[image]

Лукашенко

 
1 8 9 10 11 12 69

mid!

опытный

- С картой поляка, несколько печальней... Молодежь(в особенности) побывав в странах ЕС и вернувшись в Беларусь(Россию) не устраивают местные порядки - низкая заработная плата(вопрос к нашему бизнесу и государству(к распределению прибыли));бюрократическая волокита, в том числе на "производстве", особенно в госструктурах, где требуется миллион "отчетов" и прочих документов; низкая обратная связь между исполнительными структурами и обществом и многое другое.
   2020
EE Bornholmer #02.09.2020 08:46  @Sergofan#02.09.2020 08:21
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Sergofan> хорошо так гребет денег на приезжающих закупиться.

Ну а то. Цены в Эстонии чуть не вдвое выше. Явропа же ж.

Точно так же на приграничной торговле латыши грелись на эстах и финиках (этих в приграничные латышские алкомаркеты колоннами автобусов из Таллина возили, специальный алкотур), шведы специально торговых центров на границе с норгами понаставили.
   79.0.3945.13679.0.3945.136

Sergofan

аксакал
★★★

mid!> - С картой поляка, несколько печальней... Молодежь(в особенности) побывав в странах ЕС и вернувшись в Беларусь(Россию) не устраивают местные порядки - низкая заработная плата(вопрос к нашему бизнесу и государству(к распределению прибыли));бюрократическая волокита, в том числе на "производстве", особенно в госструктурах, где требуется миллион "отчетов" и прочих документов; низкая обратная связь между исполнительными структурами и обществом и многое другое.

C одной стороны - есть такое, да, логично. Но понимает ли эта молодежь, в качестве кого их ждут в столь желанной для них Европе? Может топ-менеджером? Да нет, свои есть. Высококлассным спецом с хорошим соцпакетом и интересной работой? А они, представители молодежи, этими спецами являются? Совсем не факт. А кем тогда? Да как везде - низкоквалифицированной рабочей силой.

И что на что меняют эти люди, так стремлясь в Европу? Ну или именно в Польшу?
   85.0.4183.8385.0.4183.83
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Sergofan> C одной стороны - есть такое, да, логично. Но понимает ли эта молодежь, в качестве кого их ждут в столь желанной для них Европе? Может топ-менеджером? Да нет, свои есть. Высококлассным спецом с хорошим соцпакетом и интересной работой? А они, представители молодежи, этими спецами являются? Совсем не факт. А кем тогда? Да как везде - низкоквалифицированной рабочей силой.
Зато в Беларуси - их всех пренепременно ждут топ-менеджерами и высококлассными спецами с зарплатой долларов 500.
Дешёвая манипуляция, товарищ Сергофан. Ты не понимаешь сути явления в виду отсутствия подобного опыта, и судишь о нём только по внешним, ангажированным источникам.
   

3X

аксакал
★☆
Spinch> а когда внутри государства массово валят
внутренняя миграция, люди остаются гражданами и платят налоги на родине
   77
+
+4
-
edit
 

Н-12

опытный

Sergofan> И что на что меняют эти люди, так стремлясь в Европу? Ну или именно в Польшу?

наверное на качество жизни.

ну, согласны занять соответствующее положение в европейской иерархии за соответствующее качество жизни.

что то вроде одомашнивания, когда животное меняет нестабильность дикой жизни на комфорт хлева, в обмен на присутствие на праздничном столе хозяев.
   

Zhiva

аксакал

Spinch>> а когда внутри государства массово валят
3X> внутренняя миграция, люди остаются гражданами и платят налоги на родине
Так а для трудовых мигрантов что лучше?)
   

3X

аксакал
★☆
Zhiva> Так а для трудовых мигрантов что лучше?)
читать контракт)
   77
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Zhiva>> Так а для трудовых мигрантов что лучше?)
3X> читать контракт)
Само собой. Но заставлять думать о благе государства - это спекуляция власть имущих. Жизнь коротка, и тратить её на построение коммунизма когда-то в будущем- не самая лучшая идея.
   

mid!

опытный

Zhiva>
- Тем более "помня" как всех кинули с развалом СССР. ;)
   2020
EE Bornholmer #02.09.2020 10:11  @Sergofan#02.09.2020 08:48
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Sergofan> Да как везде - низкоквалифицированной рабочей силой.

Часто, да. Или достаточно высокой квалификации, но хуже оплачиваемой. И, кстати, даже равные с местными зарплаты далеко не всегда означают благостное процветание. Знаю людей, вернувшихся спустя годы из Англии. Говорят, мол, да, прожить можно, но бесперспективняк, безнадега, жизнь не построить - все очень дорого.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
+
-
edit
 

Sinus

опытный

Sergofan>> Да как везде - низкоквалифицированной рабочей силой.
Bornholmer> Говорят, мол, да, прожить можно, но бесперспективняк, безнадега, жизнь не построить - все очень дорого

У моих главная проблема это жилье около Лондона. Найти в пределах 30-40 мин езды до центра непросто, даже при их очень приличных доходах. Сейчас есть домик около Виндзора (в Таллине на дачных участках пожалуй лучше ;) ), хотят купить что-то серьезнее, но стоимость "не курятника" с тремя спальнями - выше 0,5 млн фунтов и это далеко не хоромы.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
+
+5
-
edit
 

Н-12

опытный

Zhiva> заставлять думать о благе государства - это спекуляция власть имущих. Жизнь коротка, и тратить её на построение коммунизма когда-то в будущем- не самая лучшая идея.

значится говорите, что жизнь коротка, мораль придумали для манипуляции лохами, сильная личность стоит над моралью и руководствуется только сиюминутными собственными выгодами, а продажа судьбы будущих поколений за миску ароматной чечевичной похлебки- отличная сделка?

слушьте, а то, что вы говорите, часом не манипуляция?
   85.0.4183.8185.0.4183.81
RU спокойный тип #02.09.2020 11:31  @Zhiva#02.09.2020 07:20
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
TT>> А зачем? Что они там забыли? Конечно плохо. Для Польши однозначно хорошо, для Белоруссии однозначно плохо.
Zhiva> А для молодёжи?

для молодёжи - сложный вопрос. для пробивных хорошо ( и то , они всегда будут ТАМ на положении людей 2го сорта) , остальных вые...т и высушат.

в каком-то плане и для Белоруссии это хорошо - заставляет конкурировать за население.

а в целом государство (РБ) однозначно должно с этим бороться.
   80.080.0
RU спокойный тип #02.09.2020 11:36  @Sinus#02.09.2020 11:21
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Sergofan>>> Да как везде - низкоквалифицированной рабочей силой.
Bornholmer>> Говорят, мол, да, прожить можно, но бесперспективняк, безнадега, жизнь не построить - все очень дорого
Sinus> У моих главная проблема это жилье около Лондона. Найти в пределах 30-40 мин езды до центра непросто, даже при их очень приличных доходах. Сейчас есть домик около Виндзора (в Таллине на дачных участках пожалуй лучше ;) ), хотят купить что-то серьезнее, но стоимость "не курятника" с тремя спальнями - выше 0,5 млн фунтов и это далеко не хоромы.

да сами англичане (местные) ещё сколько-то лет назад говорили - да, в своё время мне удалось купить домик под Лондоном, а сейчас оно стало СТОЛЬКО стоить что просто пипец.
собственно после общения с коллегами в офисе UK стало ясно что квалифицированный человек в РФ гораздо более перспектив имеет чем в UK, там какая-то беда с "индусским вторжением".
   80.080.0
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Sinus> хотят купить что-то серьезнее, но стоимость "не курятника" с тремя спальнями - выше 0,5 млн фунтов и это далеко не хоромы.

В любом случае - уже неплохо, если хотят купить. Пристроились, стало быть, значительно лучше, чем в среднем наши переехавшие, и даже повыше, чем многие местные.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Н-12> значится говорите, мораль придумали для манипуляции лохами, сильная личность стоит над моралью и руководствуется только сиюминутными собственными выгодами, а продажа судьбы будущих поколений за миску ароматной чечевичной похлебки- отличная сделка?
Это ты так говоришь. Вопрос миграции и морали не лежит в одной плоскости, поэтому напрасно ты подменяешь понятия. Индивидуум может продать судьбу только своих потомков, и это его полное право. Государство спекулирует на этом, нагибая судьбы индивидуумов в угоду будущего своих элит.
   
RU спокойный тип #02.09.2020 11:40  @Н-12#02.09.2020 11:26
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Zhiva>> заставлять думать о благе государства - это спекуляция власть имущих. Жизнь коротка, и тратить её на построение коммунизма когда-то в будущем- не самая лучшая идея.
Н-12> значится говорите, что жизнь коротка, мораль придумали для манипуляции лохами, сильная личность стоит над моралью и руководствуется только сиюминутными собственными выгодами, а продажа судьбы будущих поколений за миску ароматной чечевичной похлебки- отличная сделка?

ну тут с Живой надо согласиться что благо государства часто противоположенно благу отдельного человека.
и про мораль он ничего не говорил )))

можно и нужно действовать на благо людей и на благо себя и на благо страны не строя коммунизм.

просто нужно понимать что то что кажется сейчас благом для себя - может не быть на самом деле благом для себя - смотрим на 404.
нужно ДУМАТЬ а потом делать и не действовать на эмоциях.
   80.080.0

tramp_

дёгтевозик
★★
Spinch> художник так видит:
Spinch> https://pbs.twimg.com/media/Eg0kwD8XsAACpNn?format=jpg&name=small
художник забыл нарисовать как лукашенко рыл другому яму, в которую попал сам.. но что взять с либераста..
   49.0.2623.11249.0.2623.112

tramp_

дёгтевозик
★★
Zhiva>заставлять думать о благе государства - это спекуляция власть имущих.
Кеннеди - спекулянт! а еще президентом заявлялся, видать за это и убили, чтоб не спекулировал.. :D
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU mid! #02.09.2020 11:46  @спокойный тип#02.09.2020 11:40
+
-
edit
 

mid!

опытный

с.т.> можно и нужно действовать на благо людей и на благо себя и на благо страны не строя коммунизм.
- Как-то фраза у Вас выстроена не по "современным" понятиям ;) :D :D :D :D Так как же правильно расставить слова ??? :D
   2020
BY Zhiva #02.09.2020 11:52  @спокойный тип#02.09.2020 11:31
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Zhiva

аксакал

с.т.> для молодёжи - сложный вопрос. для пробивных хорошо ( и то , они всегда будут ТАМ на положении людей 2го сорта) , остальных вые...т и высушат.
Это весьма расхожий миф, который используют патриоты для оправдания того, почему гражданин должен сидеть на попе ровно и не пытаться что-то изменить.
с.т.> в каком-то плане и для Белоруссии это хорошо - заставляет конкурировать за население.
Естественно. Повышать уровень зп в первую очередь. А заставлять людей работать за еду - это рабство какое-то.
с.т.> а в целом государство (РБ) однозначно должно с этим бороться.
С чем? С трудовой миграцией? Вообще или только в Польшу?
   
RU Н-12 #02.09.2020 11:55  @спокойный тип#02.09.2020 11:40
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

с.т.> ну тут с Живой надо согласиться что благо государства часто противоположенно благу отдельного человека.
с.т.> и про мораль он ничего не говорил )))

как не говорил?

государство суть форма существования социума, мораль - правила сосуществования в социуме.

и да, имеет место парадокс : часто интересы социума противоречат интересам отдельного индивидуума, мораль требует от индивидуума жертвы на благо социума.

и да, отказавшийся от морали, выбравший эгоизм, обычно выигрывает здесь и сейчас за счет альтруистов.

но социум, где количество эгоистов превысело некое критическое значение, погибает.
   85.0.4183.8185.0.4183.81
+
-3
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Zhiva>>заставлять думать о благе государства - это спекуляция власть имущих.
t.> Кеннеди - спекулянт! а еще президентом заявлялся, видать за это и убили, чтоб не спекулировал.. :D
Проблема Кеннеди меня не волнует. Но политики - они такие. Надо же массы поднимать как-то.
   
RU спокойный тип #02.09.2020 12:07  @Н-12#02.09.2020 11:55
+
+4
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> ну тут с Живой надо согласиться что благо государства часто противоположенно благу отдельного человека.
с.т.>> и про мораль он ничего не говорил )))
Н-12> как не говорил?

не говорил.
нет ничего аморального в том что бы взять и уехать жить в другое место если там тебе реально будет лучше чем тут.
если ты при этом не нарушаешь закон, не дезертируешь, не продаёшь секреты допустим, не предаёшь свою кровь.

человек не дерево.
да, не факт что там реально будет лучше, но это выбор - можно уехать, можно остаться.


а вот делать майдан или становиться манкуртом - это уже другое дело.
   80.080.0
1 8 9 10 11 12 69

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru