[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 

Н-12

опытный

Iva> это у вас очень превратное представление о капитализме.

да ладно?

думаете суть капитализма вовсе не в массовом производстве за счет концентрации производственных сил?
   11.011.0
RU Косопузый #05.08.2020 19:15  @Iva#05.08.2020 18:15
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Косопузый>> И понять их можно. У Лебедя мысль, что "меня как всегда сделают козлом отпущения" проходит через эту главу красной нитью.
Iva> так это основная мысль всех, кто был причастен к каким либо решениям в СССР.
Да прочтите вы его книгу. Например как ВДВ действовало в Тбилисси.
"Полк сжал челюсти, атаковал и захватил грузовики. Ему нужны были только грузовики, но на пылающей страстями площади возникла паника. Огромное, потное, яростное тело митинга несколько раз плеснулось от края до края площади, давя и калеча наиболее слабых. В результате погибли 18 человек, из них 16 женщин в возрасте от 16 до 71 года. Горе, ярость, ужас, отчаяние, месть, злоба — все это слилось, сбилось в какой-то потрясающий, фантасмагорический клубок. Митинг растворился."
А их потом на допросы. И то понадобилось несколько лет яростной антиармейской пропоганды, что бы "армия не вышла защищать СССР". Но даже и это не помогло. В финале пришлось трех в тоннеле под садовым уконтропупить.
   83.0.4103.10683.0.4103.106

3-62

аксакал


Н-12> думаете суть капитализма вовсе не в массовом производстве за счет концентрации производственных сил?

Нет. Суть в "продаже инноваций" и "создании растущего спроса". Это прибыльнее "оптимизации издержек".
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Н-12>> думаете суть капитализма вовсе не в массовом производстве за счет концентрации производственных сил?
3-62> Нет. Суть в "продаже инноваций" и "создании растущего спроса". Это прибыльнее "оптимизации издержек".

Вау! У нас тут свежий економикс нарисовалСо - хрен сотрешь! :lol: Ну, а сделать следующих шаг? Продумать на два хода вперде? Ну, то есть когда инновации закончатЦо, а спрос начнет падать? :mafia:

P.S. Правильно Эко сказал: "результаты интеллектуальных усилий часто являются эмоционально непереносимыми и люди их избегают" ©
   76.076.0
+
+2
-
edit
 

3-62

аксакал


Wyvern-2> Ну, то есть когда инновации закончатЦо, а спрос начнет падать? :mafia:

Хазин и говорит (а я с ним согласен), что происходит нонче то, о чем ванговал Карла-Марла давно. А комми - просто шибко поторопились накосячили и облажались. За что им - вечный позор и матумба!
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ну, то есть когда инновации закончатЦо, а спрос начнет падать? :mafia:
3-62> Хазин и говорит (а я с ним согласен), что происходит нонче то, о чем ванговал Карла-Марла давно. А комми - просто шибко поторопились накосячили и облажались. За что им - вечный позор и матумба!

Хазин -картавый. Прям как Ильич :F
То, что происходит с капитализмом сегодня происходит уже в ТРЕТИЙ РАЗ. И каждый раз капитализм выпутывается из этого при помощи мировой (всеевропейской вначале)
войны. С миллионами жертв. Не беспокойся - он и в этот раз выпутаетЦо, убив походу уже не 50 миллионов, а этак с пол-миллиарда. А потом начнет снова рассказывать о "миллионахмладенцевличносожранныхкровавымсталиным"...

P.S. Рассее-матушке несказанно повезло, что комми "поторопились". А то был ты счас православным брахманом, ночующим на улице и осуждающим эти ваши тырнеты потому, что ни разу в этих тырнетах не бывал...
   76.076.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Н-12> думаете суть капитализма вовсе не в массовом производстве за счет концентрации производственных сил?

Да, это не суть капитализма, это одно из следствий, особенность, возникающая при его развитии. Хотя, вероятно, и имманентная - капитализм не может к ней не придти, вопрос лишь в сроках. Ну и в дальнейшем.
   51.051.0

3-62

аксакал


Wyvern-2> Хазин -картавый. Прям как Ильич :F

Зато говорит связные вещи. Подтверждаемые на практике. В отличие от ВИЛа. Который больше трендил.

Wyvern-2> То, что происходит с капитализмом сегодня происходит уже в ТРЕТИЙ РАЗ.

Вроде бы в четвертый, но в первый раз не видно выхода вообще. Так что выпутываться представляется сложным.

Wyvern-2> войны. С миллионами жертв.

Не исключено. Только ядерная - им не очень нравится. Неуютно выживать уцелевшим. Золотой миллиард вовсе не так видит свою победу. :)

Wyvern-2> P.S. Рассее-матушке несказанно повезло, что комми "поторопились".

А это - ошибочное мнение.
   84.0.4147.10584.0.4147.105

Iva

аксакал

☠☠
Iva>> это у вас очень превратное представление о капитализме.
Н-12> да ладно?
Н-12> думаете суть капитализма вовсе не в массовом производстве за счет концентрации производственных сил?

а это уже передерг.

ваше это утверждение не имеет никакого отношения к первоначальному.

производство - это одно, потребление - это другое. Да, производство обеспечивает потребление.

но пи чем тут
и да, я вовсе не свожу человека к работе ради потребления, это как раз капитализм сводит.
 


вы плохо учили марксизм и путаете производительные силы и производственные отношения :)
   84.0.4147.10584.0.4147.105

Н-12

опытный

Iva> производство - это одно, потребление - это другое. Да, производство обеспечивает потребление.
Iva> но пи чем тут

ну как при чем, производство ведь не самоцель, а способ, производство без потребления не имеет никакого смысла.

это две неразрывные составляющие.

Iva> вы плохо учили марксизм и путаете производительные силы и производственные отношения :)

честно сказать совсем не учил, но думаю не путаю.
   

Н-12

опытный

Fakir> Да, это не суть капитализма, это одно из следствий

ну, может и не суть, а тогда в чем она, если не затруднит?
   

Iva

аксакал

☠☠
Из архивов Госбанка СССР про "успехи" экономики СССР.

дисбаланс доходов населения и производства товаров ТНП.

Денежные доходы населения в 1976–1978 годах складываются примерно на уровне расчетов пятилетнего плана при значительном недовыполнении плана по производству товаров народного потребления – в легкой, пищевой, мясной и молочной и рыбной отраслях промышленности. Все обостряющаяся
диспропорция между покупательным фондом населения и его материальным обеспечением отрицательно
сказывается на выполнении заданий пятилетнего плана по росту реальных доходов населения, которые
в расчете на одного человека возрастут за 1976–1978 годы не более чем на 10% вместо 12% по расчету
пятилетки.
Пятилетним планом объем розничного товарооборота на 1979 год был установлен в сумме 255 млрд.
рублей, на 1980 год – в сумме 269 млрд. рублей, что соответствовало росту платежеспособного спроса
населения. При указанных объемах розничного товарооборота обеспечивалось сбалансирование текущих
доходов и расходов населения и не предусматривалось увеличение остатка денег. Однако, по произведенным в Госплане СССР предварительным расчетам, объемы производства сельскохозяйственной продукции
и промышленных товаров народного потребления, а также импорта этих товаров и сырья для их производства могут обеспечить товарооборот на 1979 год лишь в сумме 244 млрд. рублей и на 1980 год – 257 млрд.
рублей, что соответственно на 11–12 млрд. рублей меньше объемов, установленных пятилетним планом. В
то же время, как показывают расчеты, денежные доходы населения складываются на эти годы на уровне
пятилетнего плана. Выявляющийся на эти годы разрыв между денежными доходами и расходами населения
может еще больше ухудшить состояние денежного обращения и снизить покупательную силу рубля.
По предварительным расчетам на 1981–1985 годы, возможные приросты национального дохода
 


Ход выполнения десятого пятилетнего плана показывает, что проблема обеспечения сбалансированности денежных доходов населения с материальным обеспечением по-прежнему остается крайне острой. В
1978 году, так же как и в предыдущие годы текущей пятилетки, из-за отставания производства и снижения
импорта товаров народного потребления рост продажи товаров населению, а также развитие платных услуг
заметно отстают от роста денежных доходов населения, и соотношение этих показателей складывается
хуже по сравнению с пятилетним планом.
в процентах
1978 г. к 1975 г.
по пятилетнему плану ожидаемое выполнение
Денежные доходы населения 115,6 115,6
Товарооборот государственной и кооперативной торговли
– в фактических ценах 115,8 115,0
– в сопоставимых ценах 115,8 113,9
Расходы населения на оплату услуг 117,8 115,6
 


стр 74
   84.0.4147.12584.0.4147.125

Iva

аксакал

☠☠
Iva> Из архивов Госбанка СССР про "успехи" экономики СССР.
Iva> дисбаланс доходов населения и производства товаров ТНП.
Iva> стр 74
Iva> https://www.cbr.ru/Content/Document/File/48226/ArchivalFonds_008.pdf

По предварительным расчетам на 1981–1985 годы, возможные приросты национального дохода составят за пятилетие не более 14–17%, розничного товарооборота – 15–19%, реальных доходов на душу
населения – 9–13%, что значительно ниже, чем было достигнуто в девятой пятилетке и предусмотрено
десятым пятилетним планом. При этом рост денежных доходов населения (без учета дополнительных
мероприятий по повышению уровня жизни, как повышение ставок и окладов зарплаты, пенсий и т.п.)
будет превосходить возможности увеличения розничного товарооборота
 


стр 74
   84.0.4147.12584.0.4147.125
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Iva>> Из архивов Госбанка СССР про "успехи" экономики СССР.
Iva>> дисбаланс доходов населения и производства товаров ТНП.


По предварительным расчетам на 1981–1985 годы, возможные приросты национального дохода составят за пятилетие не более 14–17%, розничного товарооборота – 15–19%, реальных доходов на душу
населения – 9–13%, что значительно ниже, чем было достигнуто в девятой пятилетке и предусмотрено
десятым пятилетним планом. ...
 


А не затруднит привести точно такую же оценку за тот же период капиталистической на тот момент развитой страны - например США или Великобритании? Ась?
   76.076.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
...Пирамида Маслоу показывает, что
именно нужно, чтобы люди были довольны
жизнью. Эксперты по экономике счастья
обнаружили, что когда наиболее первич-
ные потребности — речь о физиологии
и безопасности — удовлетворены, то
ощущение счастья часто уменьшается
.
 


При всей известной сомнительности самой "пирамиды" описанный эффект вполне может иметь место - и вполне способен объяснить, почему СССР затрещал именно в те годы, когда объективно всё было куда лучше, чем в послевоенные или предвоенные десятилетия.

В последние десятилетия экономисты и психологи впервые и всерьез стали
измерять счастье в долгосрочной перспективе. Они пришли к выводу, что
хотя люди и становятся счастливее по мере роста достатка, уровень удовлет-
воренности растет тем медленнее, чем дальше человек от рубежа бедности
.

По словам британского экономиста Ричарда Лэйарда, эксперта по экономи-
ке счастья, когда средняя зарплата в стране достигает уровня $20 000 в год,
прирост дохода перестает делать людей счастливее — наоборот, они посте-
пенно становятся все более неудовлетворенными. Как сказали бы экономи-
сты, после этой точки отдача от счастья уменьшается.

Ричард Истерлин, один из первых специалистов по экономике счастья,
назвал это явление «гедонистическим циклом» (от греч. «удовольствие»):
становясь богаче, вы очень быстро к этому привыкаете и вскоре думаете,
что так все и должно быть. Более того, исследования в области поведенче-
ской экономики (см. главу 46) показали, что, когда первичные потребности
удовлетворены, человек перестает радоваться достатку или достижениям
как таковым и начинает сравнивать их с достатком и достижениями других.

Психологи говорят, что старая мудрость «у тебя хорошая зарплата, если она
выше зарплаты мужа свояченицы» родилась не на пустом месте. Ученые
уверены, что культура, в которой сутки напролет рекламируется стиль
жизни богатых, красивых и знаменитых, делает людей еще несчастнее.
 


Это, кстати, объясняет и то, почему значительную долю в современных "бунтах" (шуме-движухе-митингах) играют именно зажиточные столичные горожане. Провинциал с зарплатой 15 тыр. скажет про них "с жиру бесятся", но они субъективно ощущают себя искренне несчастными.

И да, последнее относилось к СССР - в явном-то виде стиль жизни "богатых и знаменитых" не рекламировался, но уже в поле зрения попадал куда чаще, чем раньше.
   51.051.0
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru