[image]

Лукашенко

 
1 9 10 11 12 13 69
RU спокойный тип #02.09.2020 12:12  @Zhiva#02.09.2020 11:52
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> для молодёжи - сложный вопрос. для пробивных хорошо ( и то , они всегда будут ТАМ на положении людей 2го сорта) , остальных вые...т и высушат.
Zhiva> Это весьма расхожий миф, который используют патриоты для оправдания того, почему гражданин должен сидеть на попе ровно и не пытаться что-то изменить.

это не миф, это реальность.

я сам рассматривал варианты переезда в UK и в Австралию и у меня есть знакомые которые уехали.
реально высоквалифицированные люди работали на стройке разнорабочими годами (по знакомству через землячества) , а по специальности работали "бесплатно" в свободное время.
кто-то пробился угробив здоровье, кто-то вернулся.



с.т.>> в каком-то плане и для Белоруссии это хорошо - заставляет конкурировать за население.
Zhiva> Естественно. Повышать уровень зп в первую очередь. А заставлять людей работать за еду - это рабство какое-то.

именно. чем больше будет мобильность населения тем сильнее работодатели будут ощущать конкуренцию за людей.

с.т.>> а в целом государство (РБ) однозначно должно с этим бороться.
Zhiva> С чем? С трудовой миграцией? Вообще или только в Польшу?
с трудовой миграцией вообще. в Польшу - особенно.
   80.080.0
+
+3
-
edit
 

Sinus

опытный

Zhiva> Это весьма расхожий миф, который используют патриоты
Это не миф, реальность.
Как вижу более-менее получается только у одного из четырех-пяти уехавших максимум, как повезет в основном. И еще неизвестно, как будет в долгосрочной перспективе.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

Zhiva> Вопрос миграции и морали не лежит в одной плоскости, поэтому напрасно ты подменяешь понятия. Индивидуум может продать судьбу только своих потомков, и это его полное право. Государство спекулирует на этом, нагибая судьбы индивидуумов в угоду будущего своих элит.

ну как же только своих?

не, убыль члена социума сказывается на всем социуме, убывая человек лишает социум всего, что социум инвестировал в него.

так и подмена "будущее социума" на "будущее элит" тоже не манипуляция?
   85.0.4183.8185.0.4183.81
RU Н-12 #02.09.2020 12:26  @спокойный тип#02.09.2020 12:07
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

с.т.> нет ничего аморального в том что бы взять и уехать жить в другое место если там тебе реально будет лучше чем тут.

у меня нет мнения, слишком сложный вопрос, если отьезд ослабил социум - то вроде есть, а если ослабил конкретный социум, но пошел на благо всему человечеству - то вроде нет.

опять же, имели ли место на момент отьезда обязательства индивидуума перед социумом.

с.т.> а вот делать майдан или становиться манкуртом - это уже другое дело.

а если это необходимое условие для отьезда?

ну, не берут индивидуума там, куда он возжелал отьехать, без не имеющих желания отьезжать?
   85.0.4183.8185.0.4183.81

digger

аксакал

TT> Поляки раздают карты поляка людям имеющим польское происхождение. Фактически поляки закрывают глаза на реальное происхождение получателя, при подаче документов многие фальсифицируют данные, но полякам все равно, они таким образом дестабилизируют ситуацию в Белоруссии и на Украине.

У них самих депопуляция, а иммигранты пока что ополячиваются и не делают проблем, кроме того, им нужны гастрабайтеры.Это основная причина, а не напакостить соседям.
   85.0.4183.8385.0.4183.83
RU спокойный тип #02.09.2020 12:37  @Н-12#02.09.2020 12:26
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> а вот делать майдан или становиться манкуртом - это уже другое дело.
Н-12> а если это необходимое условие для отьезда?
Н-12> ну, не берут индивидуума там, куда он возжелал отьехать, без не имеющих желания отьезжать?

тогда ответ очевиден. но карта поляка же никак под это не подпадает.
   80.080.0
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Zhiva> Это весьма расхожий миф, который используют патриоты для оправдания того, почему гражданин должен сидеть на попе ровно и не пытаться

Это не миф, и патриоты тут ни при чем.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
EE Sinus #02.09.2020 12:49  @спокойный тип#02.09.2020 11:36
+
+1
-
edit
 

Sinus

опытный

с.т.> да сами англичане (местные) ещё сколько-то лет назад говорили - да, в своё время мне удалось купить домик под Лондоном, а сейчас оно стало СТОЛЬКО стоить что просто пипец.
Как пример, отдельно стоящий двухэтажный дом на четыре семьи, две миниспальни для каждой, 1825 г. постройки и без фундамента (я ахнул, но факт!), стены - в один кирпич (на 20% меньшего размера, чем наш), причем санузел/ванная - в полкирпича, я промерял.. Стоимость этой 1/4 "билдинга" - 300 тыс фунтов.. ;)

с.т.> собственно после общения с коллегами в офисе UK стало ясно что квалифицированный человек в РФ гораздо более перспектив имеет чем в UK, там какая-то беда с "индусским вторжением".
"Вторжение" это отдельная песня. Есть места, где даже не смотрят предложения, там основное население "весьма специфично", поэтому англичанами полностью игнорируются.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Zhiva> Зато в Беларуси - их всех пренепременно ждут топ-менеджерами и высококлассными спецами с зарплатой долларов 500.

Вы неумный человек. Не пишите мне пожалуйста. Утрудитесь уж.
   85.0.4183.8385.0.4183.83
BY Zhiva #02.09.2020 13:03  @спокойный тип#02.09.2020 12:12
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Zhiva

аксакал

с.т.> это не миф, это реальность.
Миф в том что так только там, а здесь будто иначе.
с.т.> реально высоквалифицированные люди работали на стройке разнорабочими годами
Ты не поверишь, но на стройках в РБ в роли рабочих я встречал и врачей, и учителей, и даже техников-вертолётчиков. Не говорю про всяких железнодорожников.
с.т.> кто-то пробился угробив здоровье, кто-то вернулся.
Всё как тут.
с.т.> именно. чем больше будет мобильность населения тем сильнее работодатели будут ощущать конкуренцию за людей.
Так это де хорошо. Только поехали водилы в Литву руль крутить, как и в РБ сразу зп подняли.
с.т.> с трудовой миграцией вообще. в Польшу - особенно.
Конечно, запретит выезд проще, чем создать нормальные условия труда. Да только это не сделает страну греат эгэин.
   
+
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Zhiva>> Зато в Беларуси - их всех пренепременно ждут топ-менеджерами и высококлассными спецами с зарплатой долларов 500.
Sergofan> Вы неумный человек. Не пишите мне пожалуйста. Утрудитесь уж.
Опровергни.
   
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Zhiva>> Это весьма расхожий миф, который используют патриоты для оправдания того, почему гражданин должен сидеть на попе ровно и не пытаться
Bornholmer> Это не миф, и патриоты тут ни при чем.
Миф в том, что здесь как-то иначе чем там. Типа там ты никому не нужен, будто бы ты тут кому-то нужен. Ты везде нужен только сам себе. И ещё нанимателю нужны твои навыки. Что там, что здесь.
   
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Zhiva> Миф в том, что здесь как-то иначе чем там.
В целом, да, дома иначе. Здесь же не только работа. Еще образование детей и все прочее.

Zhiva> будто бы ты тут кому-то нужен.
А при капитализме никто никому не нужен, каждый за себя :ne_nau:

Zhiva> И ещё нанимателю нужны твои навыки.
Да, но не факт, что там тебе наниматель даст столько денег, что ты заживешь принципиально лучше. Как говорил мне таллинский, широко известный здесь в узких кругах :) миллионер (сам родом из Белоруссии, кста), мол, там ты будешь делать то же самое, что и здесь, и уровень жизни будет примерно сопоставим.
   79.0.3945.13679.0.3945.136

tramp_

дёгтевозик
★★
Zhiva> Проблема Кеннеди меня не волнует. Но политики - они такие. Надо же массы поднимать как-то.
Вот так всегда, как неудобный пример, так сразу "это другое"©
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

Sinus

опытный

Zhiva> Миф в том, что здесь как-то иначе чем там.
Именно так, иначе. ТАМ ты всегда будешь (хоть через 20 лет) чужим, "понаехавшим" и никуда от этого не денешься. В лицо этого наверняка не скажут, но от этого не уйти.
В любом "черном" варианте ты первый кандидат, при прочих равных условиях.
   84.0.4147.13584.0.4147.135

Zhiva

аксакал

Zhiva>> Проблема Кеннеди меня не волнует. Но политики - они такие. Надо же массы поднимать как-то.
t.> Вот так всегда, как неудобный пример, так сразу "это другое"©
Чем он неудобный?
   
+
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Zhiva>> Миф в том, что здесь как-то иначе чем там.
Bornholmer> В целом, да, дома иначе. Здесь же не только работа. Еще образование детей и все прочее.
Это индивидуально у каждого
Bornholmer> А при капитализме никто никому не нужен, каждый за себя :ne_nau:
Начинаешь правильные вещи говорить.
Zhiva>> И ещё нанимателю нужны твои навыки.
Bornholmer> Да, но не факт, что там тебе наниматель даст столько денег, что ты заживешь принципиально лучше.
Если не даст больше - никто и не поедет. Вы все тут спорите приводя ничтожные аргументы, в соответствии с мифом что там нет разницы с здесь.
   
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Sinus> ТАМ ты всегда будешь (хоть через 20 лет) чужим, "понаехавшим" и никуда от этого не денешься. В лицо этого наверняка не скажут

В лицо не скажут, хотя всякое бывает, но да, я же слышу, что они между собой говорят.
Восточноевропеец вообще уже плохой, а русский плохой априори и дважды.
   79.0.3945.13679.0.3945.136

Spinch

аксакал
★★
Sinus> Именно так, иначе. ТАМ ты всегда будешь (хоть через 20 лет) чужим, "понаехавшим"...

да ладна... Канаду вон возьмите - там кто только не живет. Откуда там понятие "понаехавший"?? У меня там совокупно уже довольно много знакомых, самые ранние из которых еще в прошлом веке свалили. И все говорят примерно одно - что самое худшее отношение там можно встретить от таких же бывших наших, в основном. А так, толерастия и интернационализьм задраны до неприличия. Семья моего френда там живет например, он сам родом из Хакасии - соответственно, он и сыновья "не русские" на лицо, а смахивают на тамошних индейцев. Но слово "индеец" там щас не в моде, как и "негр" в Штатах, зато есть выражение "фёст нейшенс" - типа "представители первых (живших на континенте) наций". Так вот - частенько принимают за "фёст нейшенс", а это там теперь наоборот, какбэ круто. Попробуй такого ущеми...
   66
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Sinus> Именно так, иначе. ТАМ ты всегда будешь (хоть через 20 лет) чужим, "понаехавшим" и никуда от этого не денешься. В лицо этого наверняка не скажут, но от этого не уйти.
Что ты пытаешься мне доказать? Ты в другой город переедь, ты там будешь чужой, что там, что здесь. Это аргумент от эмоций.
Sinus> В любом "черном" варианте ты первый кандидат, при прочих равных условиях.
От этого ты не защищен нигде.
   
+
+1
-
edit
 

Sinus

опытный

Bornholmer> Восточноевропеец вообще уже плохой, а русский плохой априори и дважды.

"Вы все тут спорите приводя ничтожные аргументы.." © ;)
   84.0.4147.13584.0.4147.135
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Sinus>> Именно так, иначе. ТАМ ты всегда будешь (хоть через 20 лет) чужим, "понаехавшим"...
Spinch> да ладна... Канаду вон возьмите - там кто только не живет.
И в Австралии у них одни аборигены живут. Цирк на дроте.
   

Zhiva

аксакал

Bornholmer>> Восточноевропеец вообще уже плохой, а русский плохой априори и дважды.
Sinus> "Вы все тут спорите приводя ничтожные аргументы.." © ;)
Все сообщения от людей которые не жили/не живут в чужих странах)
   

tramp_

дёгтевозик
★★
Zhiva>>> Проблема Кеннеди меня не волнует. Но политики - они такие. Надо же массы поднимать как-то.
t.>> Вот так всегда, как неудобный пример, так сразу "это другое"©
Zhiva> Чем он неудобный?
Тем что вы не хотели отвечать на вопрос, почему пример с высказыванием Кеннеди некритикуем, а в ситуации критики с эмигрантами из пост-СССР и ОВД он дескать плохой..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Zhiva> Начинаешь правильные вещи говорить.
Всегда говорил :ne_nau:
   79.0.3945.13679.0.3945.136
1 9 10 11 12 13 69

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru