Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

AidarM> Тогда им скорый п..ц.

Ну да, так обычно и бывало - в Германии 1918 он наступил, например, сразу. В России первым звоночком был 1937. А потом, после войны, уже были совсем другие люди. 70 лет - исторически это очень небольшой промежуток. Даже Мюнстер продержался полтора года.

AidarM> Одна фигня: руководствуясь галиматьей, вторую экономику в мире хер построишь.

Так они её и не построили. Её им построили в первые пятилетки. Пришёл добрый дядя и поставил на рельсы.

AidarM> Да, особенно когда на фронте подавали заявление о приеме в партию!

Неужели большинство?

AidarM> В вашу жилу - вполне возможно. А как быть с объективной реальностью?

В обьективной реальности в коммунизм перестали верить ещё в конце 60-х.

Tico> Я считаю, что это прекрасно. И кто же тот враг, кто такое так удачно придумал?

Не знаю. И я не уверен, что это кто-то придумал сделать. Возможно, кто-то лишь сообразил случайно/вынужденно сложившуюся ситуевину сохранить и закрепить.

AidarM> Не знаю. И я не уверен, что это кто-то придумал сделать.

Я думаю, что "враг" на самом деле был идейным коммунистом. "Без Веры нет карьеры" это типично сектантская фишка. А вы ещё доказательств требуете.

Tico>> Автор книги, кроме того, очень удачно подметил, что внуки изначальных "правоверных" большевиков иллюзии предков уже совершенно не разделяли.
AidarM> Так ваше "правоверных" уже говорит о том, что доказывать сектантскую сущность ВКП(б) вы не собираетесь, она у вас постулируется.

Это "базис такой, с**а...он же тезис, он же катехизис" © Шура Каретный.

Tico> Ну да, так обычно и бывало - в Германии 1918 он наступил, например, сразу.

Первые тру-капиталистические режимы поначалу тоже эффективно давились. Более отсталыми феодальными странами.

> В России первым звоночком был 1937.

Да с фига ли первым? Попытки реставрации были вот прямо с 1917го. По мере накопления списка неудач и соотв. усиления нового режима, предпринимаются самые разные стратегии. Просто конкретно СССР в принципе можно было уничтожить только изнутри, из центра управления. А просто попытки разложить и уничтожить его предпринимались самые разные, вплоть до внешних интервенций, организаций нацистских банд на окраинах, всевозможных диверсий на предприятиях.

В 1937м году реставрацию капитализма предотвратили. А в 91м - нет.

> А потом, после войны, уже были совсем другие люди. 70 лет - исторически это очень небольшой промежуток. Даже Мюнстер продержался полтора года.

Для принципиально новой формации 70 лет в таком прекрасном окружении и с такими начальными условиями - это просто охренеть сколько. Ломали всем развитым миром.

Tico> Так они её и не построили.

Построили.

> Её им построили в первые пятилетки.

Второй экономикой СССР стал только после ВОВ.

> Пришёл добрый дядя и поставил на рельсы.

Толсто. Смешно, но толсто.

Tico> Неужели большинство?

Несомненно. Это же так выгодно, быть на передовой в ВОВ еще и членом партии. Не, гиюр тоже неплохо пройти, но где там раввина найдешь, а политрук - вот он.

Tico> В обьективной реальности в коммунизм перестали верить ещё в конце 60-х.

Вопрос не в вере. Метод - он либо работает, либо нет. По объективным причинам. Я говорю не о содержимом внутреннего мирка верунов хоть в коммунизм, хоть в макаронного монстра. А про метод хозяйствования, каким-то образом построенный из марксовой политэкономии с философией (в хорошем смысле) как таковой. Если его по каким бы то ни было причинам больше не изучают, не совершенствуют под новые условия, и вообще не используют, то это не проблема метода. Хоть с конца 60-х, хоть когда еще.

Tico> Я думаю, что "враг" на самом деле был идейным коммунистом.

А я думаю, что он мог быть веруном. Т.е. дураком из серии, с которыми найти хуже, чем с умным потерять.

>"Без Веры нет карьеры" это типично сектантская фишка.

Совершенно верно.

> А вы ещё доказательств требуете.

Конечно. В религию марксизм был превращен далеко не сразу. Но превращен. Как только это случилось - дальше все понятно. Но вы-то говорите об изначальном сектантстве большевиков. Это когда в партии шла непрерывная рубка дискуссий по абсолютно любым вопросам. Вперед, доказывайте.

Tico> Аффтар - историк и антрополог, хотя и грешит литературизмами.
О, это еще ничего не значит. Это ж наш тилихент, а они, как вы сами изволили выразиться - сплошь недоучки У нас и Ива себя ученым называет. Да ладно Ива. У иных Гумилев за историка сходит, хотя место ему где-то рядом с Толкином.

Tico> он похоже попал в жилу.
Как и Ива.

Tico> "Без Веры нет карьеры" это типично сектантская фишка.

Ууу, это вы про руководство Эстонии в частности и ЕС вообще?

Bornholmer> Ууу, это вы про руководство Эстонии в частности и ЕС вообще?

Не-не, протестую. С Эстонией всё понятно и так, никаких "демократий" там никому не надо было никогда. Это моё давнее убеждение. Люди мечтали о хуторе с поросятами и коровами, а их десятилетиями мучили какими-то заводами и радиоприёмниками. Они пошли к тем, кто им пообещал именно это - что они будут жить на хуторе. И теперь им хорошо. Абстракции вроде "коммунизма" или "демократии" для них одинаково недоступны. Точнее, они их понимают только как "нехутор" и "хутор".
А у ЕС всё хорошо. Они как раз знают, что кому нужно. Ди эрсте колонне марширт ©

Tico> Я думаю, что "враг" на самом деле был идейным коммунистом.
Скорее всего нет. Идейным приспособленцем он был. Вон, все особо выдающиеся наши форумные антикамуняки успешно имитировали пламенных ленинцев, и их приняли в комсомол. Наверно, и в партию тоже, но они стесняются сознаться. Все эстонские партруководители после высшей партшколы, диссертации защитили по научному коммунизму. И что? Тут же перекрасились.
Не были они коммунистами. Коммунист - носитель коммунистической идеи, партбилет не играет роли.

Tico>> Аффтар - историк и антрополог, хотя и грешит литературизмами.
Bornholmer> О, это еще ничего не значит. Это ж наш тилихент

Попробуйте поспорить с автором - не на уровне инстинкта отрицания. В конечном итоге, он писал не об абстракциях и теориях, а о реальных людях, чем они жили и о чём говорили.

Tico> Не-не, протестую.
Не надо торопиться.

Про хутор с коровами, а еще лучше с пассивным доходом, все правильно. Но для участия в дележе обязательно быть правильным с идейной точки зрения, даже слово у них особое придумано, что-то вроде "эстолюбивый" на наши деньги Есть набор непреложных истин, частью придуманных на месте, частью спущенных из метрополии, прказное признание правильности которых обязательно. Иначе не допустят к самому вкусному

Tico> А у ЕС всё хорошо. Ди эрсте колонне марширт ©
Я-яаа, абер йедер мусс ди рихтиге унд корректе лидер зинген Нур ди рихтиге!

AidarM> Но вы-то говорите об изначальном сектантстве большевиков.

Их вера ничем не отличается от веры в "беловодье", царство божие на Земле или любую другую утопию. Они типичные милленаристы: "мир погряз в грехе, и только очистительный огонь, после которого останутся только праведники, вернёт человечество к Свету". Тут в общем-то спорить не о чем, сектанты как есть.

AidarM> Это когда в партии шла непрерывная рубка дискуссий по абсолютно любым вопросам. Вперед, доказывайте.

Дискуссии могут быть о чём угодно, факт их наличия ничего не доказывает. Дискуссии туземцев о том, из какого сорта г..на и каких палок строить имитацию самолёта для карго-культа, не заставят их "самолёт" полететь. Идея и "метод" порочны изначально.

AidarM> Несомненно.

Не верю. Цифры, вообще-то должны где-то быть.

Tico>> В обьективной реальности в коммунизм перестали верить ещё в конце 60-х.
AidarM> Вопрос не в вере. Метод - он либо работает, либо нет. По объективным причинам.

В среде руководства СССР с конца 60-х сложилось мнение, что коммунистическая идея неработспособна. На основании, естественно, собственного опыта.

AidarM> каким-то образом построенный из марксовой политэкономии с философией (в хорошем смысле)

Каким?

AidarM> Если его по каким бы то ни было причинам больше не изучают, не совершенствуют под новые условия, и вообще не используют, то это не проблема метода.

И в самом деле, если туземцы Тихоокеанских островов больше не изучают метод постройки самолётов из палок для получения с неба ништяков, наверное это не проблема их метода, да? Палки должны быть толще, гуано гуще? И тогда полетит?

Tico> Их вера ничем не отличается от...

Вообще-то это вы тут излагаете догматы свеой веры.


> Они типичные милленаристы: "мир погряз в грехе, и только очистительный огонь, после которого останутся только праведники, вернёт человечество к Свету".

Ничего подобного у них не было, это какие-то ваши тараканы.


> Тут в общем-то спорить не о чем, сектанты как есть.

Спорить действительно не о чем, троллинг уж очень толстый.


Tico> Дискуссии могут быть о чём угодно,

Это в секте-то дискуссии о чём угодно? Ну-ну.


> Дискуссии туземцев о том, из какого сорта г..на и каких палок строить имитацию самолёта для карго-культа, не заставят их "самолёт" полететь. Идея и "метод" порочны изначально.

Так в том-то и цимес, что самолет из г..на и палок не взлетит и взлететь принципиально не может. А у кровавых коммуняк Россия взлетела так, что все вокруг охренели и всем "развитым" миром сбивать кинулись. И нехило так огребали в процессе. Поэтому ваша аналогия и ложная.

Bornholmer> Не были они коммунистами. Коммунист - носитель коммунистической идеи

Мой тезис основывается о том, что искренних коммунистов в обществе, которому необходимо управление, много быть не может. Это "другие люди" с весьма специфическим образом мышления. Нечто вроде рыцарей монашеских орденов. Многие из которых, кстати, те самые "недообученные интеллигенты". И именно это является главной причиной провалов таких людей и их идей - они всегда пытаются управлять людьми, большинство из которых их идеи будет принимать только "под конвоем".
Я на своей жизни встречался с одним-двумя максимум, причём не в СССР, а в Израиле. Самое общее место между ними - они очень чувствительны ко всякого рода несправедливостям и дисбалансам, свойственным грешному роду человеческому, но совершенно беспомощны, когда речь заходит о том, как конкретно их идеальное общественное устройство будет работать. Всё в конечном итоге сводится к "мы перевоспитаем людей, чтобы они соответствовали нашим идеям". Где, собственно, собака и зарыта.

Tico> Попробуйте поспорить с автором - не на уровне инстинкта отрицания.
Tico> он писал не об абстракциях и теориях, а о реальных людях, чем они жили и о чём говорили.

То же самое делает наш Ива. И не только Но, поскольку главная его задача - доказать самому себе, что именно его картина мира верна, любой факт будет повернут и истолкован как ему удобнее.
И зачем мне в этом разбираться? Я разве философ?

AidarM> Это в секте-то дискуссии о чём угодно? Ну-ну.

Да ради бога, в сектах полно дискуссий. Правда, достаточно однобоких

AidarM> А у кровавых коммуняк Россия взлетела так,

Россия "взлетела" так, что вы сегодня сидите в границах времён Ивана Грозного.

AidarM> что все вокруг охренели и всем "развитым" миром сбивать кинулись.

Дык, Магнитка, Днепрогэс, Сталинградский Тракторный. Я-я, натюрлих.

AidarM> И нехило так огребали в процессе.

Если вас использовали как дубину, это не повод гордиться, а повод подумать.

AidarM> Поэтому ваша аналогия и ложная.

У вас ложная реальность. Имея государственную границу в считанных километрах от Смоленска, рассуждать о том, кто там от кого огрёб?

DustyFox> А, бл@дь, в Сияющем граде на холме она тогда была доступна каждому бомжу!.. Про отобранные лично Сталиным у народа сотовые телефоны повторяться не буду.
DustyFox> Пипец вы забавные...

Вы тоже. Но вот если бы вы попробовали сначала читать, а потом делать выводы (поверьте, это очень полезно), то как-нибудь сообразили бы: сравниваются 1980-ые с 2020-ым. А вовсе не СССР с США.

Tico> Не верю. Цифры, вообще-то должны где-то быть.

Фейспалм.жпг

Tico> В среде руководства СССР с конца 60-х сложилось мнение, что коммунистическая идея неработспособна. На основании, естественно, собственного опыта.

Опыт на тот момент строго противоречил этому якобы сложившемуся мнению. Насчет неработоспособности. Скорее наоборот, подтверждал эффективность даже когда в колеса не то что палки - двутавровые балки вставляют.

Tico> Каким?

Не знаю, я ни Маркса, ни Ленина, ни Сталина никогда не изучал. Политэкономии у нас не было, я учился при ЕБН и ВВП.

Tico> И в самом деле, если туземцы Тихоокеанских островов больше не изучают метод постройки самолётов из палок для получения с неба ништяков, наверное это не проблема их метода, да?

Аналогия ложна, не было образца для коммунистического "самолета". Копировать было не с чего. Карго-культ был (и сейчас есть) как раз у либерастов, строивших Демократию(тм) при Горбачеве и ЕБН. В итоге Россия чуть не накрылась в конце 90х.


> Палки должны быть толще, гуано гуще? И тогда полетит?

Нет, не полетит. Такое вообще взлететь не может, поэтому за аналогию для большевистской идеологии и не катит.

Полл> Тема "СССРvsUSA" у нас где-то была. Все желающие пофлудить об этом - туда.

Эм, я вообще-то говорил о разнице в возможностях компьютерной диагностики между 1980-ыми и 2020-ым. А не между СССР и США. В 1980-ых она в принципе существовала только в рамках экспериментальной медицины. А сейчас, она общедоступна.

Tico>>> Аффтар - историк и антрополог, хотя и грешит литературизмами.
Bornholmer>> О, это еще ничего не значит. Это ж наш тилихент
Tico> Попробуйте поспорить с автором - не на уровне инстинкта отрицания.

Где нам с ним спорить?

Может ты, на основе прочитанного у автора, докажешь тут свое "идейный коммунист это всегда сектант".

А?

Tico> Да ради бога, в сектах полно дискуссий. Правда, достаточно однобоких

То есть, далеко не любых. Чтд.

Tico> Россия "взлетела" так, что вы сегодня сидите в границах времён Ивана Грозного.

Во-первых, у вас таки проблемы с географией России времен Ивана Грозного, а в главных, ее нынешнее состояние определяется не только коммунистическими 70 годами (внутри которых еще лет 25-30 проводилась скрытая реставрация капитализма), но и еще строго антикоммунистическими последующими 30 годами.

Tico> Дык, Магнитка, Днепрогэс, Сталинградский Тракторный. Я-я, натюрлих.

До их постройки, кстати, еще надо было дожить. И построил их вовсе не добрый дядя, а попавший яйцами в свой собственный капкан людоед.

Tico> Если вас использовали как дубину, это не повод гордиться, а повод подумать.

Это всего лишь очередной постулат вашей религии, не более того. Нас посчитали годной жертвой, но при коммуняках ее схавать не получилось.


Tico> У вас ложная реальность.

Это еще один постулат, похоже. Доказывать вы его явно не торопитесь.


> Имея государственную границу в считанных километрах от Смоленска, рассуждать о том, кто там от кого огрёб?

Ну так эта граница пролегла там строго в результате отказа от комм. метода. Кстати, двигаться она почему-то в эту сторону стала именно что после принятия категорически антисоветского курса. Вот казалось бы, более антикоммунистическую страну, чем РФ периода ЕБН еще поискать, ан, продвигать НАТО и выходить изо всех договоров стали именно тогда. Видимо, "проблема" вовсе не в правящем режиме? И Россия рассматривается Западом как еда безотносительно оного?

И как все это должно помешать рассуждениям?

Tico> Россия "взлетела" так, что вы сегодня сидите в границах времён Ивана Грозного.

О, вот показатель так показатель!
Кстати, в каких границах сейчас был бы Израиль, если бы не СССР вообще и И.В.Сталин лично?
Полагаю что тоже в границах времен Ивана Грозного.
То есть не существовал бы вообще.

И да, посмотри повнимательнее на карту России при Грозном и карту РФ.
Узнаешь много нового.

Tico> Дык, Магнитка, Днепрогэс, Сталинградский Тракторный. Я-я, натюрлих.

Опять старые песни про "капиталисты построили СССР"?

AidarM> Не знаю, я ни Маркса, ни Ленина, ни Сталина никогда не изучал. Политэкономии у нас не было, я учился при ЕБН и ВВП.
В этом и вся шняга- марксиско-ленинскую философию не познали, про борьбу с ренегатом Каутским и Апрельские тезисы с Антидюрингом , а также "Малую землю", "Целину" и "Возрождение" Дорохого Хенеральнохо секретаря ЦК КПСС Леонида Ильича Брежнева не конспектировали, программу Время про непрерывную битву за урожай и рост выплавки чугуна с перевыполнением плана и соцобязательств не смотрели каждый божий день...в спецоперациях в очередях за водярой и колбаской не участвовали, на колбасных электричках не ездили для пожрать для всей семью...потому то такие и тупые красноперые фантазёры..