[image]

Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

 
1 228 229 230 231 232 459
+
+2
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
☠☠☠☠
энди> Родители на работу ушли?

Родители умерли полгода назад, энди, с интервалом в полгода, у меня на руках.
   2020
09.10.2020 10:10, info: +1: Соболезную
+
-2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

ZaKos> Родители умерли полгода назад, энди, с интервалом в полгода, у меня на руках.
Бывает ,у меня тоже умерли .Но это не дает вам право на безумные посты.Идите подлечите нервишки ,моск прокачайте немного чтобы поменьше глупостей писать ,не забывайте вытирать монитор от слюней.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
EE Bornholmer #09.10.2020 10:19  @Балтым#09.10.2020 09:47
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Балтым> спрашиваю, я что получше не можешь найти? Ничего нет. И это в Екатеринбурге.

Та же фигня здесь. А с вирусом и того хуже, потому что туристический сектор и паромы в ауте, Старый город пустой. Буквально. И это в Ревеле.

Кто из молодежи не уехал учиться - пиши жалобу сам на себя.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
+
+7
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
☠☠☠☠
ZaKos>> Родители умерли полгода назад, энди, с интервалом в полгода, у меня на руках.
энди> Бывает ,у меня тоже умерли .Но это не дает вам право на безумные посты.Идите подлечите нервишки ,моск прокачайте немного чтобы поменьше глупостей писать ,не забывайте вытирать монитор от слюней.

Если есть конкретные возражения, я их с интересом выслушаю.

А ваши рефлексии и судороги с переходом на личности тут мало у кого вызывают интерес, и работают уже скорее обратно ожидаемому Вами эффекту.
   2020

ttt

аксакал


Н-12> не, я со всем уважением к социалистической идее, но помните ли вы вкус кофейного напитка?

Почему нет?

Н-12> ну, кофе в СССР на всех не хватало, кофе шёл на питание ответственных работников , всем прочим предлагался кофейный напиток из зёрен ячменя, цикория и желудей.

По памяти выпить кофе в Ленинграде никогда проблемой не было. Индийский растворимый всегда был дефицитом, но в общепите кофе хватало. У меня даже типа ритуал был. Как из дома в Ленинград приезжаю иду шашлык с кофе у вокзала употреблю в любимой шашлычной у вокзала.

Н-12> а вкус галетного печенья, которое тоже отлично горит, и не содержит в себе ничего кроме воды и муки третьего сорта?

Не ел, не знаю. Печенье было прекрасное.

Н-12> шоколад в СССР был вообще больной темой.

Средне. Всякие Белочки и Мишки на Севере везде не валялись, но батончик везде можно было купить.

Н-12> да сам факт того, что граждане СССР почти поголовно с презрением отринули блага социализма и с головой кинулись в омут мира потребления говорит о том, что не так уж кисельны были берега.

Меня просто смешит когда люди так нахально врут. Когда это граждан СССР спрашивали что они хотят - социализма или коммунизма?

В какой такой омут потребления? Без обид, съели чего не того на завтрак?

Где он этот омут для простого человека?

Максимум выбор подержанной иномарки или новой Лады. Чего действительно не было в СССР. Телевизор корейский. Свинина, птица, да импортные фрукты - это все стоящее, да. А еще что? Хочу обувь в подарок дочери купить, подглядываю в чем молодежь ходит, откровенно говоря - убожество. Редко у какой девушки что то красивое на ногах.

Все эти бутики - для вас. Не для нас.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
+
-3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

ZaKos> Если есть конкретные возражения, я их с интересом выслушаю.
нет,овес нынче дорог.
   85.0.4183.12185.0.4183.121

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
EG54> А что такое плановые показатели, как не оптимизация прибыли?

...это не максимизация прибыли. Тчк.
   51.051.0
+
+3
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
☠☠☠☠
ZaKos>> Если есть конкретные возражения, я их с интересом выслушаю.
энди> нет,овес нынче дорог.

Ясно. Будем значит наблюдать твои рефлексии и судороги.
   2020
DE Fakir #09.10.2020 10:39  @Vyacheslav.#08.10.2020 21:50
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Откуда ты выписал этот адов бред?! Из перестроечного "Огонька"?
Vyacheslav.> Cлушай, ну хорош. Ты можешь поехать в Баварию,

...и это, по-твоему, доказывает существование частной собственности в неолитических обществах?!

Vyacheslav.> Ни одно крупное предприятие, не говоря уж о государственном, такого не сделает. Ни по срокам, ни по качеству. Да и по цене не факт что сделает.
Vyacheslav.> И эта линия однозначно минимизирует твои издержки, и намного. Даже в сравнении с китайским дешевым дерьмом, которое будет стоить в разы дешевле.

Да, всё так. Иии?
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
sam7> А уж предложение строителя космической отрасли красить ракеты в хохлому...
sam7> Если не финиш, то близко к этому.

Причём самое забавное, что в общем-то вреда в этом особого нет, и даже где-то может быть стильно. Так что почему нет? Но зачем об этом говорить? Хочется - покрась, все улыбнутся.

С другой стороны, надо же хотя бы ради разнообразия иногда говорить о том, что действительно можешь сделать, а не об очередныз планах на 2040 год.
   51.051.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
энди> Смешно .Великие Человеки Чебуреки из КПСС довели страну до ручки при неплохих стартовых условиях когда контролировали и могли влиять на рынок многих стран при этом собственный народ держали в дерьме и унижении.А бездарный ПЖив вполне себе отражает мощные экономические атаки без катострафического падения уровня жизни..

Внешние атаки ничуть не сильнее, чем в советские времена. Падение уровня жизни населения как минимум ничуть не менее, чем в СССР 80-х. Но сейчас терпим, а тогда - "так жить нельзя!".

Вопрос в отношении. Немного больше здравого смысла на всех уровнях году в 85-м - ...
   51.051.0

Н-12

аксакал

ttt> Где он этот омут для простого человека?
ttt> Максимум выбор подержанной иномарки или новой Лады. Чего действительно не было в СССР. Телевизор корейский. Свинина, птица, да импортные фрукты - это все стоящее, да. А еще что?

вы меня совсем не поняли.

я говорил , что судя по поведению граждане СССР не были довольны запланированным уровнем и качеством потребления, постоянно пытались теми или иными путями раздобыть и употребить что то, сверх запланированного.

например поехать в Ленинград и выпить там предназначенный ленинградцам кофе.

а когда перед гражданами СССР мелькала мишура продукции капиталистов, граждане СССР теряли голову, самообладание, порой и самоуважение.

потому когда граждан СССР поманили ношеными джинсами и пачкой жвачки - они не задумываясь продали первородство.

теперь вот обижаются, что их обманули и все совсем не так сказочно, как и им тогда казалось.

но сама лёгкость и готовность, с которым граждане СССР отказались от социализма позволяет говорить о том, что уверения постфактум как хорошо было в социализме смотрятся неубедительно.

было бы хорошо - не гонялись бы за капиталистическими бусами и зеркальцами.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> ...и это, по-твоему, доказывает существование частной собственности в неолитических обществах?!
Начнем с другой стороны.
А что доказывает отсутствие частной собственности в неолите?
У племен, сохранивших культуру неолита до нашего времени, понятие личных вещей (а это та же частная собственность, согласен?) - есть.
   79.079.0
DE Vyacheslav. #09.10.2020 10:54  @Fakir#09.10.2020 10:39
+
-4
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Fakir> ...и это, по-твоему, доказывает существование частной собственности в неолитических обществах?!
Нет, это доказывает то, что твой тезис, что экономия на масштабе самая экономная - это полная фигня.
Fakir> Да, всё так. Иии?
Как и соскок, что типа речь идет о социалистическом типе хозяйствования.
Социализм твой (псевдо социализм, замечу) существовал не в вакууме. И даже в модели восточного блока русский народ тупо ограблялся и стать богатым с таким подходом невозможно. Про соревнование с западом молчу. Про то, что интересы и потребности населения ущемляются подобным подходом тоже. Итоги, впрочем, налицо. Экономика СССР проиграла западу. И народ выбрал колбасу.
Вывод простой: СССРовский способ хозяйствования заранее проигрышный.
Теория доказанная практикой.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
:facepalm:
Частная собственность - чудовищно сложная и дорогая форма собственности, она есть весьма позднее изобретение человечества.


С приходом к идее о положительных издержках перевернулось представление о самых различных областях в этом мире. Экономика вакуума стала экономикой всего. Она позволила по-другому понимать историю. Для начала перевернулось представление о собственности. Потом стали создаваться теоретические ответвления, которые объясняют суды, полицию, армию, исторический процесс, различия в развитии стран, тупики в развитии стран и так далее.

Открытие трансакционных издержек показало, что значительная часть объектов в этом мире находится в свободном доступе – в так называемом режиме несобственности. Взять, например, лавку в городском саду. У лавки есть собственник, который установил режим пользования, но в какой-то момент на лавке появляется надпись: «Люди, я любил вас». То есть собственник не в состоянии поддержать режим пользования, и лавка оказывается вне собственности. Или, например, формально все признают, что у компании «Майкрософт» есть права на программу, но также все понимают, что бывают нелицензионные программы. Эти нелицензионные программы – по существу, объекты, вышедшие из реального контроля собственника. И оказывается, что с изменением техники и правовых условий то большее, то меньшее число объектов оказывается вне какой-либо собственности – частной, государственной или коммунальной. При этом каждый режим собственности необходим: без этого не будут воспроизводиться скамейки и программы.

Историю собственности в России за последние двадцать лет можно передать метафорой Кирилла Рогова. В 1990-е все несут мешки из амбаров – приватизация. Несут, но по дороге отсыпают. В нулевые все несут мешки обратно в амбары, но по дороге также отсыпают. В процессе такого перетекания собственности вопрос не в том, куда несут. Вопрос – сколько отсыпают, то есть много ли оказывается вне какого-либо режима собственности, чтобы стать объектом произвольного присвоения.

Теорема Коуза в применении к собственности имеет глубокий философский смысл. Получается, что если сила трения существует, то совершенство невозможно. Любой проект – будь он либеральный, то есть построенный на частной собственности, консервативный, основанный на роли государства, или социалистический, основанный на коммунальной собственности, – обречен рассыпаться, столкнувшись с положительными трансакционными издержками.
 


Однако, хоть совершенства в мире нет, есть разнообразие, возможность выбора и перехода из одной системы в другую. Если у вас в шкафу висят шуба, смокинг, джинсовый костюм и купальник и вам нужно выбрать, что лучше надеть, вы не можете сказать, что какой-то из вариантов абсолютно верный, не учитывая нюансов.

Так и с режимами собственности, включая свободный доступ: хорошо, что есть выбор. У каждого режима свои достоинства и недостатки. Частная собственность – самая дорогая. Она требует четкой инвентаризации, отлаженной работы судебной системы и исполнения судебных решений. Государственная собственность прекрасно обеспечивает мобилизацию источников, переступая через всякого рода ограничения в виде договоренностей. Но есть у нее и недостаток: отсутствие собственника. А это требует всякого рода контрольно-надзорных служб, внутренних инспекций, чтобы бороться с расхищением. В результате мы недополучаем того эффекта, которого ждали от огосударствления или приватизации. Происходит это оттого, что трансакционные издержки положительны, то есть благодаря той самой силе трения. Чтобы ее снизить, выстраиваются институты.
 



Если же институты недостроены, реализуется коммунальная собственность. Ее недостаток описывается понятием «трагедия общин»: если не уметь использовать ресурс, то выгоду от его использования присваивает каждый лично, а издержки несет все общество. В результате это приводит к переиспользованию. Так, яблоки в саду МГУ никогда не вызревают, потому что все яблоки срывают зелеными, а тот, кто ждет, пока они созреют, не получает ничего. До недавнего времени было непонятно, как с таким недостатком коммунальная собственность вообще еще существует. За ответ на этот вопрос получила Нобелевскую премию Элинор Остром. Она объяснила, что «трагедии общин» можно избежать, если есть четкие границы группы и плотная социальная связь.
 



Общинная собственность в Ирландии в старину:

"В «Сенхус-море» на первом плане ежегодные переделы пахотной земли, считавшейся в общинном владении; такое разделение существовало у кельтов в самые отдалённые времена, в Ирландии сохранялось до 1782 г., а в горных общинах Шотландии и Уэльса встречается и ныне. Хотя кельты не препятствовали отдельным членам общины приобретать в личную собственность участки земли, но подворное, или хуторное, хозяйство у них не привилось и члены семьи (законные и незаконные) сообща пользовались пахотною и пастбищною землями, а также всякими продуктами в хозяйстве."

"Дороги, мосты, паромы и принадлежности рыбной ловли содержались за счёт общины, которая также заботилась о поддержании укреплений и крепостей, оберегающих tuath от нападений соседних кланов. "
 



Полл> понятие личных вещей (а это та же частная собственность, согласен?)

Как, ну как, можно быть НАСТОЛЬКО дремучим?!! И при этом еще лезть рассуждать о всех этих вещах в утвердительной модальности :bangdesk: Нет, ..ля!!! Личная собственность и частная - принципиально, в корне разные вещи!!!
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Полл> У племен, сохранивших культуру неолита до нашего времени, понятие личных вещей (а это та же частная собственность, согласен?) - есть.

частная собственность НА ЧТО? энеолит потому и энеолит что там орудие труда продукт коллективного труда и общая собственность. жутчайший дифецит маломальски сложных изделий. Нету предмета частной собственномти. Частная и личная это принцимиально разные вещи.


как только появляется предмет астной собственности в результате иомта производительности труда энеолит кончается.
   85.0.4183.12785.0.4183.127
DE Vyacheslav. #09.10.2020 11:01  @Fakir#09.10.2020 10:43
+
-3
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Fakir> Внешние атаки ничуть не сильнее, чем в советские времена. Падение уровня жизни населения как минимум ничуть не менее, чем в СССР 80-х. Но сейчас терпим, а тогда - "так жить нельзя!".
Fakir> Вопрос в отношении. Немного больше здравого смысла на всех уровнях году в 85-м - ...

Это просто смешно, особенно про уровень жизни населения.
Сразу вспоминаю, как в 14 году в декабре в салонах не осталось машин, включая поршаки. Просто крах.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
DE Fakir #09.10.2020 11:02  @Vyacheslav.#09.10.2020 10:54
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> Нет, это доказывает то, что твой тезис, что экономия на масштабе самая экономная - это полная фигня.

Ты точно читать умеешь? Где сказано - "самая"? Эффект отдачи от масштаба всегда работает ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ. Ессно, небольшой дизель эффективнее большой паровой машины XVIII в. Но большой дизель эффективнее небольшого.

Ты пытаешься опровергнуть абсолютно общепринятый принцип, признаваемый просто всеми на свете экономическими школами :)
(у которого ЕСТЬ свои границы применимости, но они не там)

Vyacheslav.> Социализм твой (псевдо социализм, замечу) существовал не в вакууме. И даже в модели восточного блока русский народ тупо ограблялся и стать богатым с таким подходом невозможно.

Смотри на подушевой доход на 1850, 1913, 1950 и далее. И не говори ерунды.

Vyacheslav.>Про соревнование с западом молчу.

...посмотри на соревнование с Западом до 1913 - и действительно, лучше промолчи.

Vyacheslav.> Экономика СССР проиграла западу. И народ выбрал колбасу.

...и как сразу выиграла экономика России!!! Для тебя в 90-е было много колбасы? Она не была роскошью??

Vyacheslav.> Вывод простой: СССРовский способ хозяйствования заранее проигрышный.
Vyacheslav.> Теория доказанная практикой.

Бред. Это даже не то чтобы заведомо неверно (как вариант сам тезис может быть верным, в принципе-то). Но он ничем не подкреплён внятным, просто хаотичный набор тезисов, половина из которых просто не соответствует действительности, и криво сшитых.
   51.051.0
DE Fakir #09.10.2020 11:07  @Vyacheslav.#09.10.2020 11:01
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> Это просто смешно, особенно про уровень жизни населения.
Vyacheslav.> Сразу вспоминаю, как в 14 году в декабре в салонах не осталось машин, включая поршаки. Просто крах.

Очень убедительный аргумент. Очень. (кавычки прилагаются).

Осталось понять, где же был крах в 85-м.


Ты бы лучше не эту пургу про машины и поршаки нёс, а посмотрел официальную статистику - сколько у нас миллионов населения за чертой бедности.

Да, мы разменяли общий бедноватый средний уровень на некий рост потребления определённой - достаточно значительной - части общества, получив к этому вдобавок сверхбогатых (что еще полбеды), но и заметную часть просто беспрецедентно нищего населения.
По деревням, русским деревням центральной России, а не дальним аулам, уже есть люди, которые школу не закончили. Зато Порше в 14-м году разобрали, вот радость-то!!! У нас радость, доктор тронулся.
Нечем тут хвастать. Ну вот нечем :(
   51.051.0
DE Vyacheslav. #09.10.2020 11:07  @Fakir#09.10.2020 10:55
+
-1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Fakir> :facepalm:
Fakir> Частная собственность - чудовищно сложная и дорогая форма собственности, она есть весьма позднее
Так поясни, почему как только доходит до сложного продукта, продукт немецкой частной собственности с чудовищной нагрузкой социалки, соблюдением экологических стандартов на высоком уровне, оказывается лучше и дешевле китайского вала с нулевой социалкой, загаженой экологией и партнадсмотрщиками?
   85.0.4183.12185.0.4183.121
RU ZaKos #09.10.2020 11:10  @Vyacheslav.#09.10.2020 11:07
+
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
☠☠☠☠
Fakir>> :facepalm:
Fakir>> Частная собственность - чудовищно сложная и дорогая форма собственности, она есть весьма позднее
Vyacheslav.> Так поясни, почему как только доходит до сложного продукта, продукт немецкой частной собственности с чудовищной нагрузкой социалки, соблюдением экологических стандартов на высоком уровне, оказывается лучше и дешевле китайского вала с нулевой социалкой, загаженой экологией и партнадсмотрщиками?

Без конкретного примера ответить на поставленный так вопрос невозможно.
   2020
DE Fakir #09.10.2020 11:14  @Vyacheslav.#09.10.2020 11:07
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Частная собственность - чудовищно сложная и дорогая форма собственности, она есть весьма позднее
Vyacheslav.> Так поясни, почему как только доходит до сложного продукта, продукт немецкой частной собственности

Ты вообще внимательно всё прочитал? Инструмент дофига дорогой и может быть очень эффективным. Но заведомо дорогой и доступен не всем.


Ты же не спрашиваешь, почему сложный продукт частной собственности в Германии лучше, чем её же в каком-нибудь Сомали? В Сомали он, напротив, намного хуже китайского и советского. Почему-то. Несмотря на капитализм и частную собственность.

Не надо вокруг единственного фетиша скакать. Факторов-то много. Взаимодействуют сложно. Есть и патроны, и пулемёт, и пулемётчик, и Устав, и его начальство, и рельеф местности, и направление ветра. Один фактор играет в пользу одного, другой в пользу другого. Да, иногда пулемётчик бывает коммунистом. Что не отменяет всех остальных факторов.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Fakir> . Один фактор играет в пользу одного, другой в пользу другого.
Ну это уже ревизионизм.Из коммунистов вычеркиваем.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
DE Vyacheslav. #09.10.2020 11:20  @Fakir#09.10.2020 11:02
+
-1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Fakir> Ты точно читать умеешь? Где сказано - "самая"? Эффект отдачи от масштаба всегда работает ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ. Ессно, небольшой дизель эффективнее большой паровой машины XVIII в. Но большой дизель эффективнее небольшого.

Нет не работает. И это доказано стратегическим менеджментом как наукой. Увеличение размера предприятия автоматом увеличивает определенные издержки, в силу того, что управлять тупо становится сложнее. Управлять - это планировать, принимать решения, вести операционную деятельность и контролировать.

Fakir> Ты пытаешься опровергнуть абсолютно общепринятый принцип, признаваемый просто всеми на свете экономическими школами :)
Fakir> (у которого ЕСТЬ свои границы применимости, но они не там)
Епт, когда же вы начнете читать современную литературу, а? Хотя бы 40летней давности. Невыносимо просто все это слушать.
Vyacheslav.>> Социализм твой (псевдо социализм, замечу) существовал не в вакууме. И даже в модели восточного блока русский народ тупо ограблялся и стать богатым с таким подходом невозможно.
Fakir> Смотри на подушевой доход на 1850, 1913, 1950 и далее. И не говори ерунды.
Зачем мне на это смотреть? Посмотри на Сингапур. На Китай. И т.д.
Vyacheslav.>>Про соревнование с западом молчу.
Fakir> ...посмотри на соревнование с Западом до 1913 - и действительно, лучше промолчи.
В этой жизни есть варианты помимо линейного развития. Поэтому и поговорка такая есть, лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
Т.е. причины краха экономической модели СССР лежат в 13 году, да? Удобная отмаза.
Vyacheslav.>> Экономика СССР проиграла западу. И народ выбрал колбасу.
Fakir> ...и как сразу выиграла экономика России!!! Для тебя в 90-е было много колбасы? Она не была роскошью??
Да, для тебя новость, что проигравшего грабят, насилуют и немножко убивают?
Какие то двойные стандарты, за крах СССР царь ответственный, а за 90е - капитализм. Комми ни за что не в ответе, как обычно. Просто жесть.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU энди #09.10.2020 11:22  @Vyacheslav.#09.10.2020 11:20
+
-3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Vyacheslav.> Просто жесть.
все это напоминает индо пакистанский инцедент ,тут царь ,там плохие .неправльные коммунисты.либерасня проклятая.и ВинипухПЖИВ и все все все

Я же говорю -сектанты .Белое тьфу Красное Брацтво ,Зюганов такой молодой и Закос опять впереди.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
1 228 229 230 231 232 459

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru