[image]

Захоронить тело Ленина

 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Barbarossa #02.11.2005 15:49
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Карфаген , тьфу.. мавзолей должен быть разрушен.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да-да, совершенно согласен. Всё должно быть разрушено, кукуруза посажена.
   
RU Dem_anywhere #02.11.2005 18:00
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

Всю Москву - сравнять с землёй!

Бесовской город! Всё зло из неё!
   
RU Северный #02.11.2005 18:03  @Fakir#02.11.2005 17:15
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
Fakir> Да-да, совершенно согласен. Всё должно быть разрушено, кукуруза посажена. [»]

Барбароса везде посадит специальную арийскую кукурузу. B)
   
+
-
edit
 
Ага. "А не потому ли Русь многострадальная, что Москва златоглавая?".
КВН/команда Пятигорска.
   
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Fakir>> Да-да, совершенно согласен. Всё должно быть разрушено, кукуруза посажена. [»]
Северный> Барбароса везде посадит специальную арийскую кукурузу. B) [»]

И будем поклоняться: Дети Кукурузы-4 In Moscow. Не фиг зИККУРАТЫ НА ПРАВОСЛАВНОЙ ПЛОЩАДИ СТАВИТЬ. И памятник Жукову снести. За место него памятник Иоанну Васильевичу поставить.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Barbarossa
И памятник Жукову снести.
 


Браво, браво! Вы оправдываете все мои ожидания!

Не фиг зИККУРАТЫ НА ПРАВОСЛАВНОЙ ПЛОЩАДИ СТАВИТЬ.
 


Государство у нас, правда, светское, ну да это такие пустяки...
   

MD

координатор
★★★★☆
Jerard>
И вообще, всех людей готовивших гос перевороты судили как гос преступников. Ленину такой же гос преступник
 

Jerard> Тэксс... Пошли открытия... История от Гусар-а [»]

Не совсем так. Ленин БЫЛ гос. преступник. При жизни. Если принять Вашу и мою точку зрения. Сейчас он исторический государственный деятель 20 века.
Преступника можно и нужно наказывать. И Ленина, если бы было возможно, следовало бы наказать ПРИ ЖИЗНИ. Жестоко наказать. В соответствии с масштабом вреда и злодеяний.

А сейчас его наказать невозможно. По крайней мере, в суде этой, земной инстанции. И, таким образом, все разговоры о выносе Ленина из мавзолея по причине негативной оцепнки его роли в истории России - это не более чем попытка пересмотра такой истории. Слыхали, наверное: "Кто контролирует настоящее, тот контролирует прошлое." Этим как раз так любимые нами коммуняки занимались. Хотите им подражать в этом? Я - нет. Прошлое надо изучать и анализировать, и принимать таким, как оно было, во всей сложности и неприглядности. И учиться - и хорошему, и не повторять плохое.

   

Tico

модератор
★★☆
И эту тему прикроем на недельку.

ЗЫ: Арийская кукуруза, Карфаген, Ленин, Жуков и "Дети Кукурузы - 4" в одном топике... Надо действительно что-то предпринимать, пока количество флейма и флуда не превратилось в качество... отрицательное. Извини, MD, ты ни при чём.
   

+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Когда начинают говорить, что телу не место в открытом для доступа Мавзолее на главной площади страны - уместно вспомнить примеры из практики других стран. Нет, не азиатских - а самых что ни на есть европейских. Вот, например, взять Англию - и не абы что, а Университет Лондона (UCL, University College London). Где у всех на виду сохраняется "авто-изображение" Иеремии Бентама как "духовного основателя" университета, в память о его заслугах и призывах к всеобщей доступности образования (кстати, в этом они с Ильичом частично солидарны).


Русская Вики:
Иеремия Бентам (англ. Jeremy Bentham; 15 февраля 1748 года, Лондон — 6 июня 1832 года, там же) — английский философ-моралист и правовед, социолог, юрист, один из крупнейших теоретиков политического либерализма, родоначальник одного из направлений в английской философии — утилитаризма.

Завещал все своё состояние Лондонской Больнице при условии, что его тело будет находиться на всех собраниях членов правления. Его останки были одеты в костюм, а на лице сделана восковая маска. В таком виде ученый до сих пор находится на всех собраниях.
 

Myth and legend

Jump to: There are a great many myths surrounding the Auto-icon of Jeremy Bentham. The majority of these are untrue, however with all good tales there is usually some grain of truth. The major myths are discussed below, however if there is anything missing or incorrect please contact nicholas.boothucl.ac.uk. It is often said that Bentham is taken into meetings of the College Council (the College’s Governing Body), and that it is recorded in the minutes that Mr Bentham is present, but not voting. Sadly, it is not true that Bentham presides at meetings of the College Council. // Дальше — www.ucl.ac.uk
 

Русская вики, похоже, во многом перевирает (в частности, его присутствие на всех собраниях членов правления - миф) - но факт остаётся фактом: то, что осталось от Иеремии Бентама - скелет в его одежде, голову с волосами - держат не то что в мавзолее, в гробу и в двух метрах ниже уровня земли, а прямо вот в застеклённом шкафу в коридоре университета, на солнечном свете.



И как минимум иногда действительно вынимают и "приглашают" на совет.

| Jeremy Bentham’s Preserved Corpse Will Haunt Your NightmaresCritical-Theory.com

Jeremy Bentham was an English philosopher who will be forever known to critical theorists as "that asshole that invented the panopticon."  He was also a proponent of utilitarianism and animal rights. So what does a utilitarian ask for in the last days of his life?  Well, it just so happens to be the coolest thing ever: Bentham wanted an auto-icon made of himself.  What's an auto-icon? I'm glad you asked, because it's Bentham-speak for "put my preserved corpse in a closet...forever." Wait, auto-icon, are you saying this a thing other people do? I mean, a term like auto-icon seems to imply that it was a practice widespread enough to warrant its own word.  But the idea was Bentham's own, and written in his will.  Now, say what you will about the Soviet's, but to my knowledge Lenin was never said "Hey comrades, if you could preserve my corpse forever, I would be sooooo happy." Additionally, the whole "dictators in glass coffins" thing seems to stick to the traditional "dead" pose, not the // www.critical-theory.com
 




Bentham's corpse attends UCL board meeting

Many board meetings are so tedious that members often end up looking like waxwork dummies. // metro.co.uk
 
Bentham, a philosopher regarded as the founder of utilitarianism, requested that his skeleton should be preserved and dressed in his own clothes.

One of the many myths surrounding him is that he attends every UCL council meeting and is always recorded as ‘present but not voting’.

UCL curator Nick Booth said: ‘It’s a brilliant story. It has everything: a dead body, academic eccentricity, reanimation of a corpse, ancient tradition. What’s not to love? Except, unfortunately, it’s a myth, one of the many legends that have built up around the “old radical” that he would have enjoyed.’

It took three people to get him out of his glass box and, as he is bolted to his chair, he was moved in one piece.
 





Подчёркиваю: это - не восковая фигура, как может показаться. Внутри - самый подлинный скелет Бентама. Он хотел, чтобы и голова оставалась его собственной (с кожными покровами), в мумифицированном виде, но исполнители воли покойного столкнулись с техническими трудностями - голову хоть и удалось мумифицировать, но выглядела она не вполне эстетично, так что на фигуре её заменили восковым лицом (но с подлинными волосами), а саму голову хранили отдельно, но в том же шкафу.

Jeremy Bentham - Wikipedia, the free encyclopedia

Jeremy Bentham (/ˈbɛnθəm/; 15 February 1748 – 6 June 1832) was an English philosopher, jurist, and social reformer. He is regarded as the founder of modern utilitarianism. Bentham defined as the "fundamental axiom" of his philosophy the principle that "it is the greatest happiness of the greatest number that is the measure of right and wrong". He became a leading theorist in Anglo-American philosophy of law, and a political radical whose ideas influenced the development of welfarism. // Дальше — en.wikipedia.org
 
Bentham died on 6 June 1832 aged 84 at his residence in Queen Square Place in Westminster, London. He had continued to write up to a month before his death, and had made careful preparations for the dissection of his body after death and its preservation as an auto-icon. As early as 1769, when Bentham was 21 years old, he made a will leaving his body for dissection to a family friend, the physician and chemist George Fordyce, whose daughter, Maria Sophia (1765–1858), married Jeremy's brother Samuel Bentham.[25] A paper written in 1830, instructing Thomas Southwood Smith to create the auto-icon, was attached to his last will, dated 30 May 1832.[25]

On 8 June 1832, two days after his death, invitations were distributed to a select group of friends, and on the following day at 3 p.m., Southwood Smith delivered a lengthy oration over Bentham's remains in the Webb Street School of Anatomy & Medicine in Southwark, London. The printed oration contains a frontispiece with an engraving of Bentham's body partly covered by a sheet.[25]

Afterward, the skeleton and head were preserved and stored in a wooden cabinet called the "Auto-icon", with the skeleton padded out with hay and dressed in Bentham's clothes. Originally kept by his disciple Thomas Southwood Smith,[26] it was acquired by University College London in 1850. It is normally kept on public display at the end of the South Cloisters in the main building of the college; however, for the 100th and 150th anniversaries of the college, and in 2013,[27] it was brought to the meeting of the College Council, where it was listed as "present but not voting".[28]

Bentham had intended the Auto-icon to incorporate his actual head, mummified to resemble its appearance in life. However, Southwood Smith's experimental efforts at mummification, based on practices of the indigenous people of New Zealand and involving placing the head under an air pump over sulphuric acid and simply drawing off the fluids, although technically successful, left the head looking distastefully macabre, with dried and darkened skin stretched tautly over the skull.[25] The Auto-icon was therefore given a wax head, fitted with some of Bentham's own hair. The real head was displayed in the same case as the Auto-icon for many years, but became the target of repeated student pranks. It is now locked away securely.[29]
 



Мумифицированная голова крупным планом [показать]


Когда-то она хранилась в шкафу вместе с "телом" (на фото внизу), потом убрали от греха подальше - студенты какие-то шутки периодически выкидывали (однажды в 70-х голову даже украли).



   28.028.0
Это сообщение редактировалось 18.04.2016 в 17:47

PSS

литератор
★★
А здесь он в 3D

Virtual Auto-Icon

If you can't visit UCL to see Bentham's Auto-Icon, here is the next best thing: a Virtual, 360-degree rotatable version. Instructions for use: If the image does not load, please download the latest version of Flash here. The Virtual Auto-Icon is the copyright of UCL. Thanks to Tony Slade, Manager of UCL's Design and Web Services for creating the Virtual Auto-Icon, and for taking the fantastic new photographs which comprise it. Thanks also to Ralph Bartholomew for helping in uploading the flash file. © UCL 1999–2016 // www.ucl.ac.uk
 

Собственно близких примеров в любом медицинском ВУЗе пруд-пруди. Так как еще относительно недавно все медицинские скелеты были реальными скелетами реальных людей.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Так тут не только скелет, но и мумифицированная голова (хотя и отдельно), а не полная мумия только потому, что не сумели.
   28.028.0

PSS

литератор
★★
Fakir> Так тут не только скелет, но и мумифицированная голова (хотя и отдельно), а не полная мумия только потому, что не сумели.

Так с мумификацией там тоже все развито. Достаточно вспомнить мощи разнообразных святых. В частности мне почему-то вспомнился Даррелл и мощи святого Спиридона на Корфу :)

P.S Решил посмотреть как он выглядит. Оказалось так

Интересно никто не пробовал взять ДНК, реконструировать его внешность? Просто этим мощам уже полторы тысячи лет...
   
Это сообщение редактировалось 18.04.2016 в 19:24
RU Barbarossa #21.11.2016 21:33
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

"Мертвый парень в стеклянном гробу". Иностранцы о Мавзолее Ленина

Для нас Мавзолей Ленина - место противоречивое. В то же самое время путешественники из разных стран из года в год посещают его, как одну из самых сакральных в… // ru-open.livejournal.com
 
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-
edit
 

РБК
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от сентября 2017г.

Правительство отказалось поддержать законопроект о захоронении Ленина

// Правительство отказалось поддержать законопроект о захоронении Ленина

   

+
-
edit
 

Alexey
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от ноября 2017г.

"Довольно глазеть на труп": Кадыров выступил за захоронение Ленина:

Поддержал Ксению

// "Довольно глазеть на труп": Кадыров выступил за захоронение Ленина

   
+
-
edit
 

РБК
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от ноября 2017г.

Кадыров призвал перестать «глазеть на труп Ленина»:

// Кадыров призвал перестать «глазеть на труп Ленина»

   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

«Коммунистическая идеология — очень сродни христианству»

Президент России Владимир Путин сравнил коммунизм с православием. По его мнению, тело Ленина в мавзолее мало чем отличается от мощей православных святых. //  www.gazeta.ru
 

15.01.2018
Президент сопоставил коммунистическое восприятие тела Владимира Ильича с отношением верующих христиан к мощам святых.

«Ленина положили в мавзолей — чем это отличается от мощей святых для православных, да просто для христиан?

Мне говорят: «Нет, в христианском мире нет такой традиции». Как же нет? На Афон поезжайте, посмотрите, там мощи святые есть, да и здесь тоже святые мощи Сергия и Германа», — добавил Путин.
 



Таким образом Владимир Путин внес свой вклад в дискуссию о захоронении тела Владимира Ленина, которая с новой силой разгорелась в столетний юбилей Октябрьской революции.

Напрямую о своей позиции президент в документальном фильме не говорит. Однако сравнение мумифицированного тела Ленина с мощами святых можно трактовать как попытку успокоить примирить противоборствующие силы общества.

Именно так, кстати, и восприняли слова президента в партии КПРФ. По словам первого зампреда ЦК КПРФ вице-спикера Госдумы Ивана Мельникова, тезисы президента «полезно и аргументированно сглаживают острые углы вокруг темы мавзолея».
 



К слову, нейтральную позицию в вопросе возможного захоронения Ленина занимают и представители Русской православной церкви (РПЦ). «Церковь никогда не будет поддерживать какие-то шаги, которые приведут к увеличению волнений, раздрая. Мы считаем, что это...Само собой решится и произойдет тогда, когда не будет вызывать уже таких взрывов в обществе», — говорил председатель Синодального отдела Московского патриархата РПЦ по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда.

...

В Кремле при этом неоднократно подчеркивали, что судьба тела вождя пролетариата «не является темой повестки дня кремлевской администрации».
 

Путин сравнил Ленина в мавзолее с мощами святых

Президент России Владимир Путин сравнил тело советского вождя Владимира Ленина в мавзолее с мощами христианских святых. По его словам, коммунистическая идеология крайне схожа с христианством: «свобода, равенство, братство, справедливость — это все заложено в Cвященном писании, это все там есть». //  lenta.ru
 
В декабре 2017 года сообщалось, что количество россиян, считающих необходимым захоронить Ленина, снизилось. За это выступил 41 процент участников опроса против 58 процентов в марте-апреле.
 
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Из Умберто Эко, Милан:

...возле старого Университета перед церковью Святого Бернардино на Костях. Это на улочке, отвиливающей от площади Санто-Стефано.

— Хорошая церковь, — приговаривал Браггадоччо, таща меня туда. — Средневековая. Но одряхлела, горела и вообще развалилась, так что ее наново перестроили в восемнадцатом веке. Ее построили, чтобы было где погребать кости с того чумного кладбища, которое тут очень близко, очень близко.

Ну чего от него еще было ждать. Покончив со смакованием трупа дуче, который выкапывать уже не было возможности из мраморного фамильного саркофага, Браггадоччо пошел себе искать новую покойницкую.

И действительно, вот подземный ход, вот и оссуарий. В помещении никого не было, только старушечка на скамейке молилась, обхватив голову руками. Другие головы, уже совсем оголенные, глядели из-за сеток по всем стенам, от колонны к колонне, от пилястра к пилястру, забивая все ниши. Этот зал состоял из сплошных костей. Бедренные кости были вдавлены в кучи черепов, образуя беловидные кресты, а вокруг красовалась мозаика — позвонки, коленные чашечки, ключицы, лопатки и копчики, грудинные и загрудинные кости, плюсны, стопы, ладьевидные, полулунные, гороховидные, пястные, таранные… Все было выстроено из разобранных скелетов под сводом, украшенным росписями в духе Тьеполо, нежными и светлыми, со счастливыми розоватыми тучами из заварного крема, облекавшими сонмы ангелов и спасенных душ. Горизонтальная гирлянда над старыми забитыми дверями была образована черепами, тесно составленными друг с другом. Так белеют тесно составленные фарфоровые банки на стеллажах аптек. А в полный человеческий рост за просторной металлической сеткой — суй, если хочешь, пальцы — кости и черепа были уже отшлифованы, отлакированы миллионами прикосновений. Гладили их верующие, гладили и некрофилы. Заласкивали до дыр, как ногу статуи святого Петра в Риме. Черепов было не меньше тысячи, мелким костям просто не могло быть счета. На пилястрах монограммы Христа были выложены бедренными и берцовыми. Веселые Роджеры с острова Тортуга.

— Здесь не только зачумленные лежат, — сыпал и сыпал словами Браггадоччо, словно не находя ничего прекраснее в подлунном мире. — Тут скелеты из прочих захоронений. Больше всего трупов тех, кто преставился тут поблизости в бедняцкой больнице. Вдобавок к этому обезглавленные. Висельники. Каторжники. Воры. Побирушки, доходившие прямо на этой паперти. Все равно другого места помирать у них, поди, не было. Это было чрево Милана. Дурная слава квартала… Не могу передать! Ну и смешная же сидит старушонка, пришла молиться, как будто это святое место с благими частицами мощей. А это все была сволочь, беззаконники, бандиты, распроклятые души…

...

Подобных запредельных зрелищ я видел несколько: крипту капуцинской церкви Зачатия Марии в Риме, жуткие катакомбы Палермо с подвешенными, как бы живыми, одетыми в истлелые рубища мумиями капуцинов

...

— Тут еще есть гноилище… putridarium! Туда сходят по лестнице перед главным алтарем. Но это только если найдем дьячка и он будет к нам расположен. Вообще туда не пускают. Монахи усаживали туда трупы преставившихся братьев и оставляли разлагаться, разжижаться на специальных стульчаках с отверстиями. Из тел медленно вытекали соки. Тела сохли. А после, пожалуйста, чистенькие скелетики, беленькие, как зубки на рекламных роликах «Капитанской пасты».
 
   51.051.0
+
-1
-
edit
 

aФон

аксакал
★★
О сакральности Мавзолея

Девятов А. П. "Лукашенко и Мавзолей" 15-09-2020
Поддержите наш канал удобным для вас способом: QIWI-кошелек - https://qiwi.me/insprav Яндекс.Деньги - https://yasobe.ru/na/insprav PayPal - https://www.paypal.me/insprav QR-код Сбербанка - https://tron-np.ru/insprav Публикации Девятова: http://bookvenir.ru/magazin/folder/knigi-andreya-devyatova http://bookvenir.ru/magazin/product/vse-knigi-shkoly-zdravogo-smysla-spetspredlozheniye 1.
   68.068.0
RU ждан72 #21.09.2020 11:00  @aФон#21.09.2020 08:32
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
aФон> О сакральности Мавзолея

а надо похоронить, и не только Ленина а вообще всех мертвяков которым народ поклоняется.
взять большой ящик, положить туда Ленина а сверху все кости которые по церквям возят "56-е ребро святого мученика" и т.п. и всех вместе и похоронить.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
RU энди #21.09.2020 11:01  @ждан72#21.09.2020 11:00
+
-2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

aФон>> О сакральности Мавзолея
ждан72> а надо похоронить,
Есть же покупатель.Надо продать .а то еще тратиться на похороны да могилу копать.Ну разве что на свалку)))
   84.0.4147.13584.0.4147.135
FR aФон #21.09.2020 12:07  @ждан72#21.09.2020 11:00
+
+3
-
edit
 

aФон

аксакал
★★
ждан72> а надо похоронить, и не только Ленина а вообще всех мертвяков которым народ поклоняется.
ждан72> взять большой ящик, положить туда Ленина

Ленин уже похоронен:

Кстати, и у современников не возникало сомнений о том, что Ленин захоронен. Газетные статьи и заметки января-марта 1924 года пестрели заголовками: «Могила Ленина», «У могилы Ильича», «На могиле Ленина» и т.п.


И форму захоронения определил высший орган власти страны — II Всесоюзный съезд Советов – в земле, на глубине трех метров в склепе, над которым возведен Мавзолей. Кстати, за это решение голосовала и делегат съезда, вдова Ленина Надежда Константиновна Крупская.


Даже рассматривая захоронение В.И.Ленина с позиций современного законодательства, а оно учитывает и существующие православные культурные традиции русского народа, следует признать склеп и Мавзолей над ним полностью соответствующими современным законам Российской Федерации. Забальзамированное тело Ленина покоится в гробе-саркофаге на глубине трех метров под землей, что полностью соответствует нормам Федерального закона «О погребении и похоронном деле» от 12.01.1996 г. В статье 3 этого закона говорится: «Погребение может осуществляться путем предания тела (останков) умершего земле (захоронение в могилу, склеп)». А тело Ленина, напомним еще раз, захороненное в склепе (сводчатой гробнице, заглубленной в землю).
> 403 Forbidden
 

   68.068.0
Это сообщение редактировалось 21.09.2020 в 12:31
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU ждан72 #21.09.2020 13:22  @aФон#21.09.2020 12:07
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
aФон> Ленин уже похоронен:
ну вот и прекрасно, пока люди ходят трогать не надо.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru