[image]

Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

 
1 264 265 266 267 268 459
+
-
edit
 

3-62

аксакал

Vyacheslav.> А кровавыми соплями умывался русский народ.

Дарвин велик! "А не устраивай, подлец, революций!"

С - справедливость.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU DustyFox #16.10.2020 18:11  @Vyacheslav.#16.10.2020 18:00
+
+7
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Vyacheslav.> Он вон перед войной за разведку отвечал, а кончилось все 22 июня. Может и с бомбой также?

Слав, никогда не пиши по теме, в которой нихера не смыслишь!
Разведкой перед войной заведовали совсем другие люди, это для начала. Барбаросса стала некой относительной внезапностью отнюдь не потому, что "разведка не докладывала"(тм) (как при этом "Сталин не верил разведке"(тм) еще укладывается в тех же головах, для меня вообще загадка)!
Нормальному человеку просто не могло прийти в голову, что Гитлер пойдет на столь самоубийственный шаг, как война с СССР. Невозможно понять логику непрофессионала.©
   81.081.0
RU Косопузый #16.10.2020 18:11  @Vyacheslav.#16.10.2020 18:02
+
+1
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Косопузый>> Ну и где здесь про Щурова и его жену?
Vyacheslav.> Ссылку на документы выше приводили.
Ты приводил не документ, а статью по стилю похожую на Огонек.
Invar запостил протокол допроса Берии, где он признает любовниц, но изнасилование отрицает и прочую уголовку отрицает.
   85.0.4183.12785.0.4183.127
RU smalltownboy #16.10.2020 18:13  @E.V.#16.10.2020 17:52
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

E.V.> Так я не понял, Берию за "преступное моральное разложение" расстреляли, что ли?
E.V.> Или за изнасилование?
E.V.> Суров был сталинский УК!

Обвинительное заключение

по делу № 0029-53 г. по обвинению:

1. Берия Лаврентия Павловича в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58-1 «б», 58-8, 58-13, 58-11 Уголовного кодекса РСФСР и ч. II Указа Президиума Верховного Совета СССР от 4 января 1949 года «Об усилении уголовной ответственности за изнасилование».
...
Как установлено теперь следствием, Берия завязал связи о иностранными разведками еще в период Гражданской войны. В 1919 году Берия, находясь в Баку, совершил предательство, поступив на секретно-агентурную должность в разведку контрреволюционного мусаватистского правительства в Азербайджане, действовавшую под контролем английских разведывательных органов. В 1920 году Берия, находясь в Грузии, вновь совершил изменнический акт, установив тайную связь с меньшевистской охранкой в Грузии, являвшейся филиалом английской разведки.

Следствием установлено, что и в последующие годы Берия поддерживал и расширял свои преступные связи с иностранными разведками через засылаемых ими шпионов, оберегая этих врагов Советского государства от разоблачения и заслуженной кары.

Действуя как изменник Родины и шпион, продавшийся иностранным разведкам, Берия на всем протяжении своей преступной деятельности с помощью своих сообщников поддерживал также тайные связи с контрреволюционными грузинскими меныпевиками-эмигрантами, агентами ряда иностранных разведок.

Тщательно скрывая и маскируя свое преступное прошлое и вражеские связи с разведками иностранных государств, Берия избрал в качестве основного метода клевету, интриги, различные провокации против честных партийных, советских работников, стоявших на пути его враждебных Советскому государству замыслов и мешавших ему пробраться к власти.
и т.д.
 
   79.079.0
EE Bornholmer #16.10.2020 18:13  @Vyacheslav.#16.10.2020 18:06
+
+5
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Vyacheslav.> комми и устроили жесткое противостояние систем

Противостояние обусловлено не системами, а геополитической борьбой за место в пищевой цепи.

Противостояние было до комми, еще при царях. Противостояние идет сейчас, и по тем же самым лекалам, хотя Россия нынче вполне либерально-капиталистическая. Во все три периода инструментарий противников тот же, действия России также похожи. Правила игры не изменились.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
RU smalltownboy #16.10.2020 18:20  @smalltownboy#16.10.2020 18:13
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Руководителями НКВД были преступники
Ягода обвинён в совершении «антигосударственных и уголовных преступлений», затем также в «связях с Троцким, Бухариным и Рыковым, организации троцкистско-фашистского заговора в НКВД, подготовке покушения на Сталина и Ежова, подготовке государственного переворота и интервенции».

Ежов- Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае. Ежов и его сообщники Фриновский, Евдокимов и Дагин практически подготовили на 7 ноября 1938 года путч, который, по замыслу его вдохновителей, должен был выразиться в совершении террористических акций против руководителей партии и правительства во время демонстрации на Красной площади в Москве».

БЕРИЯ Лаврентий Павлович, 1899 года рождения, уроженец села Мерхеули Сухумского района Грузинской ССР - б. заместитель Председателя Совета Министров СССР и министр внутренних дел СССР, женат — Обвиняется в том, что он:

Являлся организатором антисоветской изменнической группы заговорщиков, ставившей своей преступной целью использовать органы МВД как в центре, так и на местах против Партии и ее руководства, против Правительства СССР, поставить МВД над Партией и Правительством для захвата власти, ликвидации советского строя и реставрации капитализма;

Никого из них не реабилитировали.
   79.079.0
US Invar #16.10.2020 18:21  @Косопузый#16.10.2020 17:59
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Косопузый>>> Напомню все началось...
Invar>> Началось всё с протокола допроса причем подробного и с вещдоками:
Invar>> РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 171. Д. 464. Л. 93-106. Копия. Машинопись.
Косопузый> Ну и где здесь про Щурова и его жену?


А что, други девушки/женщины и "снабженцы"-сводники уже не в счет? В части доказательств "высокой" нравственности господ комиссаров? ;)

И этот документик о "разложении" подшит вместе с показаниями супруги, например:
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 171. Д. 464. Л. 176-181. Копия. Машинопись.

Тот же Руденко:

ВОПРОС: Вы заявили здесь, что вас возмущало и вызывало отвращение хулиганское отношение Рапава к своей жене. А разве вас не возмущало и не вызывало отвращение хулиганское отношение к вам со стороны Берия, его преступно-моральное разложение?

ОТВЕТ: Меня это возмущало. Мой протест выразился в том, что я с 1941 года уже не находилась в близких отношениях с Берия. Я не пыталась их возобновить, как и он тоже. Должна сказать об особой роли в этом деле Саркисова, который специально подыскивал Берия женщин, и в удобный момент для него, когда Берия бывал в нетрезвом состоянии, он доставлял ему женщин. Я не думала бросать Берия, у нас была семья. Я много внимания уделяла сыну. Полагала, что пройдут годы, и Берия тоже образумится, и жизнь пойдет нормально.
 



Просто сверхбогатая фантазия у фальсификаторов :D:D:D

Или таки спиритов? Шлёпнули при аресте и уже труп допрашивали?
   33
DE Vyacheslav. #16.10.2020 18:27  @Bornholmer#16.10.2020 18:13
+
-1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Bornholmer> Противостояние обусловлено не системами, а геополитической борьбой за место в пищевой цепи.
Нет, такого ожесточения не было бы без комми. В данной борьбе вопрос состоит в том, чтобы иметь союзников и достигать политические и экономические цели дипломатией прежде всего.
А тут получился очень удобный враг для всех.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
DE Vyacheslav. #16.10.2020 18:33  @DustyFox#16.10.2020 18:11
+
-1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
DustyFox> Разведкой перед войной заведовали совсем другие люди, это для начала.
До какого месяца Берия отвечал за данную деятельность?
По поводу "никому не могло прийти в голову" - это вообще бред. Война не спонтанно случилась.
Выводы делаются не по приходам, а по фактам.
Если я увижу, что сосед обливает соседку бензином, то я не буду рассуждать, "да как такое может быть", а вызову полицаев.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
EE Bornholmer #16.10.2020 18:33  @Vyacheslav.#16.10.2020 18:27
+
+6
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Vyacheslav.> такого ожесточения не было бы без комми.
Это твои домыслы. Если бы да кабы оставь для поклонников альтернативной истории.

Vyacheslav.> вопрос состоит в том, чтобы иметь союзников и достигать политические и экономические цели дипломатией прежде всего.
Ну и как с союзниками было у РИ? Только армия и флот.
И с дипломатией было прекрасно. Малейший успех - и все мегадержавы сводят его к нулю внешним давлением. Даже японскую войну умудрились просрåть.

Vyacheslav.> А тут получился очень удобный враг для всех.
То есть враг, Россия, был у всех давно, а тут подвернулся пропагандистский повод. Это все. Сейчас Россию опять сделали удобным врагом для всех. Безо всяких злых камуняк.

Двоечник ты!
   79.0.3945.13679.0.3945.136
DE Vyacheslav. #16.10.2020 18:34  @Invar#16.10.2020 18:21
+
-2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Invar> Просто сверхбогатая фантазия у фальсификаторов
Отрицалово комми адептов ПО ВСЕМ вопросам доставляет...
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
+3
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
Vyacheslav.> Кстати, у сторонников версии фабрикации всех обвинений хотелось бы спросить. А есть внятные свидетельства того, что Берия таким офигенным прожект менеджером был?

А что, нет свидетельств?
3 февраля 1941 года Лаврентий Берия, сохраняя пост народного комиссара внутренних дел, был назначен заместителем председателя Совета народных комиссаров СССР – «вице-премьером» советского правительства. На этом посту он курировал стратегически важные НКВД, Народный комиссариат государственной безопасности, народные комиссариаты цветных металлов, нефтяной промышленности, лесной промышленности, речного флота.
 


Vyacheslav.> Он вон перед войной за разведку отвечал, а кончилось все 22 июня. Может и с бомбой также?

НКГБ возглавлял Меркулов. Внешняя разведка подчинялась НКГБ.

Разведывательное управление РККА (5-е Управление Наркомата обороны СССР, позднее 5-е управление Красной армии) подчинялось Генштабу.

Непосредственно Берии подчинялась разведка пограничных войск НКВД СССР.
Донесения этой разведки накануне ВОВ широко известны.


А что с бомбой? Под руководством Берии ее в СССР не создали?
   2020
DE Vyacheslav. #16.10.2020 18:39  @Bornholmer#16.10.2020 18:33
+
-4
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Bornholmer> Двоечник ты!
Единичник. 1.0 по стратегическому менеджменту. Ученик Игоря Ансоффа экзамен принимал.
У меня хотя бы хватает ума смотреть на мир с прагматической точки зрения, а не через шоры идеологии.
Идеологические шоры никогда не позволят трезво смотреть на мир и делать правильные выводы.
Коммунисты не смогли в понимание природы человека, да и куда им сиволапым кухаркам.
Впрочем, упыри типа Берии разбирались в психологии, как и любой криминал.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
-2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
E.V.> А что, нет свидетельств?
Формальное занятие должности может ничего не значить.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
Vyacheslav.> Единичник. 1.0 по стратегическому менеджменту. Ученик Игоря Ансоффа экзамен принимал.

А может именно этот ученик был дураком?
   2020
+
+3
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
Vyacheslav.> Формальное занятие должности может ничего не значить.

Может.
Тебе известно, кто реально курировал эти отрасли?
   2020
RU E.V. #16.10.2020 19:18  @smalltownboy#16.10.2020 18:20
+
+1
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
smalltownboy> Являлся организатором антисоветской изменнической группы заговорщиков, ставившей своей преступной целью использовать органы МВД как в центре, так и на местах против Партии и ее руководства, против Правительства СССР, поставить МВД над Партией и Правительством для захвата власти, ликвидации советского строя и реставрации капитализма;
smalltownboy> Никого из них не реабилитировали.

... потому, что "Партия" как стояла над законными органами власти и над законом, так и осталась стоять до самого конца СССР.

А кого еще не реабилитировали? Напомни.
   2020
+
+1
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
Vyacheslav.> Кстати, у сторонников версии фабрикации всех обвинений хотелось бы спросить. А есть внятные свидетельства того, что Берия таким офигенным прожект менеджером был?


А награды могут быть внятными свидетельствами?
А если к наградам добавить еще описания, за что они получены?
   2020
EE Bornholmer #16.10.2020 19:49  @Vyacheslav.#16.10.2020 18:39
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Vyacheslav.> У меня хотя бы хватает ума смотреть на мир с прагматической точки зрения
Именно поэтому не рассуждения у тебя, а набор эмоциональных лозунгов и штампов, как у шестиклассника, причем этнического эста...

Vyacheslav.> а не через шоры идеологии.
Да погляди на себя. У тебя как раз все пропущено через идеологию.

Vyacheslav.> Идеологические шоры никогда не позволят трезво смотреть на мир и делать правильные выводы.
Ну а то! :D

Vyacheslav.> да и куда им сиволапым кухаркам.
А ты у нас, такой образованный, стратегический манагер - сын аристократа и дворянки?
   81.081.0
+
-2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
E.V.> А если к наградам добавить еще описания, за что они получены?
Берия, да и Сталин в целом стали средством отчуждения вины большевистского руководства.
Данное руководство ссалось до ужаса, что придется ответить перед русским народом за все художества.

Ну а пост-перестроичное восхваление двух вышеприведенных - это таже мифология, чтобы отбелить саму идею построения коммунизма, которая в реальности завершилась полным фиаско.
Типа вот Берия со Сталиным огого, от сохи к атомной бомбе, а потом пришли предатели и все испортили.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
DE Vyacheslav. #16.10.2020 20:00
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
...
Главное, на что взял форсированный курс Берия, ставший фактически самым влиятельным членом послесталинского руководства, — это ускоренная дерусификация СССР.

Темп был взят просто невероятный. 26 мая 1953 года с подачи Берии Президиум ЦК КПСС принял постановления о положении дел на Западной Украине и в Литве, требовавшие уступок местным националистам, отказа от использования русского языка, привлечения местных кадров вместо русских, а уже в июне по всем западным республикам СССР развернулась настоящая волна изгнания «русских оккупантов», патронируемая казавшимся всесильным главой МВД.

Сначала в органах МВД, а затем и в партийных и советских структурах началось массовое изгнание русских кадров, вместо которых ставились «местные работники». Особенно показательной стала ситуация в Белоруссии. В письме в ЦК от 8 июня 1953 года «О национальном составе аппарата МВД БССР» кандидат в новые Сталины — Берия жёстко отличал русских от белорусов как две нации и требовал немедленного изгнания великороссов из руководящих органов и МВД республики. «Русификатора» Патоличева Берия потребовал заменить «белорусизатором» Зимяниным. В самой русской из союзных республик началась волна выдавливания русских, о чём говорили открыто:

Русские товарищи во многом помогли белорусам. Земной поклон им за это. А сейчас, кому из них будет очень трудно, мы им поможем переехать в другое место.

Против бериевско-зимянинской линии осмелился выступить только лидер белорусского комсомола Пётр Машеров, который позднее возглавит республику и станет её любимым руководителем. А Патоличев, которому арест Берии помог сохранить пост, потом делился впечатлениями о безумии этих двух недель: «Худшего вида проявления национализма трудно было найти. Осуществление этой бредовой идеи обернулось бы страшной трагедией для миллионов граждан, проживающих в Белоруссии». По сути, считал он, Берия готовил массовое изгнание русских из союзных республик — Прибалтики, Белоруссии, Украины, Закавказья, Средней Азии — под лозунгом «мы теперь сами».

На Украине с подачи присланного Берией нового министра внутренних дел Мешика (его потом расстреляют вместе с шефом) начали «скакать» прямо в здании ЦК.

Хотя на заседании украинского ЦК принято было говорить по-русски, — отмечал П. А. Судоплатов, — Мешик позволил себе дерзко обратиться к присутствующим на украинском языке, порекомендовав шокированным русским, включая первого секретаря ЦК Мельникова, учить украинский язык.

Мешика поддержал «писатель Александр Корнейчук, также выступивший на украинском и превозносивший Берию».

В дальнейших планах Берии было не только учреждение республиканских государственных наград в честь местных героев, но даже создание в СССР частей по национальному признаку, в целесообразности которых он пытался убедить маршала Жукова (и это была одна из причин, настроивших Маршала Победы против главы спецслужб).

Реакция в союзных республиках на бериевские инициативы была вполне однозначная, началась ползучая травля русских, грозившая в считаные недели дойти до русского погрома. Изо всех западных областей в ЦК хлынули письма, сообщавшие о начавшемся «параде суверенитетов».

Литовское население «прекратило разговаривать по-русски», на рынках и в магазинах говорят: «Ты — русский, ты должен ехать к себе в Россию, в Сибирь». Учащиеся литовцы из милицейской школы Каунаса, к примеру, покинули урок русского языка: «Теперь он нам не нужен».

В Латвии после пленума «во всех учреждениях и организациях разговор стал вестись только на латышском языке», на улицах латыши стали упрекать русских, что они оккупировали Латвию, «евреи стали преследовать русских и в очередях упрекать, что они издевались над евреями, а теперь, когда вас выгоняют из Латвии, начали перестраиваться и изучать латышский язык». «Эстонцы прямо говорят русским, чтобы они скорее уезжали в Москву, Ленинград, не место им здесь».

Из Белорусской ССР сообщали, что в республике «идёт просто разгром на русских работников, занимающих руководящие посты» и «дело доходит до того, что вслух говорят "Ваньки пусть едут к себе в Россию"».

В Тернопольской области принятые с подачи Берии постановления ЦК «создали среди населения обстановку растерянности, неправильного отношения к украинцам, прибывшим из восточных областей Украины». На предприятиях и в учреждениях «восточники» увольнялись, переводились на низшие должности, популярным стал лозунг: «Москали! Убирайтесь. Прошло ваше владычество, теперь мы построим свою Украину!»

Большинство членов Президиума ЦК КПСС (как тогда называлось Политбюро) были этнически русскими в широком смысле или имели русифицированное (насколько это было возможно в советских условиях) самосознание. И бериевский порыв, ведший, по сути, к мятежу «националов» против русских, их откровенно испугал. Уже в 1950-х Хрущёв выговаривал азербайджанскому партсекретарю Мустафаеву за антирусские проявления в политике республики: «Вы посмотрите, русские — они нередко в ущерб своей республике оказывали и оказывают помощь братским народам. И сейчас эти народы не только выравнялись, а нередко по жизненному уровню стоят выше отдельных областей Российской Федерации».
 

может правда, английский шпион?
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU Виктор Банев #16.10.2020 20:00  @E.V.#16.10.2020 19:34
+
+1
-
edit
 
E.V.> А если к наградам добавить еще описания, за что они получены?
А какая разница? При Усатом было репрессировано (законно/незаконно - другой разговор) столько маршалов, генералов, адмиралов, "выдающихся деятелей Партии и Советского правительства", министров, крупных хозяйственников, идеологов, ученых, артистов и т.д., что если бы не те - этих, а эти - тех, ничего бы не изменилось, думаю, совершенно. У уничтоженных и отстранённых был ничуть не меньший потенциал во всех областях, в идеологии в том числе. Был бы точно такой же СССР. Только с другими мордами на портретах и демонстрациях. :p
   2020

EG54

опытный

Peredel> а вы не бойтесь, при Союзе капитализмом постоянно пугали а оказалось очень даже неплохо, когда перестроились на него и вопреки постоянным жалобам на хреновую жизнь. Даже при таком кривом и косом можно жить и зарабатывать

Можно жить и зарабатывать. Как в видео. Сможете обосновать ценность для капиталистического общества такой бюрократической "мымры"? ( мымра художественный образ- типаж)
Чтобы не разориться капитализму разве экономика не должна быть экономной?

Чиновница получая 933 тысячи в месяц! устанавливает Пенсионерам прожиточный Минимум ~13 тысяч! | RTN
= Смотрите другие выпуски о народных депутатах мосгордумы: Депутат Енгалычева вывела председателя Мосгордумы на чистую воду! Шапошников откуда 2 миллиарда? = https://youtu.be/qAwP7AFRzjw За ОТМЕНУ пенсионной реформы депутат КПРФ Евгений Ступин - ВЕРНИТЕ ЛЮДЯМ ПЕНСИИ!!! = https://youtu.be/EX2HuyzPvl4 Смелая депутат Енгалычева обратилась к прокурору: ОТКУДА МИЛЛИАРДЫ у председателя Мосгордумы?!
   77

EG54

опытный

Iva> снизить издержки. стоимость рабочей силы.

Можно снизить издержки за счет содержания собственника средств производства. Это позволяет строить заводы по одному в день.
Зачем обществу сверхдорогая "элита" которая к тому же деньги держит у врага?
   77
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
EG54> Можно снизить издержки за счет содержания собственника средств производства.
Уже снизили раз. Русский народ без соли доедал по итогам снижения.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
1 264 265 266 267 268 459

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru