[image]

Что называем победой?

Про войну в Ираке .., с теперь и на Украине.
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU кщееш #06.10.2020 12:55  @DustyFox#06.10.2020 12:52
+
+2
-
edit
 
кщееш>>>> Но не заморозили. Не добились целей.
DustyFox> DustyFox>> Это не возможно было сделать в принципе.
кщееш>> При наличии паритета- легко.
DustyFox> Так его не стало, этого паритета.
кщееш>> Аз полез когда получил преимущество.
DustyFox> Которое им заботливо выдали сами армяне. Предварительно разосравшись с Россией, единственным гарантом их существования на планете Земля в принципе.

то есть в принципе возможно было но армяне двигались ровно в противоположном направлении
   85.0.4183.12185.0.4183.121
RU DustyFox #06.10.2020 13:30  @кщееш#06.10.2020 12:55
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

кщееш>>>>> Но не заморозили. Не добились целей.
DustyFox>> DustyFox>> Это не возможно было сделать в принципе.
кщееш> кщееш>> При наличии паритета- легко.
DustyFox>> Так его не стало, этого паритета.
кщееш> кщееш>> Аз полез когда получил преимущество.
DustyFox>> Которое им заботливо выдали сами армяне. Предварительно разосравшись с Россией, единственным гарантом их существования на планете Земля в принципе.
кщееш> то есть в принципе возможно было но армяне двигались ровно в противоположном направлении
Решения проблемы - нет, не возможно, даже заморозки на какое-то разумное время - тоже нет. Когда мы вне/над ситуацией можно только отодвигать проблему, время от времени стравливая пар перестрелками (и накапливая при этом новое давление). Нужно внешнее решение, не обращающее внимание на их внутренние заморочки. Заморозить, или даже решить проблему, возможно только в составе чего то большего, вроде Союза раньше, или Империи в возможном будущем. Причем империи собранной на Русских/Советских принципах, а никак не Османских или тем паче англо-саксонских. Почему, уверен - понятно.
   81.081.0
RU кщееш #06.10.2020 14:41  @DustyFox#06.10.2020 13:30
+
-
edit
 
кщееш>>>>>> Но не заморозили. Не добились целей.
DustyFox> DustyFox>> DustyFox>> Это не возможно было сделать в принципе.
кщееш>> кщееш>> При наличии паритета- легко.
DustyFox> DustyFox>> Так его не стало, этого паритета.
кщееш>> кщееш>> Аз полез когда получил преимущество.
DustyFox> DustyFox>> Которое им заботливо выдали сами армяне. Предварительно разосравшись с Россией, единственным гарантом их существования на планете Земля в принципе.
кщееш>> то есть в принципе возможно было но армяне двигались ровно в противоположном направлении
DustyFox> Решения проблемы - нет, не возможно, даже заморозки на какое-то разумное время - тоже нет. Когда мы вне/над ситуацией можно только отодвигать проблему, время от времени стравливая пар перестрелками (и накапливая при этом новое давление). Нужно внешнее решение, не обращающее внимание на их внутренние заморочки. Заморозить, или даже решить проблему, возможно только в составе чего то большего, вроде Союза раньше, или Империи в возможном будущем. Причем империи собранной на Русских/Советских принципах, а никак не Османских или тем паче англо-саксонских. Почему, уверен - понятно.


Значит в принципе есть?))

А то я запутался.
   71.0.3578.14171.0.3578.141
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Мне кажется, что при любом раскладе: победе Азербайджана, или напротив - Армении,

А если не победит никто???
   51.051.0
RU DustyFox #06.10.2020 16:07  @кщееш#06.10.2020 14:41
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

кщееш> Значит в принципе есть?))
Смотря о чем спрашиваешь... Если о решении проблемы Нагорного Карабаха - то его в принципе нет, если о заморозке конфликта - то решается только включением всех заинтересованных сторон в новую итерацию Империи.
   81.081.0
RU кщееш #06.10.2020 22:55  @DustyFox#06.10.2020 16:07
+
-
edit
 
кщееш>> Значит в принципе есть?))
DustyFox> Смотря о чем спрашиваешь... Если о решении проблемы Нагорного Карабаха - то его в принципе нет, если о заморозке конфликта - то решается только включением всех заинтересованных сторон в новую итерацию Империи.

То есть есть?
   71.0.3578.14171.0.3578.141
+
-
edit
 
кщееш>> Мне кажется, что при любом раскладе: победе Азербайджана, или напротив - Армении,
Fakir> А если не победит никто???

Так на карте не бывает.
Победил тот кто занял территорию.

Или принес домой добычу на свой далекий остров.
   71.0.3578.14171.0.3578.141
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
кщееш> Так на карте не бывает.
кщееш> Победил тот кто занял территорию.

да сколько угодно раз было. Двое-трое (иногда больше) долбятся с переменным успехом.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А если не победит никто???
кщееш> Так на карте не бывает.
кщееш> Победил тот кто занял территорию.

Может никто не занять, остаться при своих. Или захватить равноценные примерно куски друг у друга.

кщееш> Или принес домой добычу на свой далекий остров.

...или все принесли только трупы и контуженных, и никакой добычи, кроме окопных баек.
   51.051.0
+
+2
-
edit
 
Fakir>>> А если не победит никто???
кщееш>> Так на карте не бывает.
кщееш>> Победил тот кто занял территорию.
Fakir> Может никто не занять, остаться при своих. Или захватить равноценные примерно куски друг у друга.

в теории теория и практика не отличаются друг от друга. На практике- почти всегда.
Мне , для кругозора можно пример такого равноценного обмена?

кщееш>> Или принес домой добычу на свой далекий остров.
Fakir> ...или все принесли только трупы и контуженных, и никакой добычи, кроме окопных баек.

так не бывает
   85.0.4183.12185.0.4183.121
+
+1
-
edit
 
кщееш>> Так на карте не бывает.
кщееш>> Победил тот кто занял территорию.
Iva> да сколько угодно раз было. Двое-трое (иногда больше) долбятся с переменным успехом.

правильно.
бывает война а бывает сражение
   85.0.4183.12185.0.4183.121
RU DustyFox #07.10.2020 09:12  @кщееш#06.10.2020 22:55
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

кщееш>>> Значит в принципе есть?))
DustyFox>> Смотря о чем спрашиваешь... Если о решении проблемы Нагорного Карабаха - то его в принципе нет, если о заморозке конфликта - то решается только включением всех заинтересованных сторон в новую итерацию Империи.
кщееш> То есть есть?

Я далек от мысли, что ты всерьез рассматриваешь в политике только один вариант развития событий. Без всяких если - то...
Включение в Империю - не решение, а заморозка. А вот решение будет возможно, если эту проблему заморозить до абсолютного нуля лет на 200-300, да и то не факт...
   81.081.0
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
кщееш> Какая там выгода

Давай системно. Какие стратегические интересы есть сейчас у России на территории Армении и Азербайджана и где каждый из них расположен на шкале "Контроль/Влияние/Присутствие/Наблюдение/Чёрный Ящик"?
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
кщееш> как ... нейтральных соседей мы их теперь потеряем.

ИМХО до потери в качестве "нейтральных" ещё не скоро дойдёт.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Tico

модератор
★★☆
U235> Честно заявить, что в условиях фактической войны с Европой.

Но у вас нет войны с Европой. Какая война, если Сименс вам турбины для Крыма поставлял? Есть многосторонний торг, у вас в нём позиции слабые, поэтому вас продавливают, только и всего. Точно так же США продавливает Германию, например.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Tico> Какие стратегические интересы есть сейчас у России на территории Армении и Азербайджана
Контроль над транспортным коридором Каспий - Черное и Средиземное моря.
Освещение воздушной обстановки по ту (для нас :) ) сторону Кавказского Хребта.
Поддержание оперативного режима у наших границ.
   79.079.0
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
кщееш> Все так. Но все это - проигрыш

Давай смотреть обьективно на ситуацию. Как тут совершенно верно сказали, главный проигрыш случился в 1991. Это действительно была катастрофа по всем статьям. Но этому проигрышу уже 30 лет. За 30 лет любая страна, если она осталась цела хоть в каком-то виде, способна выползти из под обломков любой катастрофы. Германия, Япония, пост-имперская Британия, разве не так? Причём каждая нашла именно свой способ.
Надо уже выбросить из головы, что вы когда-то были СССР и смотреть на ситуацию исходя из того, какой она есть сейчас. Я поэтому и спросил - какие у нынешней, реальной России реальные интересы там, и просчитать, со всем полагающимся при этом цинизмом. Вплоть до того, что может быть, захват Азербайджаном НК и последующее ослабление Армении можно использовать с большей выгодой, чем ту ситуацию, которая сложилась теперь. Да, азербайджанцы устроят армянам резню. Но ведь люди сами себя под статью подводят, может потом их на этой статье, как на поводке, водить можно будет.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
US спокойный тип #07.10.2020 10:14  @DustyFox#07.10.2020 09:12
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
DustyFox> Включение в Империю - не решение, а заморозка. А вот решение будет возможно, если эту проблему заморозить до абсолютного нуля лет на 200-300, да и то не факт...

окончательное решение может быть если кто-то кого-то загеноцидит до уровня индейцев в резервациях в САСШ, до уровня снести Карфаген и засыпать всё солью.
   81.081.0
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
кщееш> Победил тот кто занял территорию.
кщееш> Или принес домой добычу на свой далекий остров.

Иногда второй вариант предпочтительнее. Dusty, кстати, предлагает на данный момент именно британский вариант, в котором периодическая резня туземцев с туземцами на подконтрольных территориях является не багом, а фичей, а тем временем "на остров" выносятся ништяки.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Tico

модератор
★★☆
Полл> Контроль над транспортным коридором Каспий - Черное и Средиземное моря.

Этот?

Транспортный коридор Каспий – Черное море может разделить судьбу ТРАСЕКА

Что может заставить Пекин отказаться от более выгодных и коротких маршрутов по Транссибу или через Казахстан, совершенно неясно. Конкурировать с ними по срокам и стоимости перевозок коридор Каспий – Черное море не может, а другие причины, способные привле //  www.ritmeurasia.org
 

А у вас там точно контроль?

Полл> Освещение воздушной обстановки по ту (для нас :) ) сторону Кавказского Хребта.

С территории Армении, надо полагать? И это что-то, что нельзя сделать с высоты самого Кавказа?

Полл> Поддержание оперативного режима у наших границ.

Можно подробнее? Что это за режим? Общая граница же только с Азербайджаном, нет?
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU энди #07.10.2020 10:23  @Полл#07.10.2020 10:03
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Полл> Контроль над транспортным коридором Каспий - Черное и Средиземное моря.
Так тогда нао с Аз договариваться а не с географическим тупичком
Полл> Освещение воздушной обстановки по ту (для нас :) ) сторону Кавказского Хребта.
Южная осетия И Абхазия
Полл> Поддержание оперативного режима у наших границ.
Армения это наши границы?Тогда с Аз надо договариваться.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Мне , для кругозора можно пример такого равноценного обмена?

Чтобы заняли прямо вот равные (а не просто друг у друга неравноценные) - конечно, абстракция.

А чтобы примерно при своих остались - ну вот Абхазия и ЮО вс. Грузия.

Fakir>> ...или все принесли только трупы и контуженных, и никакой добычи, кроме окопных баек.
кщееш> так не бывает

Да ладно. Так-то, казалось бы, чаще всего и бывает.
Если только под добычей ты не понимаешь некую моральную удовлетворённость ("они не прошли", "всё-таки и мы им наваляли" и т.п.) и свежесочинённые героические мифы.
   51.051.0

Tico

модератор
★★☆
энди> Так тогда нао с Аз договариваться а не с географическим тупичком

Я пока что не вижу там "контроля". В лучшем случае "влияние".
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Tico> А у вас там точно контроль?
У нас есть заинтересованность в этом контроле.

Tico> С территории Армении, надо полагать? И это что-то, что нельзя сделать с высоты самого Кавказа?
Можно - но это будет дороже.

Полл>> Поддержание оперативного режима у наших границ.
Tico> Можно подробнее? Что это за режим? Общая граница же только с Азербайджаном, нет?
"У наших границ" на сегодня - это 500-1000 км.
Чтобы мы знали, что на этом удалении от нас происходит - и чтобы не происходило ничего, что заставит ставить системы ПРО для защиты мирного населения. :)
   79.079.0
RU Полл #07.10.2020 10:36  @энди#07.10.2020 10:23
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Контроль над транспортным коридором Каспий - Черное и Средиземное моря.
энди> Так тогда нао с Аз договариваться а не с географическим тупичком
Способы договариваться есть разные. :)

Полл>> Освещение воздушной обстановки по ту (для нас :) ) сторону Кавказского Хребта.
энди> Южная осетия И Абхазия
Теперь - да.

Полл>> Поддержание оперативного режима у наших границ.
энди> Армения это наши границы?Тогда с Аз надо договариваться.
Возвращаемся к пункту №1.
   79.079.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru