Жизнь в СССР

Fakir> По-твоему, сапоги не имеют отношения к прогрессу?!
Fakir> Мой дед еще лапти плёл в детстве - и для семьи и на продажу.
Fakir> С интересом жду рассказа о том, что хорошие сапоги на искусственном меху - они, оказывается, так... от сырости заводятся.
Fakir> Ты никогда не задумывался, почему два-три века назад монархи друг другу посылали в качестве подарков "штуки тканей"?
А что, те страны, в которых в описываемый период не было ну абсолютно никакого дефицита хороших сапог на искусственном или, тем более, натуральном меху, и они были доступны любому работающему человеку и даже пенсионеру, жили уже в 21-м веке?
Я, как-то, с польским первокурсником познакомился из нашего ВУЗа. Он искренне не понимал, как так - в могучем СССР он не может купить себе приличных зимних ботинок по случаю неожиданного выпадения снега? Хотя на родине у них этого дерьма - хоть румынских, хоть югославских, хоть чешских, хоть своих - на каждом углу. Я ему посоветовал: турики за 12,60 + две пары шерстяных носок (носки и турики еще в продаже были).
Это был 77-й год.

Iva> вот и не врите
Iva> Белвест - это 1989 или 1988 год? так что к обсуждаемому СССР (Брежнев) отношения не имеет.

А, т.е. в обсуждаемый период цены были еще ниже. Ну и кто из нас врет?

В.Б.> А что, те страны, в которых в описываемый период не было ну абсолютно никакого дефицита хороших сапог на искусственном или, тем более, натуральном меху, и они были доступны любому работающему человеку и даже пенсионеру, жили уже в 21-м веке?

"Дефицита" не было в силу цен. И тоже не надо ля-ля - в разное время и там бывало по-всякому. Приличный костюм если не предмет роскоши, то вовсе не копеечное дело (как, кстати, и сегодня).

Промышленность вообще и легпром в частности там были лучше развиты уже к 1913.
Настоящее вытекает из прошлого. Это закон.

Советский легпром (группа Б) длительное время развивался медленнее, чем группа А (опережающая), плюс изначально был нацелен на удовлетворение очень большой потребности в очень большом количестве хотя бы плохонького, но массового и доступного. Те самые лапти заменить, ага. Кирзой хотя бы всю армию обеспечить. Твардовского помним? "...что ты валенки мне хвалишь? ... нет, ты дай-ка мне сапог да суконные портянки дай ты мне - тогда я бог!"

В других соцстранах балансы А и Б бывали другими. Дальше легпром в Союзе развивался, но многое мы не успели увидеть до конца Союза (у меня родственница, например, внедряла методы раскроя лазером в начале 80-х; в Тирасполе в 90-е делали обувь, которая легко уходила за итальянскую, а по предприятиям Украины размещали заказы немцы, и потом продукцию продавали от Quelle; на кишинёвско заводе еще не так давно чуть не американская армия заказы делала)

В.Б.> Я, как-то, с польским первокурсником познакомился из нашего ВУЗа. Он искренне не понимал, как так

Польша в РИ была центром лёгкой промышленности, вообще чуть не четверть-треть всей промышленности империи.
И куда меньший ущерб в военные годы.

В.Б.>> А что, те страны, в которых в описываемый период не было ну абсолютно никакого дефицита хороших сапог на искусственном или, тем более, натуральном меху, и они были доступны любому работающему человеку и даже пенсионеру, жили уже в 21-м веке?
Fakir> "Дефицита" не было в силу цен.
Во, еще один врун...Дефицита не было? Т.е. надо зимние ботинки, румынские желательно, чтобы на 2-3 сезона хватило, аж за 70 руб - пошел и купил? Так просто: зашел со скучающей мордой в обувной на пр. Маклина, померил и купил?
Не надо уж мне-то басни рассказывать. Даже скороходовские модели, если попадались более-менее приличные, сметались за пару часов под изумленные возгласы: смотри-ка, неужто наши научились делать! И оставались только "прощай молодость" - войлочные на резиновой подошве. 9 руб., кажется, и "турики" за 12 - вездесущие и всемогущие. Я реально из "Красноярска-26" чешскую обувь привозил в Л-д.
Но это - ЗАТО, как теперь называют. Там и колбаса была 3-х сортов. И пиво - всегда! Одного, правда, сорта, но всегда! Уму непостижимая роскошь, как они там жили, решетнёвцы. На Тюра-Таме и то было гораздо скормнее.

В.Б.> Сейчас он там же, на территории "Импульса", но уже гл. инженер российско-американской электронной компании- РАМЭК. На "Лендровере" катается за 6 лямов.

сейчас российско американская да еще электронная компания звучит слишком санкционно))

Fakir> По-твоему, сапоги не имеют отношения к прогрессу?!
Fakir> Мой дед еще лапти плёл в детстве - и для семьи и на продажу.

А мой прадед таки тачал сапоги. И технология была практически та же, что сейчас, все ручками. Единственное, что могло подешеветь с советского времени за счет прогресса, это подошва некоторых типов. Нормальная кожаная обувь по-прежнему кроится вручную и шьется нитками вручную, причем и то, и то бангладешскими детскими силами почти невыполнимо, в отличие от кроссовок и тапок.

Fakir> С интересом жду рассказа о том, что хорошие сапоги на искусственном меху - они, оказывается, так... от сырости заводятся.

В советское время делали что-то ширпотребовское уровня экко и джиокса? Даже не в СССР, а в Югославии какой? Если делали, то сколько это стоило?

Fakir> Ты никогда не задумывался, почему два-три века назад монархи друг другу посылали в качестве подарков "штуки тканей"?

А 50 лет назад уже не посылали. А в Новой Гвинее наверное необглоданные головы до сих пор посылают. Мы про обувь.

Iva> не средняя у вас семья, с ЗП выше среднего. Я говорю про конец 70-х -начало 80-х. Про что исходный текст.

Были и такие зарплаты. Например - уборщица, но она приходила на работу на 1,5-2 часа и это скорее нужно рассматривать не как - работу, а как (в подавляющем большинстве случаев) - приработок. Нянечки, воспитательницы в детсадах/яслях - из той же оперы: их дети получали возможность попасть в эти заведения без очереди и (возможно) за их пребывание не нужно было платить.

Я сам начинал свою трудовую деятельность в должности дежурного по станции на промежуточной станции IV класса, с окладом 110 руб. Правда к окладу шла доплата за ночные, премия, позднее - выслуга лет. Получалось где-то 160-180 руб. Если были сверхурочные (а это случалось - часто), то зарплата составляла порядка - 210 -240 руб. На крупных станциях оклады были - выше и там зарплаты у "движенцев" были еще выше - 250 -300 (без сверхурочных).
Были еще и р.р. бонусы как: бесплатный проезд от места жительства до места работы + 1 раз в год билет (бесплатно) до любой станции Союза (пассажирский поезд, плацкарт). Если хотелось ехать в скором и в купе нужно было оплатить 50% разницы билета. Например, билет в купейном вагоне скорого поезда ("Латвия", "Юрмала") Рига-Москва составлял порядка 1 руб. 50 коп. в одну сторону.
Мои коллеги поступив в ЛИИЖТ и перейдя на 4-й курс, меняли свои разовые билеты на проездной Рига-Ленинград !
О ведомственных поликлиниках, больницах и санаториях, учебных заведениях ж/д рассказывать - не буду.

Iva> Вы забываете, что очень многие получали по 70-90 рублей. "Всякие" работники библиотек, детсдовские работники, медсестры и т.д.


Тут уже справедливо отмечали, что уровень жизни в советские времена зависел не только от формального размера зарплаты, но и от (по современной терминологии) соц.пакета работодателя.
Огромная часть социальной инфраструктуры в СССР числилась за предприятиями и организациями.

Например в нашей заводской медсанчасти мед.персонал получал зарплату по минздравовским нормативам, т.е. та же медсестра формально получала 90 рублей "как везде", но! - при этом им во первых, поверх минздравовской зарплаты шла очень приличная доплата от завода, во вторых - они получали возможность наравне с заводским персоналом пользоваться всей заводской социальной инфраструктурой, которая на нашей гуталиновой фабрике включала в себя абсолютно все, что нужно для жизни человека (за исключением разве что первого и последнего пунктов - вот заводских роддома и кладбища у нас как то не было))) При чем это "все" было либо за смешные копейки, либо вообще бесплатно (т.е. за счет завода).

Понятно что возможности у разных предприятий и организаций были разные, и что медики из какой нибудь задрюпинской райбольницы этого не имели - точнее имели на общих основаниях (меньше, хуже, дольше) от ВЦСПС и т.п.

Это к тому, что формальная величина зарплаты в СССР сама по себе недостаточно информативна для определения уровня жизни.

ahs> ... Нормальная кожаная обувь по-прежнему кроится вручную и шьется нитками вручную, ...

Ну да, вручную..., но с помощью швейной машины...
Сунь голову в любой киоск по ремонту обуви - она там есть.

Все, что я напишу ниже относится не конкретно к тебе, а ко многим персонажам с настойчивостью дятлов долбящих и долбящих в одну точку.

В.Б.> Во, еще один врун...Дефицита не было? Т.е. надо зимние ботинки, румынские желательно, чтобы на 2-3 сезона хватило, аж за 70 руб - пошел и купил? Так просто: зашел со скучающей мордой в обувной на пр. Маклина, померил и купил?

А если посмотреть с другой стороны?
Дефицит - это, когда нечего купить и нечего надеть. Такого не было.

Про 2-3 сезона не понятно. Любая советская обувь носилась 2-3 сезона (и гораздо дольше).

В.Б.> Не надо уж мне-то басни рассказывать. Даже скороходовские модели, если попадались более-менее приличные, сметались за пару часов под изумленные возгласы: смотри-ка, неужто наши научились делать! И оставались только "прощай молодость" - войлочные на резиновой подошве. 9 руб., кажется, и "турики" за 12 - вездесущие и всемогущие.

Привираешь не слабо.
Напомню, я жил в семье с очень скромным достатком.
Износил только одну (могу соврать, но мне так кажется) пару войлочных туфель (где-то в средних классах школы). И то, низ туфель был обшит кожей. Войлочные туфли носили, в основном, школьники (и это логично - через год подросток из старой обуви "вырастал") и взрослые-маргиналы. Зимней обуви, как и летней, в магазинах было навалом.
В 80-х войлочные бахилы вернулись, как последний писк моды.

Кроме "Скорохода" в СССР было немало обувных фабрик.В конце 70-х - начале 80-х была мода на туфли (мужские) с высоким каблуком, и в продаже эти туфли были. (Я себе совершенно свободно купил отечественные "шузы" с каблучком сантиметров 6-7).


Да, в СССР, как вы твердите, дефицит был. В том смысле, что не просто было приобрести одежду "не как у всех".
Но давайте посмотрим на другую сторону.
Для затравки:

Около 100 конгрессменов США ночуют в офисах, чтобы не арендовать жилье.
Некоторые конгрессмены США не могут снять жилье в дорогом Вашингтоне и спят прямо в здании Конгресса на раскладушках или даже умудряются прятать в кабинете кровати.
Среди них член Палаты представителей Дэн Донован, который признался, что не может себе позволить жилье в Вашингтоне, но в какой-то мере считает это проявлением демократии.

 

Конгрессмены США живут в рабочих кабинетах
Можно найти кучу свидетельств, что японские бизнесмены средней руки ходят в рваной обуви.

Возьмем "деловой" костюм американца. Да на него можно бирку вешать: туфли такие-то, сорочка такая-то, костюм такой-то - годовой доход такой-то.
И что интересно, дефицита нет, но представитель одного класса не торопится приобретать одежду более высокого класса, чтобы "выглядеть". Потому, что - денежек не хватает. А в СССР - все хотят "выглядеть" и денежек хватает у всех. Поэтому не хватает вещей.

Идем дальше.
Далеко не каждый американец в хорошем костюме мог себе позволить сшить этот костюм на заказ. А в СССР - пожалуйста, ателье индпошива на каждом шагу и недорого.
Когда в моду вошли брюки-клеш в магазинах, конечно таких брюк не продавалось, но пол-страны ходили в этих клешах.

В общем, вспоминатели плохой жизни в СССР вспоминают ее как-то очень однобоко.
Я не хочу сказать, что в СССР абсолютно все было благополучно.
Но я возьму на себя смелось утверждать, что в мире нет ни одного государства, в котором все было бы благополучно.

P.S.
В статье по ссылке есть фото американского конгрессмена. Ниже фрагмент этого фото.
По-моему, туфли по фасону не очень отличаются от того, что делал "Скороход" или "Прогресс".

A.1.> Тут уже справедливо отмечали, что уровень
Разные работодатели были. Наша контора была богатой.имела 5 или 6 баз отдыха в Литве и за границей
Большой дом отдыха
Различные иностранные ништяки получали за рубли. Турпоезки различные. И т п

Разве можно сравнить с какой нибудь малой конторкой по быт.обслуживанию населения в маленьком городке.
Которые кроме оклада и левых ремонтов часов ничего и не имели

Поспрашивайте у колхозников из колхоза-доходяги.бывали ли они в санаториях и какой пакет получали.

Iva> не средняя. Вы забываете, что очень многие получали по 70-90 рублей. "Всякие" работники библиотек, детсдовские работники, медсестры и т.д.
Iva> не средняя у вас семья, с ЗП выше среднего. Я говорю про конец 70-х -начало 80-х. Про что исходный текст.

У меня мать всю жизнь медсестрой проработала.
Зарплата, конечно, очень скромная, но в конце 70-х - начале 80-х все же побольше, чем 70-90 рублей.

ahs> А мой прадед таки тачал сапоги. И технология была практически та же, что сейчас, все ручками. Единственное, что могло подешеветь с советского времени за счет прогресса, это

...это практически всё.
Станки для раскроя, пошива, математические алгоритмы оптимального раскроя с минимум обрезков, технология обработки кожи и создания полимеров и пр. и пр. и пр.
Ну кто сейчас вручную делает, и сколько такие сапоги стоить будут?!

ahs> Нормальная кожаная обувь по-прежнему кроится вручную и шьется нитками вручную, причем и то, и то бангладешскими детскими силами почти невыполнимо, в отличие от кроссовок и тапок.

Угу-угу.

ahs> В советское время делали что-то ширпотребовское уровня экко и джиокса? Даже не в СССР, а в Югославии какой? Если делали, то сколько это стоило?

Делали. См. выше про Тирасполь и Украину.
Не всё было такого уровня - но ширпотреб всегда не ахти какого.

В.Б.>>> А что, те страны, в которых в описываемый период не было ну абсолютно никакого дефицита хороших сапог на искусственном или, тем более, натуральном меху, и они были доступны любому работающему человеку и даже пенсионеру, жили уже в 21-м веке?
Fakir>> "Дефицита" не было в силу цен.
В.Б.> Во, еще один врун...Дефицита не было?

То есть вы переобулись в прыжке, и начинаете утверждать, что в "тех странах" дефицит таки был?

Fakir> Ну кто сейчас вручную делает, и сколько такие сапоги стоить будут?!

Все небольшие серии так тачаются, стоят как обычно, иногда дорого, если изготавливают для дорогих брендов. Рядом со мной обувная фабрика дай бог на пару тысяч кв. м. на все.

Раскрой делается один раз на модель, сырье нормируется, да и ивермектин таки работает.

В.Б.> .. можно было легко с младых ногтей 300, а то и 400 зарабатывать. Или на "Козу" - БИУСы настраивать.

Просветите, что такое «Коза» (или «Коз»)?

В.Б.>> .. можно было легко с младых ногтей 300, а то и 400 зарабатывать. Или на "Козу" - БИУСы настраивать.
Черномор™> Просветите, что такое «Коза» (или «Коз»)?
Оно, оно, см выше. Конверсионная часть ваяла замовозгорающиеся цветные телевизоры "Радуга-715" и "Радуга-719" (с кнопочным переключателем каналов) стоимостью 750 руб. А закрытая часть, вроде, паяла первые советские БИУСы, что-то вроде "Омнибус", "Туча" и т.д. Ну, это не точно, у меня там знакомых не было. ДК им. Козицкого (Коза) был аналогом московского ДК им. Горбунова (Горбушки) - там часто устраивали неофициальные рок-концерты. Я там впервые "Машину" услышал в 76-м году, был в шоке. Здорово лабали!

В.Б.> Оно, оно, см выше. Конверсионная часть ваяла замовозгорающиеся цветные телевизоры "Радуга-715" и "Радуга-719"
Судовые РПУ Шторм Циклоида Сибирь и их военные аналоги

E.V.> У меня мать всю жизнь медсестрой проработала.
E.V.> Зарплата, конечно, очень скромная, но в конце 70-х - начале 80-х все же побольше, чем 70-90 рублей.

Мама работала в горбольнице, медстатистик.
Зарплата 94 руб., но у нее был неполный рабочий день, до 14.00 или 14.30 точно уже не помню.

info> Судовые РПУ Шторм Циклоида Сибирь и их военные аналоги
А, спасибо.

info>> Судовые РПУ Шторм Циклоида Сибирь и их военные аналоги
В.Б.> А, спасибо.
Это плюс к тому,что Вы назвали наверное

Fakir> Станки для раскроя, пошива, математические алгоритмы оптимального раскроя...

Алгоритмы, они, конечно...
Но кожа - это не фанера, она разных размеров бывает.

Sinus> Зарплата 94 руб., но у нее был неполный рабочий день, до 14.00 или 14.30 точно уже не помню.

Обычно, медики работали на 1,5 ставки.
Был даже анекдот на эту тему: "У армянского радио спрашивают: "Почему советские врачи работают не на одну, или на две ставки, а - на полторы ?"
Армянское радио отвечает: "Потому что на одну ставку им есть - не на что, а на две - некогда !"

Моя мама работала медсестрой и тоже - на 1,5 ставки. Получалось где-то 135-140 руб.

Amoralez> Моя мама работала медсестрой и тоже - на 1,5 ставки. Получалось где-то 135-140 руб.
У мамы было образование ЛИИВТ - водный транспорт, не медик.