н314М.
SashaBad> С БАБОЧКАМИ. :D:D
ЧЕГО отмалчиваешься, продолжаешь словесным поносом заливать?
Где результаты этих финских экспериментов???
Где ПРОБОИНЫ ОТ ДВУТАВРОВ???
   84.0.4147.13584.0.4147.135
BG piston79 #06.09.2020 10:27  @SashaBad#05.09.2020 14:00
+
-7
-
edit
 
SashaBad> Хотя после твоего -ждан72> а ничего что одна ракета не может содержать и бабочки и кубики? если "эксперты" нашли и то и другое значит было две разные ракеты. - чему удивляться... :p

Не теряй время с ждан72 - он второразрядний тролишка! Бей по Стасик (росиянский патриот в Канаду), по Бод-у и вся остальная .... которой нравится убийство неповинних людей... Не теряй время с мелких тролят как ЖДАН....
   80.080.0
sam7: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
-3
-
edit
 
G.s.> Где ПРОБОИНЫ ОТ ДВУТАВРОВ???

Пусть "А-А" тебе ответят.... :D


 



 

   80.080.0
sam7: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
+2
-
edit
 

Garry_s

опытный

☠☠
G.s.>> Где ПРОБОИНЫ ОТ ДВУТАВРОВ???
piston79> Пусть "А-А" тебе ответят.... :D
А-А давно ответил и я с ними согласен: на МН17 пробоин от двутавров НЕТ.
Ни одной.
Ты-то чего хотел сказать, болезный?
   85.0.4183.8385.0.4183.83

RU ждан72 #07.09.2020 20:36  @SashaBad#05.09.2020 14:34
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
SashaBad> Суд, по Безлеру, никаких решений не принимал.
в речи Представителя прокуратуры Вард Фердинандюссе прозвучало: "Мы не считаем, что есть доказуемое уголовное дело против Безлера в отношении рейса MH17."
то есть дело закрыто, обвинения сняты. следователи подложили липу.
нельзя верить следователям которые подкладывают липу.
   80.080.0
RU ждан72 #07.09.2020 20:37  @SashaBad#05.09.2020 14:00
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
SashaBad> В Финляндии и Украине взяли БЧ 9Н314М.

ага, то есть у украины есть ракеты с бабочками? (а говорили что нету)
и как наличие таких ракет у украины доказывает что сбила РФ?
   80.080.0
RU ждан72 #09.09.2020 13:47
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
с чего начинали.
1. переговоры о сбитом самолете.
2. бабочки
3. фото из сети о перевозке бука
4. угол подлета.
что осталось.
1. обвинения сняты. запись поддельная.
2. оказывается что бабочки есть не только у РФ но и на украине, то сеть бабочки ничего не доказывают.
3. пока висит, но фотографы и оригиналы фотографий пока не предъявлены.
4. внятных доказательств пока не представлено.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
?? SashaBad #09.09.2020 16:29  @ждан72#07.09.2020 20:36
+
-1
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Суд, по Безлеру, никаких решений не принимал.
ждан72> в речи Представителя прокуратуры Вард Фердинандюссе прозвучало: "Мы не считаем, что есть доказуемое уголовное дело против Безлера в отношении рейса MH17."
ждан72> то есть дело закрыто, обвинения сняты. следователи подложили липу.

Врёшь.
Конкретно Безлеру обвинения не предъявлялись.
Возбуждено, и сейчас находится на стадии рассмотрения заявлений сторон, дело с обвиняемыми
Игорь Всеволодович ГИРКИН (17-12-1970)
Сергей Николаевич ДУБИНСКИЙ (09-08-1962)
Олег Юлдашевич ПУЛАТОВ (24.07.1966)
Леонид Владимирович ХАРЧЕНКО (10.01.1972)

В отношении Безлера следствие проверило и приобщило к делу обнаруженные материалы.
Обвинение посчитало их "не достаточными для возбуждения уголовного преследования с разумной перспективой осуждения!.
То есть следователи честно и добросовестно провели следствие.
Обвинение честно и беспристрастно оценив собранные материалы, выдвинуло обвинения.

ждан72> нельзя верить следователям которые подкладывают липу.

Это тебе верить нельзя.
Потому что врёшь постоянно.
Вот смотри.
Берём твои последние пять сообщений в этой теме.

#02.09.2020 14:04
а ничего что одна ракета не может содержать и бабочки и кубики? если "эксперты" нашли и то и другое значит было две разные ракеты. - СОВРАЛ.
Это доказывает схема Алмаз-Антея. Только одна БЧ, 9Н314М1, содержит ГПЭ в форме двутавра (бабочки). Но она же содержит параллепипеды двух размеров.

#02.09.2020 16:44
в финляндии и на украине ракеты первой серии, без бабочек и из другого метала. если металл совпал значит и сбили ракетой первой серии, той которая без бабочек и которая у украины на вооружении стоит. - СОВРАЛ.
На пресс-конференции Концерна ПВО "Алмаз-Антей" от 3 июня 2015 года, заявлено что в 2005 году ВС Украины имели 991 ракету с БЧ 9Н314М1.
Следствие проводя экспертизы использовало ЗУР с БЧ 9Н314М1 полученные у Финляндии и Украины. И эта информация была в том сообщении на которое ты отвечал. :D:D

#04.09.2020 10:48
а суд снял обвинения с Безлера. потому как "доказательства" представленные украиной оказались поддельными. - СОВРАЛ.
Обвинения Безлеру не выдвигались и суд их не снимал.
Доказательства (телефонные переговоры) на основании которых Безлер подозревается в соучастии в уничтожении рейса МН17, находятся в материалах дела. Их аутентичность подтверждена соответствующими экспертизами.
Обвинение посчитало их не достаточными для возбуждения уголовного преследования с разумной перспективой осуждения.

Ну и в сегодняшнем опять соврал
то есть дело закрыто, обвинения сняты. следователи подложили липу.
нельзя верить следователям которые подкладывают липу.
- опять СОВРАЛ

Итого.
В четырёх из пяти ты врёшь. :(
   77
Это сообщение редактировалось 09.09.2020 в 16:41
?? SashaBad #09.09.2020 16:37  @ждан72#07.09.2020 20:37
+
-1
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> В Финляндии и Украине взяли БЧ 9Н314М.
ждан72> ага, то есть у украины есть ракеты с бабочками? (а говорили что нету)

Опять врёшь.
Не заявляла такого Украина.
"Алмаз-Антей", ещё летом 2015 года, заявил что в 2005 году ВС Украины имели 991 ракету с БЧ 9Н314М1.
Единственную при снаряжение которой используются двутавры (бабочки)

ждан72> и как наличие таких ракет у украины доказывает что сбила РФ?

А кто данный факт использует как доказательство вины РФ? :eek:
Это доказывает только то, что ты врёшь, утверждая - "в финляндии и на украине ракеты первой серии, без бабочек и из другого метала" :D
   77
RU ждан72 #09.09.2020 20:17  @SashaBad#09.09.2020 16:37
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
SashaBad> А кто данный факт использует как доказательство вины РФ? :eek:
ну так пока что вообще никаких фактов вины РФ или ополчения нет.
вообще нет.
   80.080.0
?? SashaBad #09.09.2020 22:25  @ждан72#09.09.2020 20:17
+
-1
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> А кто данный факт использует как доказательство вины РФ? :eek:
ждан72> ну так пока что вообще никаких фактов вины РФ или ополчения нет.
ждан72> вообще нет.

На данный момент, обвинение заявило, что - следствие нашло доказательства из множества различных источников, что рейс MH17 был сбит ракетой «БУК» с сельскохозяйственного поля недалеко от Первомайского. У нас есть данные судебной экспертизы, указывающие на наличие ракеты «БУК», что, в свою очередь, привело к очень конкретным выводам экспертов из разных стран о том, откуда должна была быть запущена ракета. Следователи собрали фотографии, видео и множество прослушанных телефонных разговоров, метаданные телефонных звонков и данные с мачт мобильных телефонов, которые имеют доказательную ценность. Есть очевидцы, которые сделали заявления о маршруте, по которому «Бук» двигался до места пуска, о самом пуске ракеты и о маршруте, по которому «Бук» вернулись в Российскую Федерацию.
...
Это привело к множеству видов проверочных исследований, таких как криминалистическая экспертиза, метеорологические исследования, эмпирические сравнительные исследования и экспертные исследования в области ракетных технологий. Мы серьезно отнеслись к возможным обвинениям в подтасовке перехваченных телефонных разговоров и визуальных материалов из открытых источников и представили их независимым экспертам.
...
В деле представлены различные типы доказательных источников:
-судебно-медицинские доказательства
-телекоммуникационные данные
-свидетельские показания
-фотографии и видео
-цифровые источники
-данные радара
-спутниковые снимки


Лично ты, можешь считать что "вообще никаких фактов вины РФ или ополчения нет".
Если тебе так легче. ;)
Но такая позиция - ничего не вижу, потому что стою засунув голову в песок, а задницу задрав к верху, - она чревата!! :D:D
   77
+
+2
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
ждан72> ну так пока что вообще никаких фактов вины РФ или ополчения нет.
ждан72> вообще нет.
Факты какие-то или не факты, о чём вообще речь? Какой-то смешной суд неведомой микространы присвоил себе право обвинять и определять вину? Самим-то не смешно?
Дедушку Крылова начитались?
Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!
Писали бы сразу в спортлото, больше бы толку было.
Клоуны.
Удивляет только, что кто-то может воспринимать этот цирк с конями всерьез.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
RU ждан72 #11.09.2020 08:44  @SashaBad#09.09.2020 22:25
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
SashaBad> -судебно-медицинские доказательства
SashaBad> -телекоммуникационные данные
SashaBad> -свидетельские показания
SashaBad> -фотографии и видео
SashaBad> -цифровые источники
SashaBad> -данные радара
SashaBad> -спутниковые снимки[/i]

конкретно какие?
какие медицинские? что пассажиры погибли? как это что то доказывает?
телекоммуникационные это что? и что они могут доказывать?
показания прямых свидетелей? наверное тех кто видел украинские самолеты (которые украина отрицает) или тех телевизионщиков которые накануне пуска новости снимали?
фото и видео в оригинале? или подделки из сети?
цифровые источники это что?
с какого рададара данные? конкретно.
какие спутниковые снимки? те которые америка отказалась показывать?
   84.0.4147.13584.0.4147.135
?? SashaBad #12.09.2020 03:48  @ждан72#11.09.2020 08:44
+
-1
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> -судебно-медицинские доказательства
SashaBad>> -телекоммуникационные данные
SashaBad>> -свидетельские показания
SashaBad>> -фотографии и видео
SashaBad>> -цифровые источники
SashaBad>> -данные радара
SashaBad>> -спутниковые снимки[/i]
ждан72> конкретно какие?

Ещё раз повторю. Ленивый ты.
Я же ссылку дал. Court session 26 June 2020 | MH17 plane crash | Public Prosecution Service
Заходи, читай, смотри.

ждан72> какие медицинские? что пассажиры погибли? как это что то доказывает?

"Фрагменты боевой части 9Н314М.
...
Вскрытие, проведенное у капитана и второго пилота команды А и казначея, обнаружило небольшие металлические фрагменты в телах жертв. Нидерландский институт судебной экспертизы (NFI) проанализировал эти фрагменты. Этот анализ показал, что эти фрагменты обладают (морфологическими) характеристиками, характерными для взрыва. Кроме того, на поверхности этих фрагментов был обнаружен стекловидный материал, содержащий цирконий. Состав этого стекловидного материала соответствовал составу стекла кабины. Кроме того, элементный состав этих фрагментов состоял из железа со следами кремния, хрома, марганца и меди. По данным NFI, осколки, вероятно, произошли от оружия, которое взорвалось за пределами самолета...
Кроме того, было проведено исследование, чтобы определить, действительно ли источником этих осколков была боевая часть 9Н314М...
NFI также пришло к выводу, что фрагменты, извлечённые из жертв и обломков самолёта соответствуют фрагментам, полученным при испытаниях на полигонах в Украине и Финляндии, во всех исследованных отношениях и что они неотличимы."


Проведённые исследования помогли определить:
- что осколки пришли извне самолета;
- траекторию их полёта и примерную точку подрыва;
- тип ракеты и её БЧ;
Визуальные характеристики и химический состав различных посторонних фрагментов, обнаруженных в телах и вещах жертв, а также в обломках MH17, соответствуют различным частям ракеты «Бук».

ждан72> телекоммуникационные это что? и что они могут доказывать?

"В материалах дела описывается, как следствие использовало телекоммуникационные данные, чтобы определить, какие номера телефонов могли быть связаны с лицами, сопровождавшими СОУ БУК во время его транспортировки, выбранным маршрутом и конкретными лицами, причастными к этому. Здесь вы можете увидеть визуализацию этого аспекта дела. Цветные точки на карте обозначают расположение мачт мобильных телефонов телефонных операторов. Разные цвета обозначают разные телефонные номера, которые, как считается, связаны с лицами, участвовавшими в транспортировке СОУ БУК."
 

"Телекоммуникационные данные предоставляют ключевую информацию разными способами. Очевидно, что существо записанных телефонных разговоров - предмет, участники и пользователи телефона - имеет значение. Но помимо самой записи, метаданные также могут раскрывать большой объем информации, например время звонка и местонахождение телефона. Это местоположение может быть определено с помощью мачты мобильного телефона, которую данный телефон использует в данный момент. Как указывалось ранее, трудно определить точное местоположение, но если телефон движется - если его переносят из одного места в другое - при передаче на последовательные мачты мобильных телефонов, есть определенные выводы, которые можно сделать о пройденном маршруте.
Очевидно, что это очень общая иллюстрация, которая предназначена только для того, чтобы показать, как маршрут был исследован с помощью телекоммуникационных данных. Более конкретно это описано в материалах дела с указанием времени и имен лиц, пользующихся телефонами.
Основываясь на информации, которую мы получили от операторов связи в Украине, и проведенных сетевых измерениях, мы смогли установить, на какие мачты мобильных телефонов передавался сигнал в соответствующих местах. Это помогло нам определить местонахождение телефонов в моменты, имеющие отношение к уголовному делу."


ждан72> показания прямых свидетелей? наверное тех кто видел украинские самолеты (которые украина отрицает) или тех телевизионщиков которые накануне пуска новости снимали?

Всех.
Показания всех свидетелей приобщены к материалам уголовного дела.
"...здесь вы можете увидеть общее указание мест, где различные свидетели заявили, что видели СОУ БУК 17 июля."
 

"В каждом случае следователь сначала оценивал надежность каждого свидетеля как личность. В связи с этим следователь проверял, имел ли свидетель какие-либо личные, политические, коммерческие или иные интересы в даче показаний. Затем следователь оценил надежность самих заявлений. Заявления были проверены на предмет их последовательности, логики и правдоподобия, точности, последовательности, совместимости с объективными данными (такими как данные телефонов свидетелей), совместимости с другой информацией из материалов дела (например, показаний других свидетелей) и достоверности о причинах, по которым рассматриваемый человек обладал определенными знаниями. Следственный судья также выяснил, мог ли свидетель видеть и слышать то, что, по их утверждениям, видел и слышал со своей предполагаемой точки обзора. В каждом случае заявление оценивалось, чтобы определить, относилось ли оно к фактическому наблюдению или выводу, и сделал ли свидетель это наблюдение лично или слышал его от кого-то другого.
...пример, из расследования, проведенного в отношении свидетелей V45, V49 и V54. По мнению следственного судьи, эти люди производили заслуживающее доверия впечатление как люди, но этого нельзя сказать обо всех аспектах сделанных ими заявлений. Что касается свидетеля V45, например, следственный судья посчитал, что свидетель дал достоверные показания с точки зрения своих наблюдений, но отметил, что трудно оценить надежность того, что свидетель слышал от других людей. В случае свидетеля V54 следственный судья на основании данных телефона свидетеля определил, что в определенное время они находились в другом месте, чем «Бук», за которым, по их утверждениям, наблюдали. По этой причине следственный судья пришел к выводу, что его данные наблюдения относительно колонны и центра Снежного нельзя считать достоверными. Наконец, что касается показаний свидетеля V49, следователь отметил, что их трудно интерпретировать. В некоторых отношениях заявление, сделанное V49 JIT, не согласуется с другой информацией в материалах дела. Рассказ свидетелей по этим вопросам был другим в их беседе с следственным судьей, и они не предложили никаких объяснений расхождения. По этой причине следственный судья считает, что показания свидетеля V49 не могут считаться достоверными."


ждан72> фото и видео в оригинале? или подделки из сети?

Пример: видео Макеевского шоссе (Донецк)
Это изображение было опубликовано вскоре после крушения - 24 июля 2014 года - французским еженедельником Paris Match. Сбоку от грузовика прикреплен большой желтый знак с номером телефона. По этому номеру следователи смогли установить название компании, которой принадлежал грузовик. Это оказалась фирма «Будмеханизация» в Донецке.
Допросить владельца компании в качестве свидетеля можно было уже в начале августа 2014 года. Он заявил, что его компания была захвачена 8 июля 2014 года вооруженными боевиками ДНР. Он узнал свой грузовик и низкорамный грузовой прицеп на этом изображении с СОУ БУК от 17 июля 2014 года. Владелец предоставил регистрационные документы как на грузовик, так и на низкорамную платформу.
Владелец также имел «свидетельство о конфискации», которое ему выдал 8 июля 2014 г. вооруженный боец ​​ДНР с позывным Батя, когда он принял компанию от имени ДНР. Свидетель также передал этот документ JIT. На скане представленного документа имя и номер телефона владельца, а также подпись бойца ДНР отредактированы. Однако имя и подпись включены в материалы дела.
В декабре 2015 года в Украине был задержан вооруженный боец ​​ДНР с позывным «Батя». Он оказался лицом, подписавшим вышеупомянутый «акт о конфискации». Этот «Батя» также был допрошен в качестве свидетеля. От своего имени он сделал заявление о захвате компании и о той роли, которую он сыграл.
Таким образом, исследование грузовика Volvo на изображении Paris Match предоставило информацию, которая позволила проверить визуальный материал.
В 2015 году следственной группе было передано видео, с которого была сделана фотография. Эта видеозапись была исследована с целью определения времени и места съемки. Делалось это разными способами. Например, характеристики и имя видеофайла содержат информацию о дате, времени и местоположении по GPS. Местоположение было также исследовано путем сравнения видеозаписи с Google Street View. Таким образом, следователям удалось установить, что видео было снято с парковочной зоны в начале 21-го шоссе в Донецке, в направлении Макеевки.
Кроме того, эксперт из Королевского метеорологического института Нидерландов (KNMI) изучил видео, чтобы определить, когда оно могло быть снято, на основе метеорологических обстоятельств, таких как длина и направление теней.
Вместе с другими изображениями, собранными в ходе расследования, видео было отправлено экспертам Нидерландского института судебной экспертизы (NFI) в 2016 году, чтобы определить, есть ли какие-либо признаки того, что изображения могли быть изменены. Эти судебно-медицинские эксперты исследовали видеозаписи с точки зрения таких характеристик, как тени, перспектива, освещение, фокус, цветопередача и границы объектов. Признаков манипуляций не обнаружено.

В сентябре 2018 года российские власти провели пресс-конференцию, на которой заявили, что российские эксперты определили, что визуальные материалы, обнародованные ранее JIT, были сфальсифицированы. В этот материал вошли кадры, описанные выше. Эти фальсификации якобы были обнаружены в ходе анализа материалов, в котором основное внимание уделялось освещению и перспективе.
Утверждалось, что не все параллельные линии визуального материала сходятся в одной точке. Также утверждалось, что на стороне грузовика, находящегося в тени, можно было увидеть пятно света.
Правда российские власти так и не представили основополагающие документы от своих предполагаемых экспертов, несмотря на наш запрос о правовой помощи (который просит Российскую Федерацию предоставить всю соответствующую информацию) и собственное обещание россиян оказать содействие расследованию любым возможным способом.
Тем не менее, вся российская пресс-конференция от 17 сентября 2018 года была передана экспертам NFI для дальнейшего расследования.
Что касается перспективного анализа, эксперты NFI пояснили, что этот метод может применяться только к линиям, которые заведомо идеально параллельны. В естественной обстановке не всегда возможно правильно оценить это, особенно в случае движущихся объектов, снятых в неконтролируемой среде, как в этом случае: видео, снятое с движущегося автомобиля. Более того, этот тип анализа может осложняться множеством факторов, включая искажение линзой или окном автомобиля и сжатие изображения. «Сжатие изображения» относится к модификации визуального материала с целью уменьшения его размера, чтобы освободить емкость хранилища и облегчить его быструю передачу, например, когда он загружается или выгружается. На записанные изображения также может влиять «эффект прокатного затвора». Это означает, что в момент съемки изображения не все горизонтальные линии изображения отображаются и «читаются» одновременно. Таким образом, результирующее изображение представляет собой не представление одного момента, а скорее комбинацию строк изображения, которые были сняты одна за другой в очень быстрой последовательности. Когда объекты, движущиеся по изображению, записываются таким образом, визуализация объекта может быть заметно искажена. Таким образом могут быть искажены изображения объектов, снятых нестационарной камерой, например камерой приборной панели или смартфоном.
«Важные объекты в этой сцене - Бук ТЕЛАР и грузовик. На Buk TELAR не было обнаружено никаких линий, о которых можно с уверенностью сказать, что они обязательно должны быть параллельны линиям на других объектах на изображении. Ориентация Бук-ТЕЛАР по отношению к грузовику или дороге зависит, например, от угла, под которым Бук-ТЕЛАР опирается на прицеп, угла, под которым прицеп висит позади грузовика, угла наклона грузовик по отношению к дороге и степень наклона Buk TELAR вперед или назад по отношению к грузовику и поверхности дороги.
Из приведенных выше наблюдений ясно, что перспективный анализ этого визуального материала не может использоваться для подтверждения утверждений о том, что видеофайл был изменен.
Никаких несоответствий в тенях, отбрасываемых« Бук-ТЕЛАР »и грузовиком с низкорамником на дороге, по форме, направлению и оттенку не наблюдалось. Автомобиль с камерой проезжает мимо «Бук ТЕЛАР» и грузовика, а это значит, что во время записи вид смещается. Никаких рывков, неестественных элементов или несоответствий в перспективе не наблюдалось. Изменение взгляда выглядит плавным и убедительным. То же самое относится и к другим показанным объектам, таким как автомобили, знаки и зелень».


Пример: фото проспекта Ильича (Донецк) - ЧИТАЙ НА САЙТЕ!! :D

Стартовая площадка - ЧИТАЙ НА САЙТЕ!! :D

Обратный маршрут - ЧИТАЙ НА САЙТЕ!! :D

Происхождение СОУ БУК - ЧИТАЙ НА САЙТЕ!! :D

ждан72> цифровые источники это что?

Диктофон в кабине
Диктофон (CVR) кабины MH17 был обнаружен в одном из участков, где упали части самолета. Он был передан голландскому совету по безопасности (OVV), который изучил его. Впоследствии оно также было исследовано в рамках уголовного расследования. За последние 20 миллисекунд перед тем, как CVR прекратил запись, наблюдалась ультразвуковая волна, исходящая снаружи самолета.
Запись помогла установить направление распространения ударной волны.

ждан72> с какого рададара данные? конкретно.

Было проведено расследование всех известных первичных радиолокационных систем, которые могли обнаружить MH17 примерно во время крушения, что является основными радиолокационными данными Украины, Российской Федерации и НАТО. Из полученных первичных данных - данные РЛС Усть-Донецка предоставили наибольшую информацию.

ждан72> какие спутниковые снимки? те которые америка отказалась показывать?

Geoserve - частное предприятие, продающее изображения с десятков спутников. Поэтому Geoserve закупает изображения у других коммерческих предприятий от имени покупателя. Следственная группа спросила Geoserve, можно ли купить спутниковые снимки соответствующих мест, таких как: место крушения, возможные места запуска и маршруты, по которым могла двигаться СОУ «БУК». Нам были предоставлены изображения от 16, 20 и 21 июля 2014 года. По состоянию на 17 июля 2014 года, по данным Geoserve, изображений места запуска не было. Снимки места запуска от 18 и 19 июля 2014 г. использовать не удалось из-за облачности.
22 июня 2016 года Google Earth опубликовал спутниковый снимок. По разным источникам, это был спутниковый снимок Макеевки, сделанный 17 июля 2014 года в момент, когда там проезжал транспорт с «БУКом». Такой же спутниковый снимок был получен следственной группой через Geoserve.
Впоследствии следственная группа обратилась за помощью к Европейскому космическому агентству (ESA). Одна из задач ESA - сбор и анализ изображений с гражданских спутников. Соответствующая информация собирается с помощью спутников, записывающих оптические изображения, и спутников, записывающих тепловые изображения. Среди прочего, ESA было предложено изучить на основе спутниковых снимков потенциальные места запуска и маршрут колонны, в которой СОУ «БУК» двигалась как по восточной Украине (июль 2014 г.), так и по Российской Федерации (июнь 2014г.).
Наконец, группа исследователей попыталась получить соответствующие спутниковые изображения из других стран, таких как США, Россия и Китай. Запрос к Китаю не дал результатов, поскольку, по данным Китая, рассматриваемый спутник в то время не работал.
Представитель Управления национальной разведки США сделал письменное заявление, в котором, среди прочего, отмечалось, что:
«В то время, когда с MH17 была утеряна связь, разведывательное сообщество США обнаружило [подчеркивает прокуратура] запуск ракеты земля-воздух (ЗРК) SA-11 примерно в шести километрах к югу от города Снежное на востоке Украины».
Национальному прокурору Нидерландов по борьбе с терроризмом, службам разведки и безопасности была предоставлена ​​возможность проверить точность этого заявления в сравнении с основными секретными источниками. Закон Нидерландов предусматривает оценку в соответствии с уголовным законодательством информации, полученной от голландских спецслужб, которая является секретной. В порядке исключения власти США предоставили нашему коллеге такую ​​возможность. В Соединенных Штатах национальный прокурор был проинформирован несколькими американскими официальными лицами, и ему также был предоставлен доступ к различным секретным и не секретным документам, но не ко всем основным исследованиям и метаданным. По словам национального прокурора, секретные источники, предоставленные ему, подтверждают письменное заявление Управления директора национальной разведки США.
По запросу, Российская Федерация предоставила цифровые копии спутниковых изображений с низким разрешением, показанных на ее пресс-конференции 21 июля 2014 года. Запросы на оригиналы реальных изображений и всех других соответствующих спутниковых изображений, среди которых изображения Луганской и Донецкой областей за период 14 -18 июля 2014 г. результатов не дала.
С 15 октября 2015 года мы неоднократно просили российские власти предоставить файлы изображений, лежащих в основе спутниковых фотографий, показанных Министерством обороны 21 июля 2014 года. Это позволило бы экспертам дополнительно изучить дату и содержание фотографий. В течение многих лет эти неоднократные запросы оставались без ответа. За неделю до начала судебных слушаний, в марте 2020 года, мы получили ответ. По данным российских властей, спутниковые фотографии местности к югу от Зарощенского не сохранились, поскольку на спутниковом снимке от 17 июля 2014 г. облачность составляла до 90%, а на снимке от 18 июля 2014 г. облачность более 90%. Российские власти заявили, что спутниковые изображения не сохраняются, если облачность превышает 60%.
Несоответствия на представленных фотографиях базы в Донецке не комментировались.
   77
+
+3
-
edit
 

Garry_s

опытный

☠☠
SashaBad> Кроме того, было проведено исследование, чтобы определить, действительно ли источником этих осколков была боевая часть 9Н314М...
SashaBad> NFI также пришло к выводу, что фрагменты, извлечённые из жертв и обломков самолёта соответствуют фрагментам, полученным при испытаниях на полигонах в Украине и Финляндии, во всех исследованных отношениях и что они неотличимы."[/i]
Прекрасно!
Раз осколки неотличимы от осколков, полученных из финских и украинских ракет, причём тут Россия?
С осколками российских ракет сравнивали? Нет.
На каком основании утверждается, что ракета российская?

ГДЕ ПРОБОИНЫ ОТ ДВУТАВРОВ И САМИ ДВУТАВРЫ В ТЕЛАХ И ОБЛОМКАХ САМОЛЁТА???
   85.0.4183.10185.0.4183.101
RU ждан72 #13.09.2020 22:03  @SashaBad#12.09.2020 03:48
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
SashaBad> Вскрытие, проведенное у капитана и второго пилота команды А
подтверждает что они погибли, как факт их смерти доказывает вину россии и оправдывает украину?
SashaBad> Кроме того, было проведено исследование, чтобы определить, действительно ли источником этих осколков была боевая часть 9Н314М...
точно такие же есть у украины в количестве аж 901 штука.
SashaBad> NFI также пришло к выводу, что фрагменты, извлечённые из жертв и обломков самолёта соответствуют фрагментам, полученным при испытаниях на полигонах в Украине и Финляндии, во всех исследованных отношениях и что они неотличимы."[/i]
то есть сбить могла украина или финляндия.
SashaBad> Проведённые исследования помогли определить:
SashaBad> - что осколки пришли извне самолета;
SashaBad> - траекторию их полёта и примерную точку подрыва;
SashaBad> - тип ракеты и её БЧ;
траектория у АА получилась другая, остальное никак не доказывает вину россии и не оправдывает украину.
SashaBad> Визуальные характеристики и химический состав различных посторонних фрагментов, обнаруженных в телах и вещах жертв, а также в обломках MH17, соответствуют различным частям ракеты «Бук».
точно такиеже есть у украины.
ждан72>> телекоммуникационные это что? и что они могут доказывать?
SashaBad> [i]"В материалах дела описывается, как следствие использовало телекоммуникационные данные, чтобы определить, какие номера телефонов могли быть связаны с лицами, сопровождавшими СОУ БУК во время его транспортировки, выбранным маршрутом и конкретными лицами, причастными к этому.
могли быть? а могли и не быть. это просто доказывает что эти люди там были, как и многие другие. как например расчеты украинских буков.

SashaBad> [i]"Телекоммуникационные данные предоставляют ключевую информацию разными способами. Очевидно, что существо записанных телефонных разговоров - предмет, участники и пользователи телефона - имеет значение. Но помимо самой записи, метаданные также могут раскрывать большой объем информации, например время звонка и местонахождение телефона.
ничего не доказывает.


SashaBad> "...здесь вы можете увидеть общее указание мест, где различные свидетели заявили, что видели СОУ БУК 17 июля."

SashaBad> [i]"В каждом случае следователь сначала оценивал надежность каждого свидетеля как личность. В связи с этим следователь проверял, имел ли свидетель какие-либо личные, политические, коммерческие или иные интересы в даче показаний.
пока не предъявлены свидетели которые видели самолеты украины, не опрошены расчеты украинских Буков и телевезиогнщики их снимавшие. из чего делаем вывод что свидетели тщательно отобраны.


.
SashaBad> На скане представленного документа имя и номер телефона владельца, а также подпись бойца ДНР отредактированы. Однако имя и подпись включены в материалы дела.
то есть документ поддельный но включен в дело как доказательство?
SashaBad> В декабре 2015 года в Украине был задержан вооруженный боец ​​ДНР с позывным «Батя».
ага, в СБУ под надзором ЦРУ люди и не такое расскажут.

SashaBad> В 2015 году следственной группе было передано видео, с которого была сделана фотография. Эта видеозапись была исследована с целью определения времени и места съемки. Делалось это разными способами. Например, характеристики и имя видеофайла содержат информацию о дате, времени и местоположении по GPS. Местоположение было также исследовано путем сравнения видеозаписи с Google
это уже интереснее.
ждан72>> цифровые источники это что?
SashaBad> Диктофон в кабине
SashaBad> Запись помогла установить направление распространения ударной волны.
и что? направление волны от российской и от украинской ракеты должны отличатся?

SashaBad> Было проведено расследование всех известных первичных радиолокационных систем, которые могли обнаружить MH17 примерно во время крушения, что является основными радиолокационными данными Украины, Российской Федерации и НАТО. Из полученных первичных данных - данные РЛС Усть-Донецка предоставили наибольшую информацию.
и что на них?

SashaBad> 22 июня 2016 года Google Earth опубликовал спутниковый снимок. По разным источникам, это был спутниковый снимок Макеевки, сделанный 17 июля 2014 года в момент, когда там проезжал транспорт с «БУКом». Такой же спутниковый снимок был получен следственной группой через Geoserve.

и где он?
SashaBad> Представитель Управления национальной разведки США сделал письменное заявление, в котором, среди прочего, отмечалось, что:
SashaBad> «В то время, когда с MH17 была утеряна связь, разведывательное сообщество США обнаружило [подчеркивает прокуратура] запуск ракеты земля-воздух (ЗРК) SA-11 примерно в шести километрах к югу от города Снежное на востоке Украины».
снимок где?
SashaBad> которая является секретной.
и почему я должен им верить?
   80.080.0
RU ждан72 #14.09.2020 08:39  @SashaBad#12.09.2020 03:48
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
SashaBad> Ещё раз повторю.
все еще нет ответа ЗАЧЕМ рф туда перебросила одинокий бук и почему стреляла.
пистон тут пытался доказать что это СБУ с подачи ЦРУ провели спецоперацию, но потом (не сразу правда) до него дошло что получается что украина целенаправлено отправила гражданский борт на смерть, и он замолк.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
1 26 27 28 29 30 31 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru