[image]

Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

 
1 19 20 21 22 23 34
+
-
edit
 

Bopoda

втянувшийся

trainer> Корректируем твой расчет, вычитая примерно 1.5 млн голов мясных коров и получаем около 30 млн тонн произведенного молока. Сходится плюс-минус километр.

Да, похоже. Спасибо. :)
   86.0.4240.19886.0.4240.198

iodaruk

аксакал

ED> Есть более детальный график, но этот интересен разбивкой на "всего" и "на переработку".


переработка на поверку оказывается розливом по бутылкам... с разбавлением водой и игрой на допусках...
производство сыров менее 10% товарного молока.
   85.0.4183.12785.0.4183.127

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
Fakir> ...но почему-то при "убожестве" производство молока было на 2/5 больше.
Fakir> Может, не то убожеством называем?

так вопрос цены этого вопроса.
В частности цены на технические ТНП. Когда приводят таблички, как было хорошо при СССР - то в них "почему-то" не включают телевизоры, магнитофоны, холодильники и т.д. Иначе сказка не получается :)

стандартная для СССР гонка за количеством и "мы за ценой не постоим". А посчитали - прослезились.

Fakir> Э-э, а это точно нормальное ценообразование?

ну когда вам завышают цену на ТНП в разы и благодаря этому содержат коровок с надоем 2500 кг в год - это явно ненормальное ценообразование.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
+
+2
-
edit
 

kot1967

опытный

Iva> ну когда вам завышают цену на ТНП в разы и благодаря этому содержат коровок с надоем 2500 кг в год - это явно ненормальное ценообразование.

Блин ну что вы привязались к надоям. Любые надои хороши если это оправдано. Ну сравните Израиль с НЗ к примеру или еще альпийских горных коровок можно вспомнить. Надои они такие.... разные... и зависят от "интенсивности" ведения хозяйства и его финансовый целесообразности. У РФ в этом конечно свой особый путь, когда покупаются ништняки под надои 10000, а на выходе получается 5000, а через пару лет ваши любимые 2500. Я не утверждаю что ништяки не нужны, разговор скорее про то, что современные технологии требуют современного уклада ведения хозяйства. Как мы все знаем "летучий корабль" легко купить, обслуживать сложно. С этим проблемы, и в первую очередь проблемы с кадрами, сервисом, зависимости от импортных расходников и кормов. И к сожалению ситуация лучшую сторону пока не меняется, а с учетом пандемии еще и усугубляется.
   77
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал

Iva> В частности цены на технические ТНП. Когда приводят таблички, как было хорошо при СССР - то в них "почему-то" не включают телевизоры, магнитофоны, холодильники и т.д. Иначе сказка не получается :)

Не надо тень на плетень, тем более не к месту, все нормально было в СССР с телевизорами, магнитофонами, холодильниками. Сейчас их стало больше - так во всем мире стало больше, плюс скажем по телевизорам программ стало больше и больше смысла иметь телевизоров несколько. Ничего из указанного дефицитом не было. В любом сельмаге стояли.

Вот с мясом да, были проблемы. В параллельном топике цифры как раз привел.



Как доказательство что социализм ни при чем. В ряде других соцстран все было с продовольствием ОК. Работу надо было организовывать.
   86.0.4240.19886.0.4240.198

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
ttt> Не надо тень на плетень, тем более не к месту, все нормально было в СССР с телевизорами, магнитофонами, холодильниками. Сейчас их стало больше - так во всем мире стало больше, плюс скажем по телевизорам программ стало больше и больше смысла иметь телевизоров несколько.

лихо так перевод стрелок. Я про цену этих товаров в месяцах работы для советского жителя вс российского жителя. А про совсем другое.

я про доходы государства от такой операции - а мне вообще о другом.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
+
-2
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
kot1967> Блин ну что вы привязались к надоям. Любые надои хороши если это оправдано.

что значит оправдано?
у вас есть два стада - одно с 2500, другое с 10К.
для первого стада вам нужно в четыре раза больше коровников и обслуживающего персонала, чем для второго. Это серьезно влияет на себестоимости.

смотрите выше мой оппонент привел данные о росте цен продукции на молоко в 90-х. И это при том, что капитальные затраты - основные фонда (коровники и техника) достались хозяйствам бесплатно.

Да, для Средневековья низкие надои - оправдано. Но и уровень жизни в стране соответствующий.
   86.0.4240.19886.0.4240.198

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> так вопрос цены этого вопроса.
Iva> В частности цены на технические ТНП. Когда приводят таблички, как было хорошо при СССР - то в них "почему-то" не включают телевизоры, магнитофоны, холодильники и т.д. Иначе сказка не получается :)

Ну-ну, и как без социализма - много вы наделали дешёвых ТНП и телевизоров?

Iva> ну когда вам завышают цену на ТНП в разы и благодаря этому содержат коровок с надоем 2500 кг в год - это явно ненормальное ценообразование.

...конечно, нормально - это сократить поголовье коровок, и покупать дешёвые импортный ТНП за проданную нефть и титан из месторождений, освоенных при "ненормальном" ценообразовании. Только так и нормально, прочее - от лукавого.
   51.051.0

ttt

аксакал

Iva> лихо так перевод стрелок. Я про цену этих товаров в месяцах работы для советского жителя вс российского жителя. А про совсем другое.

Я ошибся, неправильно понял. Признаю. В оправдание могу сказать что и на Западе за это время все подешевело. Тогда было дороже
   86.0.4240.19886.0.4240.198

digger

аксакал

Iva> для первого стада вам нужно в четыре раза больше коровников и обслуживающего персонала, чем для второго. Это серьезно влияет на себестоимости.

Не всегда © : интенсивные методы обычно не самые выгодные.Может никаких коровников и нет и стадо круглый год на траве. Самая дешевая пшеница, например - американская при умеренной урожайности.

>У РФ в этом конечно свой особый путь, когда покупаются ништняки под надои 10000, а на выходе получается 5000, а через пару лет ваши любимые 2500.

Обычная племенная работа не работает, стадо вырождается, там какие-то ухищрения и телята от племенных хозяйств за очень отдельные деньги?

>покупать дешёвые импортный ТНП за проданную нефть и титан из месторождений, освоенных при "ненормальном" ценообразовании.

Истина где-то посредине : занять наиболее выгодное место на мировом рынке и делать что выгоднее : покупать или делать самому.Если нефть бесконечная, то современная стратегия отпимальная. Израильские коровы и куры - не идеал : молоко дорогое и любой импорт дешевле, курятина так себе, яйца - худшие в мире, но нужен свой производитель и видимость продовольственной безопасности (ее все равно давно нет).
   86.0.4240.19886.0.4240.198
+
-
edit
 

andry_p

втянувшийся

digger> яйца - худшие в мире
Что с яйцами то может быть не так? Вообще не представляю что с ними можно сделать.
Ну советские, к примеру, были в среднем помельче чем сейчас, судя по оставшемуся с тех пор пластиковому контейнеру для переноски. Современные яйца (с0, с1) в него не лезут. Но на вкус то это вроде не влияет.
   77

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну во всяком случае магазинное яйцо от деревенского визуально отличаются - не только так скть экстерьером, размер, цветскорплупы, а в разбитом виде. Будто даже цвет желтка несколько иной.
   51.051.0
RU спокойный тип #18.11.2020 15:05  @Fakir#18.11.2020 15:00
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
☠☠☠
Fakir> Ну во всяком случае магазинное яйцо от деревенского визуально отличаются - не только так скть экстерьером, размер, цветскорплупы, а в разбитом виде. Будто даже цвет желтка несколько иной.

зависит от породы курей. в целом мне кажется что нет, и там там бывают и крупные и мелкие, и белые и жёлтые. просто в деревне меньше заморачиваются - что снеслось то и употребляют, а на фабрике их сортируют по размеру.
   82.082.0
+
-
edit
 

digger

аксакал

digger>> яйца - худшие в мире
a.p.> Что с яйцами то может быть не так? Вообще не представляю что с ними можно сделать.

Хрупкие, иногда с потеками крови и помета, желток бледный, видно куры замученные и условия содержания предельно интенсивные. В любой загранице видна разница.
   86.0.4240.19886.0.4240.198

Naib

аксакал

Iva> у вас есть два стада - одно с 2500, другое с 10К.
Iva> для первого стада вам нужно в четыре раза больше коровников и обслуживающего персонала, чем для второго. Это серьезно влияет на себестоимости.

С какого перепугу?
В НЗ коровы на подножном корму и стадо в пару сотен голов обслуживает на автодойке буквально 3 человека. Но молоко дерьмовое, причём иногда даже в прямом смысле слова.

Если тебе для 10К нужно высокоэнергетические корма гнать, да сбалансированные и с букетом добавок - это может обойтись куда дороже, чем 2,5К на траве.
   86.0.4240.19386.0.4240.193

Naib

аксакал

Fakir> Ну во всяком случае магазинное яйцо от деревенского визуально отличаются - не только так скть экстерьером, размер, цветскорплупы, а в разбитом виде. Будто даже цвет желтка несколько иной.

Цвет желтка - это запас каротина для цыплёнка. Много - хорошо. Мало - плохо, но не смертельно.
Это давно корректируется добавкой каротиноидов в рацион кур. Более того, в Германии была проблема подкраски желтков синтетическими жирорастворимыми красителями (тип Судан). Чисто для товарного вида.
   86.0.4240.19386.0.4240.193
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

digger> Хрупкие, иногда с потеками крови и помета, желток бледный, видно куры замученные и условия содержания предельно интенсивные. В любой загранице видна разница.

Да жарко у вас там. Курам от этого хреново и даже очень. Короче, живут они в условиях перманентного стресса и это плохо сказывается на продукции.
   86.0.4240.19386.0.4240.193

sam7

администратор
★★★★★
digger>>> яйца - худшие в мире
a.p.>> Что с яйцами то может быть не так? Вообще не представляю что с ними можно сделать.
digger> Хрупкие, иногда с потеками крови и помета, желток бледный, видно куры замученные и условия содержания предельно интенсивные. В любой загранице видна разница.

Странно...

У нас вполне нормальные.
И что странно - которые подороже - часто лучше.

А ещё и от готовки вкус зависит.

Тут купил в Финляндии малюсенькую сковородку, чугунную, без всякого тефлона.

Так яичница на ней очень вкусная оказалась, с детства такую не ел.
Прикреплённые файлы:
Untitled.jpg (скачать) [3326x2669, 2,8 МБ]
 
 
   82.082.0

digger

аксакал

Naib> Да жарко у вас там. Курам от этого хреново и даже очень. Короче, живут они в условиях перманентного стресса и это плохо сказывается на продукции.

Не куровод, но подозреваю, что дорогой и в том числе импортный комбикорм, дорогая вода, вообще всё дорогое, а цена на яйца регулируется государством, вот и приходится максимально ужиматься за счет кур.
   86.0.4240.19886.0.4240.198

MikhAN

опытный
★☆
digger> ...а цена на яйца регулируется государством...
Мало того, что сами в теплые края уехали, ещё и частичку социализЬма увезли! :D
   82.082.0
+
+1
-
edit
 

kot1967

опытный

Iva> что значит оправдано?
Iva> у вас есть два стада - одно с 2500, другое с 10К.
Iva> для первого стада вам нужно в четыре раза больше коровников и обслуживающего персонала, чем для второго. Это серьезно влияет на себестоимости.
Для одного корма 0-25р для другого 100+р
Для одного цена скотоместа 0-250тыр для другого 1000+тыр
Для одного корова живет 10лет для другого 4года.
Даже такие простые вещи как стоимость воды могут отличаться в разы, у одного из речки у второго от Горводоканала.

Ну и в итоге себестоимость у бабушки от 5р на роботизировнных фермах под 50р (даже без учета кредитов в которых они как в шелках). Это абсолютно реальные текущие цифры, попробуйте натянуть их на ваш глобус молоковедения.
   77

digger

аксакал

digger>> ...а цена на яйца регулируется государством...
MikhAN> Мало того, что сами в теплые края уехали, ещё и частичку социализЬма увезли! :D

И хлеб, и масло, и молоко, а на машины около 100% пошлины. Не социализм, а наследие тяжких времен чрезвычайной ситуации.
   86.0.4240.19886.0.4240.198

Bobson

опытный

sam7> Тут купил в Финляндии малюсенькую сковородку, чугунную, без всякого тефлона.

Чем это она покрыта?
Это же не цвет чугуна?
   78.0.3904.9778.0.3904.97

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
Naib> В НЗ коровы на подножном корму и стадо в пару сотен голов обслуживает на автодойке буквально 3 человека. Но молоко дерьмовое, причём иногда даже в прямом смысле слова.

Только РСФСР и РФ - это не НЗ. И у нас скотина должна быть полгода на стойловом содержании. Нет круглогодичного пастбищного содержания как класса.

Naib> Если тебе для 10К нужно высокоэнергетические корма гнать, да сбалансированные и с букетом добавок - это может обойтись куда дороже, чем 2,5К на траве.

в принципе может, а в реальности почему-то переходят на комбикорма. И даже у нас в 90-х количество кормов на литр упало.

так как есть расходы на сбор кормов, ремонт техники, и другие, которые пропорциональны поголовью.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
kot1967> Для одного корма 0-25р для другого 100+р

0 - это из разряда мечты.

kot1967> Для одного цена скотоместа 0-250тыр для другого 1000+тыр

возможно, но туту начинают играть другие факторы - сколько коров в каждом случае может обслуживать один человек.

kot1967> Для одного корова живет 10лет для другого 4года.

тут все в пользу более хорошего стада и хорошего оборудования. Т.е. более дорогого.

kot1967> Ну и в итоге себестоимость у бабушки от 5р на роботизировнных фермах под 50р (даже без учета кредитов в которых они как в шелках). Это абсолютно реальные текущие цифры, попробуйте натянуть их на ваш глобус молоковедения.

это, с одной стороны, понятно, с другой - да здравствует Средневековье и соответствующий уровень жизни в стране.

а потом будут задаваться вопрос а почему молочники в Европе получаю больше за свой труд, хотя они делают "одну и ту же работу".

но у нас один дояр на 25-30 коров, а у них 200-500. А уж если в литрах считать, то вообще жопа.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
1 19 20 21 22 23 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru