[image]

Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

 
1 310 311 312 313 314 459

3-62

аксакал

EG54> Я не настаиваю на своем тезисе,

Это правильно. Тезисы с выявленной ошибочностью следует отбрасывать.

EG54> Предприятие нужно , чтобы выпускать нужную обществу продукцию, это раз.

Вопрос не в нужности или ненужности предприятий. Вопрос в том как они организуются.
Тут комми себя проявили ну чуть ли не луддитами. Все у них не айс версталось.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

EG54> Идея социализма-всё для благо человека,

Чушь "за все хорошее против всего плохого".
Основная идея - если убрать мишуру - партийная эксплуатация взамен частной.

EG54> с придушением негатива капитализма спекуляции, например.

Одни проблемы придушили, других - нагородили. Не меньших, кстати. Вопрос - если метод решения проблем создает проблем больше чем решает - он годный ли?

EG54> Идея капитализма- всё во имя прибыли,

И тут вы чушь несете. Бросьте ее! Это вам в детстве "добрые комми" в голову задолбили?
   86.0.4240.11186.0.4240.111
RU Iva #01.11.2020 17:05  @Косопузый#22.10.2020 15:36
+
-2
-
edit
 
Косопузый> А почему ему ни чего не светило? Вы говорили, что в Ленинграде была установлена норма жилой площади по 6 квадратов на человека. Их трое. Значит 18 квадратов. Плюс 20 квадратов ему как ученому О праве пользования дополнительной жилой площадью (с изменениями на 2 июля 1981 года), Постановление ВЦИК от 28 февраля 1930 года, Постановление СНК РСФСР от 28 февраля 1930 года (несмотря на лохматый год это постановление применяется и сейчас). А у него только 32.

вы путаете нормы площади на постановку в очередь и нормы на получение. Причем нормы на получение - это не то, что вам обязаны дать, это то, больше чего вам дать не могли. Если у вас ввиду смерти члена семьи получалось больше нормы - вы платили повышенную плату "за излишки".

Были какие-то минимальные нормы, но это уже не существенно. По ним семью из трех человек нормально селить в однокомнатную в 20 кв м. Хотя имели право они на гораздо большую площадь.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
+
-8
-
edit
 
ждан72> я никого не приплетаю, вот поллитра утверждает что комми 80-х это идейные продолжатели большевиков, а современные руководители это идейные продолжатели тех саммых комми из 80-х а значит они тоже большевики.

комми к 1939 расправились с настоящими большевиками. Поэтому комми в 80-х не большевики.
Большевики в 80-х - это Гайдар и Ко. Только идея фикс у них другая, а методы проведения ее в жизнь - большевистские.


А вот нынешнее руководство РФ - это комми из 80-х.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
RU Виктор Банев #01.11.2020 17:37  @Iva#01.11.2020 17:08
+
+4
-
edit
 
Iva> А вот нынешнее руководство РФ - это комми из 80-х.
И даже из 70-х!
Путин В.В., член КПСС с 1975 года.
Медведев Д.А., член КПСС с 1986 года
Матвиенко В.И., член КПСС с 1972 года.
Бородин П.П., член КПСС с 1975 года.
Чуров В.Е.,член КПСС с 1982 года.
Собянин С.С., член КПСС с 1986 года.
Нарышкин С.И., член КПСС с 1976 года.
Якунин В.И., член КПСС с 1975 года.
Фрадков М.Е., член КПСС с 1972 года.
Полтавченко Г.С., член КПСС с 1975 года.
Степашин С.В., член КПСС с 1973 года.
Грызлов Б.В., член КПСС с 1971 года.
Шойгу С.К., член КПСС с 1979 года.
Тулеев А.Г., член КПСС с 1968 года.
Зубков В.А., член КПСС с 1967 года.
Астахов П.А., член КПСС с 1986 года.
***************************************************
Сердюков А.Э., член КПСС с 1985 года
Иванов С.Б., член КПСС с 1974 года.
Чайка Ю.Я, член КПСС с 1976 года.

А как бухтели, как бухтели "до последней капли крови быть преданными делу марксизма-ленинизма!"
Недаром в русском языке "преданный" и "предатель" - однокоренные слова!
   2020
RU Косопузый #01.11.2020 18:18  @Iva#01.11.2020 17:05
+
+1
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Косопузый>> А почему ему ни чего не светило? Вы говорили, что в Ленинграде была установлена норма жилой площади по 6 квадратов на человека.
Iva> вы путаете нормы площади на постановку в очередь и нормы на получение.
То есть вы хотите сказать, что нормы что бы встать в очередь на улучшение жилищных условий могли быть выше чем нормы по которым давали жилье, отстоявшим эту очередь? А в чем тогда смысл этой очереди?
   86.0.4240.11086.0.4240.110

ED

старожил
★★★☆
Iva>нормы на получение - это не то, что вам обязаны дать, это то, больше чего вам дать не могли.

Неправда. Нормы на получение (выглядели как от/до) - это именно то, что обязаны дать. И больше давать не имели права, и меньше тоже.

Iva>платили повышенную плату "за излишки".

:eek:
Повышенную квартплату платили или цену лишних квадратных метров при получении оплачивали?
Никогда не слышал ни о чём подобном.

Iva>семью из трех человек нормально селить в однокомнатную в 20 кв м.

Абсолютно ненормально.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
RU Виктор Банев #01.11.2020 19:06  @Косопузый#01.11.2020 18:18
+
-
edit
 
Косопузый>>> А почему ему ни чего не светило? Вы говорили, что в Ленинграде была установлена норма жилой площади по 6 квадратов на человека.
Iva>> вы путаете нормы площади на постановку в очередь и нормы на получение.
Косопузый> То есть вы хотите сказать, что нормы что бы встать в очередь на улучшение жилищных условий могли быть выше чем нормы по которым давали жилье, отстоявшим эту очередь? А в чем тогда смысл этой очереди?
Не в порядке спора, а просто замечание "кстати".
Вот интересно, вы (и не только) задаете вопросы, ответы на которые наше поколение, кому не посчастливилось сразу не испытывать жил.проблем, всосали, так сказать, с молоком матери. Настолько они мне, занимавшему много раз очередь в приемную Горисполкома (пер. Антоненко, 4), естественны и понятны до основания. Я даже удивлен, что их требуется так долго объяснять (надеюсь, вы не ради флуда, а реально не понимаете?). Но, видимо, обсуждаемый порядок улучшения жилищных условий (так это называлось, а не "получение" квартиры) настолько противоестественен, если посмотреть из нынешних простых и примитивных времён, что людям, никогда не сталкивавшихся по жизни с теми проблемами, не так-то просто понять. А нам, "совкам" - все АБСОЛЮТНО ясно и понятно.
ну что ж, попробую еще раз:
Существовали лимиты жилой площади, при которых людей могли поставить на учет "на улучшение жилищных условий". Если на бесплатную "исполкомовскую" очередь - это было в Л-де 4 кв.м. на человека. Если на "кооператив" 6. При постановке на учет, в размере жилплощади, на которую вы имели право (это не обязательно отдельная квартира - вам могли предоставить 2 комнаты в другой коммуналке вместо прежней одной, или три вместо двух и т.д.), учитывались личные заслуги граждан: давали не менее 9 (потом 12) метров на человека, ПЛЮС дополнительная жилплощадь льготным категориям граждан. Это мог быть инвалид труда, например, ГСС, ветеран войны с ПЕРСОНАЛЬНОЙ ПЕНСИЕЙ, ветеран труда с ней же (а не просто ветеран труда), композитор, ученый не ниже кандидата, литератор (обязательно композитор, художник и литератор - действительные члены соответствующих творческих союзов СССР) и т.д.
При постановке на учет - эта ЛЬГОТНАЯ жилплощадь для этих категорий в расчете ЛИМИТА никак не учитывалась. Исключительно, только чистая геометрия.
Поэтому, прежде, чем подавать документы в Комиссию Ленгорисполкома по улучшению жилищных условий, тащили не только документы и заверенные копии Ф.9, Ф.11, выписка из БТИ и т.д. но и все документы, по которым вы могли претендовать на доп. жилплощадь. Вот мой тесть вовремя получил из ВАКа документы, и успел пришить туда свою ученую степень к.ф.-м.н. Поэтому им дали не 36 кв.м. на четверых (трехкомнатная хрущёвка), а 36 +12 "на кабинет"! А это уже 48 (в реале - было 49) кв.м. - четырехкомнатная хрущёвка! Совсем другой коленкор! Это уже - "пальцы веером, сопли пузырями!" :D (Хотя кухня такая же - 4,5 кв.м.). Вот как кандидатов наук в СССР уважали! Бесплатно такие хоромы Горисполком отвалил! Ну, года 4-5 они очереди ждали, но это не так много.
   2020
Это сообщение редактировалось 01.11.2020 в 19:22
RU Peredel #01.11.2020 20:20  @Косопузый#01.11.2020 13:07
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
Косопузый> Ты опять про так любимый тобой 91 год. А я вот 45 вспоминаю.

«У победы много отцов, а поражение всегда сирота«

Косопузый> Конечно не считали. "Сын за отца не отвечает" в СССР принцип был не только на словах, но и на деле.
Косопузый> Ну так и когда семья Ходорковского была выслана в Сибирь? И сколько вообще по твоей статье было выслано?

я тебе ответил что в СССР сын за отца отвечал, а ты кинулся путать следы и петлять
   4646
RU Виктор Банев #01.11.2020 20:59  @Peredel#01.11.2020 20:20
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Peredel> я тебе ответил что в СССР сын за отца отвечал, а ты кинулся путать следы и петлять
Простите, а что вы вообще обсуждаете? Статья же такая была - ЧСИР?
"Член семьи́ изме́нника Ро́дины (сокр. ЧСИР, произносится «чесеи́р»,[1] также член семьи врага народа, в ряде законодательных актов также члены семей изменников Родине) — формулировка ст. 58-1в УК РСФСР 1926 года, Закона СССР «О членах семьи изменников Родины» от 30 марта 1935 года и ряда иных советских нормативных актов."©.
"Членами семьи изменника родине считаются отец, мать, муж, жена, сыновья, дочери, братья и сестры"
"Данной мерой, когда уголовной ответственности (не говоря уже о десятилетней административной высылке) подвергались лица, не виновные во вменяемых другим лицам преступлениях, грубо нарушался принцип личной ответственности и вины, то есть применялось привлечение к ответственности невиновных
©.
Причем, в ряде случаев это не относилось к "недоносительству о преступной деятельности" - это другая статья, а статья о ЧСИР применялась даже если преступник НЕ проживал с членами семьи на момент совершения преступления.
Так что, не только сын за отца отвечал, но и все указанные родственники отвечали друг за друга.
   2020
RU Peredel #01.11.2020 21:08  @Виктор Банев#01.11.2020 20:59
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
В.Б.> Простите, а что вы вообще обсуждаете? Статья же такая была - ЧСИР?

я как раз выше выдержки из нее приводил, ликбез своеобразный, а то похоже советский пломбир и "прекрасный СССР прошлого" слишком многое собой заслонил в головах простых форумчан
   4646
RU Виктор Банев #01.11.2020 21:45  @Peredel#01.11.2020 21:08
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
В.Б.>> Простите, а что вы вообще обсуждаете? Статья же такая была - ЧСИР?
Peredel> я как раз выше выдержки из нее приводил, ликбез своеобразный, а то похоже советский пломбир и "прекрасный СССР прошлого" слишком многое собой заслонил в головах простых форумчан
"Мы не должны обольщаться сею очаровательною картиною. Мысль о золотом веке сродна всем народам и доказывает только, что люди никогда не довольны настоящим и, по опыту имея мало надежды на будущее, украшают невозвратимое минувшее всеми цветами своего воображения."©. А.С.Пушкин. "История села Горюхина", гл. "Баснословные времена".
"Баснословные" - от слова "басня"? :D
   2020
ED> Неправда. Нормы на получение (выглядели как от/до) - это именно то, что обязаны дать. И больше давать не имели права, и меньше тоже.

нет. Нормы были рекомендацией. И более того - вы сейчас можете взять меньшую квартиру или никогда ту, на которую имеет право. Ваш выбор?
в реальности вы просто не знаете всех норм и прав. И мало кто тогда знал.

ED> Повышенную квартплату платили или цену лишних квадратных метров при получении оплачивали?
ED> Никогда не слышал ни о чём подобном.

лишних сразу не давали.
Излишки появлялись, если например жили муж с женой, муж умер - появились излишки. В коммунальных услугах появлялась строка - "за излишки жилой площади".

ED> Абсолютно ненормально.

Да что вы говорите :) У меня в доме (1965-1975) таких семей было несколько.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

Peredel> ликбез своеобразный,

Ликбез работает для тех кто ХОЧЕТ научиться или понять.
А эти...
   86.0.4240.11186.0.4240.111

ED

старожил
★★★☆
Iva>Нормы были рекомендацией.

Нет. Нормы были указанием. Нарушение оных чиновником было чревато.

Iva>И более того - вы сейчас можете взять меньшую квартиру или никогда ту, на которую имеет право. Ваш выбор?

Чего более? Это Я взять могу. По своему желанию или согласию. А вот дать мне, без моего явного согласия, "вне нормы" не имели права.

Iva> в реальности вы просто не знаете всех норм и прав. И мало кто тогда знал.

Не суди о людях по себе. :)

Iva> Излишки появлялись...

Ты про Фому или про Ерёму? Разговор про какое жильё давали. А как получалось потом - это уже совсем другое.

Iva> Да что вы говорите :) У меня в доме (1965-1975) таких семей было несколько.

То и говорю. Люди соглашались. А куда им деваться, если других вариантов нет. Чем власти пользовались вовсю. Но без согласия людей так делать было нельзя (пусть маются в очереди ещё десяток лет).
Кстати, при предоставлении жилья "меньше минимума" люди не исключались из своей очереди "на улучшение". Очень важный нюанс тогда. Увы, и в этом людей часто обманывали.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
Это сообщение редактировалось 02.11.2020 в 11:50
RU Iva #02.11.2020 04:20  @Косопузый#01.11.2020 18:18
+
-2
-
edit
 
Косопузый> То есть вы хотите сказать, что нормы что бы встать в очередь на улучшение жилищных условий могли быть выше чем нормы по которым давали жилье, отстоявшим эту очередь?

:D:D:D

норма на постановку в очередь была 5 кв м.
норма отговаривания была 9 на человека ЕМПНИ (Москва и Подмосковье). На самом деле были еще дополнительные нормы - помню на ответственного квартиросъемщика, семейные и т.д. Отец как то считал, что на нашу семью из 6 чел имевшаяся у нас квартира в 72 кв.м (съехались с бабушкой у нее двушка у нас трешка) - полагалась без всяких его докторских и прочих. Просто для любого советского человека. Если все правильно считать.

А в 1965 мы на четверых получили 45 кв.м хрущевку. При этом и мама и папа кандидаты формально +12 м. каждому. Но реально отцу пришлось поработать в профкоме, чтобы получить трешку, а не двушку. При этом профессора получали трешку на троих.

Т.е. все имели право на гораздо большие площади, но 45 кв м был максимум имеющегося в реале.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
RU Android #02.11.2020 05:07  @Виктор Банев#01.11.2020 20:59
+
+2
-
edit
 

Android

старожил
★★★
В.Б.> Так что, не только сын за отца отвечал, но и все указанные родственники отвечали друг за друга.
Перенесем в современные реалии. Тётка из дальней рязанской деревни, владеющая тремя элитными квартирами в Москве, парком автомобилей представительского класса и океанской яхтой должна отвечать за действия своего племянника, крупного чиновника на государственной службе?
   86.0.4240.11186.0.4240.111
RU Косопузый #02.11.2020 07:49  @Peredel#01.11.2020 20:20
+
+2
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Косопузый>> Ты опять про так любимый тобой 91 год. А я вот 45 вспоминаю.
Peredel> «У победы много отцов, а поражение всегда сирота«
"У каждой ошибки есть имя и фамилия"
Косопузый>> Конечно не считали. "Сын за отца не отвечает" в СССР принцип был не только на словах, но и на деле.
Косопузый>> Ну так и когда семья Ходорковского была выслана в Сибирь? И сколько вообще по твоей статье было выслано?
Peredel> я тебе ответил что в СССР сын за отца отвечал, а ты кинулся путать следы и петлять
А давай весь диалог посмотрим
Косопузый>>> У Ходорковского прадед до революции заводом владел. Так,что он из капиталистов будет. В пару кулацкому сыну Ельцину.
Peredel>> аж до прадеда долезли)) а вот те кто его в комсомол приняли и по иерархии местной продвинули не считали это проблемой.
Косопузый> Конечно не считали. "Сын за отца не отвечает" в СССР принцип был не только на словах, но и на деле.
Речь про Ходорковского шла и про его прием в комсомол. Там он за прадедушкин завод не ответил. Мало того сам дедушка за свой завод не ответил. Так что принцип "сын за отца не отвечает" в отношении Ходорковского работал. Как кстати и в отношении Ельцина.
   86.0.4240.11086.0.4240.110
RU Виктор Банев #02.11.2020 08:45  @Android#02.11.2020 05:07
+
-
edit
 
Android> Перенесем в современные реалии. Тётка из дальней рязанской деревни, владеющая тремя элитными квартирами в Москве, парком автомобилей представительского класса и океанской яхтой должна отвечать за действия своего племянника, крупного чиновника на государственной службе?
А как же? Только не по причине простого родства, а "соучастие" у нее на лбу написано. Если адвокат не сможет доказать, что всё это добро можно оформить на человека без его ведома совершенно.
   2020
RU Виктор Банев #02.11.2020 08:59  @Косопузый#02.11.2020 07:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Косопузый> Речь про Ходорковского шла и про его прием в комсомол. Там он за прадедушкин завод не ответил. Мало того сам дедушка за свой завод не ответил. Так что принцип "сын за отца не отвечает" в отношении Ходорковского работал. Как кстати и в отношении Ельцина.
Не было такой статьи "за завод". Каким бы мироедом дедушка не был. Не было статьи "за угнетение рабочего класса до революции". Шлепнуть дедушку в 17-м вполне могли за бобровую шубу в рамках классовой борьбы, но без суда, руководствуясь только "революционным сознанием".
А вот если бы дедушка загремел по 58-й, то папе Ходора было бы кисло....
Именно, что с моим дедом и произошло: его, как казачьего командира (есаула, кажется?) шлепнули, и всю семью с благодатного Дона сослали в Карсакпай. Потом в Байконыр, потом в Туркестан. Из оставшихся в живых половина там и и осела - в Алма-Ате живут, вторая половина все-таки вернулась в Ростов НД после реабилитанса.
   2020
RU Испытателей_10а #02.11.2020 09:13  @Виктор Банев#02.11.2020 08:45
+
-
edit
 
В.Б.> А как же? Только не по причине простого родства, а "соучастие" у нее на лбу написано.

Известное место в Казахстане:

Акмолинский лагерь жён изменников Родины — Википедия

Акмолинский лагерь жён изменников Родины (А. Л. Ж. И. Р.) — разговорное название 17-го женского лагерного специального отделения Карагандинского ИТЛ в Акмолинской области, Казахстан (1938—1953). Крупнейший советский женский лагерь, один из трёх «островов» «Архипелага ГУЛаг». Название связано с составом заключённых, значительная часть которых была репрессирована в соответствии с оперативным приказом НКВД СССР № 00486 как ЧСИРы — «члены семей изменников Родины». Существовало и другое разговорное название лагерного отделения — «26-я точка», так как лагерь располагался в 26-м посёлке трудопоселений (сейчас село Акмол (бывшая Малиновка) Акмолинской области Казахстана). //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   77
RU 3-62 #02.11.2020 09:18  @Виктор Банев#02.11.2020 08:59
+
-
edit
 

3-62

аксакал

В.Б.> А вот если бы дедушка загремел по 58-й, то папе Ходора было бы кисло....

Эта публика, пока на своей шкуре не почувствует "революционную справедливость" (пусть и нового разлива, хотя и не хотелось бы) - и не задумается про "понять суть".
Да и (если вдруг) - попробует на себе - не факт что задумается.
Уникумы, тля... фенОмены!
   86.0.4240.11186.0.4240.111
RU Косопузый #02.11.2020 09:38  @Виктор Банев#01.11.2020 19:06
+
+3
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Косопузый>>>> А почему ему ни чего не светило? Вы говорили, что в Ленинграде была установлена норма жилой площади по 6 квадратов на человека.
В.Б.> Iva>> вы путаете нормы площади на постановку в очередь и нормы на получение.
В.Б.> Не в порядке спора, а просто замечание "кстати".
Это вы Iva объясняйте. Разговор шел про улучшение жилищных условий. Ясно, что под нормой жилой плошади я имел в виду норму для постановки в очередь на улучшение.
В.Б.> Но, видимо, обсуждаемый порядок улучшения жилищных условий (так это называлось, а не "получение" квартиры)
Ну это в Ленинграде наверное между собой так общались:
"Сигизмунд Карлович, вы слышали Любомир Ярополкович себе жилищные условия улучшил". В Рязани в простонародье это называлось "получить квартиру".
В.Б.> Вот как кандидатов наук в СССР уважали!
Таких историй и сегодня полно Подполковник в отставке вернул боевые награды Путину в знак протеста / VSE42.RU - информационный сайт Кузбасса.
Можно ли считать, что подобные "ошибки" свойственны исключительно СССР?
   86.0.4240.11086.0.4240.110
RU Косопузый #02.11.2020 09:47  @Виктор Банев#02.11.2020 08:59
+
+1
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

В.Б.> А вот если бы дедушка загремел по 58-й, то папе Ходора было бы кисло....
Отец Бориса Ельцина — Николай Игнатьевич Ельцин (27 июня 1906 — 30 мая 1977), строитель.23 мая 1934 года был осуждён тройкой ПП ОГПУ по Татарской АССР по статье 58 пункт 10 УК РСФСР (антисоветская пропаганда и агитация) к пребыванию в ИТЛ на срок 3 года.
   86.0.4240.11086.0.4240.110
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+7
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
Невысказанных претензий много к КПСС много.
Кто-то не может сформулировать их даже внутри себя.
Кто-то не может внятно высказать, переходя на личности и срываясь на лай.

Высказанные делятся на две части.
Первая часть огромная по объёму.
Ужасная и пугающая по содержанию.
Ничтожная по сути, поскольку не подкреплена доказательной базой.

Вторая часть - состоит из одной претензии. Развал первого в мире социалистического государства созданного для народов его населяющих.
   2020
1 310 311 312 313 314 459

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru