[image]

Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

 
1 345 346 347 348 349 459

EG54

опытный

EG54>> Вероятно правду знали эти
энди> опять внезапный Гитлер?а вот Хрущев был в политсовете фронта .а ваша братия его предателем считает.

В любом школьном классе ябеда считается предателем, так как предает своих, без каких-либо октябрятских, пионерских, комсомольских,партийных предпочтений. КПСС не обеляла предателей из своих рядов и судила из по законам своего времени. А вот ЕдРоссия делает это постоянно.
   77
Это сообщение редактировалось 16.11.2020 в 19:52
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
E.V.> А что вы видали? Может ты в СССР при капитализме жил?

При иге сектантов-дуроломов. Вы же знаете мое мнение.
Коммунизма - так и не построили (даже теоретически). Не вышло у теоретиков связной системы, пригодной к практической разработке.
Что же был социализм, который построился на практике... можно поисследовать.

E.V.> А это нужно читать (слушать) М.В. Попова. Я давал ссылку.

Своими словами. Иначе невозможно установить факт того, что вы понимаете о чем говорите.

E.V.> Что же ты ...м прощелкал, а теперь тебе разжевывать надо?

Это такая форма вежливости в общении? Ага...

E.V.> А на что похоже, на капитализм?

На тот же диктат родо-племенного вождя это похоже.
Что-то первобытно-архаичное.

E.V.> Именно, за что? Сформулируешь, наконец, или нет?

Формулируем вместе. Еще раз (а вдруг увидеть сформулированное сподобитесь?)
   86.0.4240.19886.0.4240.198
+
+1
-
edit
 

EG54

опытный

энди> ну или на улицах ездили черные воронки и отправляли людей в капиталистический Гулаг?

Наше либеральное телеСМИ показывало сюжеты о частных тюрьмах в США. По их мнению типичный ГУЛАГ. Попасть туда можно и за переход улицы в не положенном месте, а вот выйти оттуда практически невозможно. Система штрафов, и наказаний за выдуманные нарушения резко увеличивает срок. А там чисто трудовой лагерь, по их бизнес. Наши лагеря тоже были трудовыми.
Так что Гулаг совсем не есть изобретение КПСС. Можно сказать, что это общемировая практика.
Кстати. Как то я обмолвился, что за индустриализацию мы платили зерном, а не золотом, мне не поверили. Но есть много свидетельств этому. Беднейшая страна, голодная желает вырваться из нужды и поневоле создашь Гулаг, бесплатный стройбат. А в чем необходимость наличия Гулага в США. Разве там Колчак украл золотой запас страны и они вынуждены использовать в частных тюрьмах бесплатную рабочую силу?

Вот видео, с ссылками на утверждения, в том числе и платы зерном за заводы...

Вся правда о санкциях. Олег Комолов // Простые числа
Кто из нас не слышал бравурных речей о том, что санкции стране – только на пользу. Или как минимум не наносят ей никакого ущерба. Ведь за последние десятилетия правительство накопило большие резервы, подняло с колен промышленность и сельское хозяйство, а население России живёт так хорошо, как никогда ранее.
   77

E.V.

опытный
☆★
E.V.>> А что вы видали? Может ты в СССР при капитализме жил?
3-62> При иге сектантов-дуроломов. Вы же знаете мое мнение.
3-62> Коммунизма - так и не построили (даже теоретически). Не вышло у теоретиков связной системы, пригодной к практической разработке.
3-62> Что же был социализм, который построился на практике... можно поисследовать.

Не ты ли это писал?
Конкретно это - реакция на "злонамеренный тупизм из позы памятника".
 

Я уже приводил толкование слов "коммунизм" и "социализм". Приведу еще раз (из словаря иностранных слов русского языка):
КОММУНИЗМ — (ново лат. communismus, от лат. communis общий)
 

СОЦИАЛИЗМ — (ново лат., с греч. окончанием, от лат. socialis общественный).
 

Коммунизм и социализм на русском языке - одно и то же.
Так кто же здесь злонамеренно тупит, не ты ли? И по этому поводу твои сторонники на свинский язык перешли?

E.V.>> А на что похоже, на капитализм?
3-62> На тот же диктат родо-племенного вождя это похоже.
3-62> Что-то первобытно-архаичное.

Ну, это ты просто кривляешься. А разве капитализм США не похож на диктат родо-племенного вождя?

E.V.>> Именно, за что? Сформулируешь, наконец, или нет?
3-62> Формулируем вместе. Еще раз (а вдруг увидеть сформулированное сподобитесь?)

А с какого, собственно говоря, хрена я должен это формулировать вместе с тобой? Я эту тему не начинал.


В общем так:
ты и еще пара форумчан в этой теме сознательно тупите, лицемерите, занимаетесь троллингом, да еще и насаждаете бескультурие. Серьезный аргументированный спор вы вести не способны - сразу начинаете тупить, передергивать, лицемерить и вести себя неприлично.
   2020
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
E.V.> Коммунизм и социализм на русском языке - одно и то же.

Нет. Это неверное утверждение. Пока у вас статус "заблуждающегося по незнанию".
Попробуйте разобраться, а не "упираться рогом" в навязывании заблуждения.

E.V.> Так кто же здесь злонамеренно тупит, не ты ли?

Нет. Не я.

E.V.> Ну, это ты просто кривляешься.

Ничуть.

E.V.> А разве капитализм США не похож на диктат родо-племенного вождя?

Не похож. так как не является. А что? Собираешься двинуть этот тезис? Просто по тому что "и тут есть диктат"?

E.V.> А с какого, собственно говоря, хрена я должен это формулировать вместе с тобой?

Чтобы разобраться и понять. Но если такой цели у тебя нет, то... и формат беседы, о котором договорились, будет неуместен.

E.V.> ты и еще пара форумчан в этой теме сознательно тупите, лицемерите, занимаетесь троллингом,

Разве что троллингом. Остальное - это ваших амплуа.
Присмотрись внимательнее. И увидишь этот печальный факт.
   86.0.4240.19886.0.4240.198

E.V.

опытный
☆★
E.V.>> Коммунизм и социализм на русском языке - одно и то же.
3-62> Нет. Это неверное утверждение. Пока у вас статус "заблуждающегося по незнанию".

Значит врет или словарь иностранных слов русского языка, или 3-62. Я здесь ни при чем.

E.V.>> Так кто же здесь злонамеренно тупит, не ты ли?
3-62> Нет. Не я.

Может и клоуна из себя здесь изображаешь не ты?

E.V.>> А разве капитализм США не похож на диктат родо-племенного вождя?
3-62> Не похож. так как не является. А что? Собираешься двинуть этот тезис? Просто по тому что "и тут есть диктат"?

Не собираюсь. Просто потому, что коммунизм (социализм), в первую очередь, характеризуется собственностью на средства производства, а не тем, чем он кажется 3-62.


E.V.>> А с какого, собственно говоря, хрена я должен это формулировать вместе с тобой?
3-62> Чтобы разобраться и понять. Но если такой цели у тебя нет, то... и формат беседы, о котором договорились, будет неуместен.

Еще раз доказываешь свою демагогическую сущность: я с тобой ни о чем не договаривался.


Вдруг ты забыть собираешься.
Вопрос: "коммунизм - где?" к данному форуму какое имеет отношение?
   2020
Это сообщение редактировалось 16.11.2020 в 20:48
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
E.V.> Просто потому, что коммунизм (социализм), в первую очередь, характеризуется собственностью на средства производства, а не тем, чем он кажется 3-62.

Это тебе так рассказали старшие товарищи. Понятно.
Скажи, а если для построения коммунизма по E.V. достаточно всего-то объявить "общественную собственность" на средства производства (это очень просто и быстрый план построения коммунизма) - то что так долго валандались, да и не построили его еще в 20 годах? Вот прям от военного комунизма бы отбросили первое слово - и в дамки! Ан - то в НЭП кидало, то к 80 годам коммунизм обещали, потом отыграли назад, сказали что нет, пока только социализм, но развитой...
Скажи - в чем затык да беда были?

E.V.> Еще раз доказываешь свою демагогическую сущность: я с тобой ни о чем не договаривался.

Быть вежливым - не ты ли просил? И не ты ли обещался в таком же формате (вежливом) вести беседу?

E.V.> Вопрос: "коммунизм - где?" к данному форуму какое имеет отношение?

Я снова поясняю, что это претензия к строителям коммунизма. К партии, то есть.
Я тут среди "обманутых дольшиков", а ты - со стороны застройщика-мошенника, получается.
   86.0.4240.19886.0.4240.198

E.V.

опытный
☆★
3-62> Скажи, а если для построения коммунизма по E.V. достаточно всего-то объявить "общественную собственность" на средства производства (это очень просто и быстрый план построения коммунизма) - то что так долго валандались, да и не построили его еще в 20 годах? Вот прям от военного комунизма бы отбросили первое слово - и в дамки! Ан - то в НЭП кидало, то к 80 годам коммунизм обещали, потом отыграли назад, сказали что нет, пока только социализм, но развитой...

Я не являюсь теоретиком ни коммунизма, ни капитализма. Это, 3-62, опять твое демагогическое вранье.
А в СССР коммунизм (социализм) был построен примерно к 1935 году.

3-62> Скажи - в чем затык да беда были?

Блин, ты в советской школе учился? Там, в учебнике "История СССР", в основном, про все затыки и беды было сказано.

E.V.>> Еще раз доказываешь свою демагогическую сущность: я с тобой ни о чем не договаривался.
3-62> Быть вежливым - не ты ли просил? И не ты ли обещался в таком же формате (вежливом) вести беседу?

Ох, обидчивый какой!
Демаго́гия. Основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. /Российский энциклопедический словарь/
 

Ты с неизвестными мне целями зачем-то наврал, что я с тобой о чем-то договорился.
Я объяснил, как называются такие высказывания. Может я тебя оклеветал?
Само-собой в российском энциклопедическом словаре не может быть ненормативной лексики.

3-62> Я снова поясняю, что это претензия к строителям коммунизма. К партии, то есть.

Строители коммунизма - это народ, а не партия.
Демагогию ты продолжаешь, сознательно тупить продолжаешь, заниматься самообразованием не желаешь, сути происходившего в СССР не понимаешь.

Продолжай предъявлять претензии. Но ты свои претензии даже сформулировать не можешь.
   2020
Это сообщение редактировалось 17.11.2020 в 13:15
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

Чисто как комментарий. После 350 страниц топика

Что на первой, что на 350 странице реальных обоснованных претензий к СССР всего три

И те дискуссии которые не превращаются в антисоветскую околесицу всегда приходят к ним.

1. Почему коммунисты допустили такой разгул беззакония в 30-е

2. Почему СССР не смог решить проблему мяса.

3. Почему СССР не смог до конца решить проблему коммуналок

Конечно, полно было и других проблем - но не такие жизненно важные. Терпимые.

Что можно сказать по сути?

1. Увы. Что было то было. И избежать было бы просто. Сталин выдающийся политик, но был бы еще более выдающимся если бы просто четко сказал "нет твердых доказательств реальной деятельности - не трогайте человека". Осудили беззакония после него - но лучше бы их и не было.

2. Увы. Продвигались но медленно. Тем более проблема абсолютно решаемая при социализме. ГДР на душу мяса производило в середине 80-х больше ФРГ. Белоруссия производила больше 100 кг мяса на человека. Куда больше?

3. Увы. Прогресс огромен, но не успели завершить. Тем более проблема абсолютно решаемая при социализме. Не было коммуналок ни в ГДР, ни в Чехословакии, ни насколько знаю в Эстонии. Прекрасно, стремительно в СССР в 60-е начали, потом затормозили. Хотя и сейчас абсолютное большинство в советских живут.
   86.0.4240.19386.0.4240.193

3-62

аксакал

☠☠
E.V.> А в СССР коммунизм (социализм) был построен примерно к 1935 году.

Социализм и коммунизм - разные вещи. По определению.
И то что было построено (социализм до развитого) - насколько оно укладывалось в "теоретические рамки" - вопрос интересный.

E.V.> Блин, ты советской школе учился?

За школу начал прятаться? Ищи сразу 5 угол, вернее будет!

E.V.> Ох, обидчивый какой!

Ничуть. Всего лишь последовательный.

E.V.> Ты с неизвестными мне целями зачем-то наврал

Нет. Это ты с понятными целями и ясными причинами снова в тупизм ударился.

E.V.> Строители коммунизма - это народ, а не партия.

Нет. Не надо этим... дреком мазать весь народ. Партия самовыдвинулась и назвалась "главной ведущей силой" (или как-то так там). С нее и спрос, так как куда завела - уже видно вполне отчетливо. За исключением слеподырых.

Но с ними и говорить не о чем.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
ttt> 3. Увы. Прогресс огромен, но не успели завершить. Тем более проблема абсолютно решаемая при социализме. Не было коммуналок ни в ГДР, ни в Чехословакии, ни насколько знаю в Эстонии. Прекрасно, стремительно в СССР в 60-е начали, потом затормозили. Хотя и сейчас абсолютное большинство в советских живут.

Это Хрущ бросил ресурсы на строительство домов и сократил армию до 2,5 млн ЕМПНИ.
А концу Брежнева армия опять стала 4,5 млн.
так что затормозили как всегда - приоритеты были старые - оборонка важнее уровня жизни населения.

ttt> 2. Увы. Продвигались но медленно. Тем более проблема абсолютно решаемая при социализме. ГДР на душу мяса производило в середине 80-х больше ФРГ. Белоруссия производила больше 100 кг мяса на человека. Куда больше?

вы не путайте производили и потребляло. Для ФРГ были Н Зеландия, Австралия, Аргентина, Дания и еще страны
   86.0.4240.19886.0.4240.198

EG54

опытный

3-62> Скажи, а если для построения коммунизма по E.V. достаточно всего-то объявить "общественную собственность" на средства производства (это очень просто и быстрый план построения коммунизма) - то что так долго валандались, да и не построили его еще в 20 годах? Вот прям от военного комунизма бы отбросили первое слово - и в дамки! Ан - то в НЭП кидало, то к 80 годам коммунизм обещали, потом отыграли назад, сказали что нет,

Нигде нет категоричного утверждения, что принятие общественной собственности на средства производства = социализм или коммунизм. Это всего лишь первый существенный , экономический шаг. Второй шаг политический-власть народу, через Советы. третий шаг- культурный, образовательный. Четвертый- в духовной сфере, так называемый шаг воспитания СОВЕТСКОГО человека, с другим, не рабским восприятием жизни.

3-62> Скажи - в чем затык да беда были?

Затык был еще со времен Моисея, когда тот 40 лет водил народы по пустыне. Ждал, когда помрут носители рабской психологии. Процесс формирования нового человека , с другими взглядами объективно требует много лет, если не столетий. Египтяне это знали и имели опыт переформатирования подчиненных народов.
А вам вынь и подай коммунизм вот так сразу. Вообще-то коммунизм нужно было строить , а не ждать, когда его построят для тебя другие.
Хотя нетерпение и желание побыстрее попасть в рай были очень заманчивыми и не могли пройти мимо руководителей государства.
   77

EG54

опытный

Iva> Это Хрущ бросил ресурсы на строительство домов и сократил армию до 2,5 млн ЕМПНИ.
Iva> А концу Брежнева армия опять стала 4,5 млн.

Я служил в основном при Брежневе. В памяти осталась цифра в 2.1 млн человек. Были международные договора, по которым определялась возможная численность ВС и количество частей.
4.5 млн- это армия предвоенного,военного времени. Такой численности после войны не было, даже вместе с Варшавским договором

Iva> так что затормозили как всегда - приоритеты были старые - оборонка важнее уровня жизни населени

Для любого руководства, вне зависимости от политических пристрастий-основная задача обеспечение безопасности страны. И первичное в этом понятии армия.
   77

EG54

опытный

ttt>> 2. ГДР на душу мяса производило в середине 80-х больше ФРГ. Белоруссия производила больше 100 кг мяса на человека. Куда больше?
Iva> вы не путайте производили и потребляло.

Допустим производили 100 кг, потребляли 60 кг. Куда девали оставшееся? Жировавшие Политбюро и все секретари обкомов не могли столько съесть излишков.
   77

3-62

аксакал

☠☠
EG54> Нигде нет категоричного утверждения...

Уже есть. E.V. его сделал. Можешь повразумлять своего товарища.

EG54> = социализм или коммунизм.

Ах да, а для вас коммунизм и социализм - это одно и то же? Или вы их разделяете-различаете?

EG54> Второй шаг политический-власть народу, через Советы.

Советов уже каких только не было. А! Полезных советов не было. :)

EG54> Четвертый- в духовной сфере, так называемый шаг воспитания СОВЕТСКОГО человека

Во! Как только свежевоспитанного советского человека стало в товарном количестве - тут-то все и рипнулось.

EG54> Затык был еще со времен Моисея, когда тот 40 лет водил народы по пустыне.

Ну... евреев, просто, мало было в популяции. :)
Нас же, с активной растратой населения, водили 75 лет? Так?
Привели к краю итогов. Какого "спасибо" ожидаете?
   86.0.4240.19886.0.4240.198
EG54> Допустим производили 100 кг, потребляли 60 кг. Куда девали оставшееся? Жировавшие Политбюро и все секретари обкомов не могли столько съесть излишков.

а ФРГ? у которой импорт. Понятно, что для закрытой экономики потребление определяется производством. А в стране части мирового рынка есть еще экспорт-импорт.

поэтому предложенное сравнение никак не характеризует потребление в Фрг.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
EG54> Я служил в основном при Брежневе. В памяти осталась цифра в 2.1 млн человек. Были международные договора, по которым определялась возможная численность ВС и количество частей.

нет не было таких договоров. Определялась численность наших войск в Вост Европе и "приграничных" регионах.
Были ограничены только СЯС.

вот вам циферка в почти 4,5 млн.

Вооружённые силы СССР — Википедия

Вооружённые Силы Союза Советских Социалистических Республик (ВС СССР) — военная организация (вооружённые силы) Союза Советских Социалистических Республик, была предназначена для защиты советского народа, свободы и независимости Советского Союза. В состав Вооружённых Сил Союза входили: К середине 1980-х годов Вооружённые Силы Союза были одними из крупнейших в мире по численности в то время и обладали большим запасами ядерного и химического оружия. Несмотря на распад СССР в конце 1991 года, Вооружённые Силы СССР де-факто просуществовали вплоть до конца 1993 года — в виде ОВС СНГ, хотя де-юре они перестали существовать ещё 14 февраля 1992 года, когда Совет глав государств СНГ официально назначил бывшего Министра обороны СССР Е. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   86.0.4240.19886.0.4240.198

EG54

опытный

EG54>> Я служил в основном при Брежневе. В памяти осталась цифра в 2.1 млн человек. Были международные договора, по которым определялась возможная численность ВС и количество частей.
Iva> нет не было таких договоров. Определялась численность наших войск в Вост Европе и "приграничных" регионах.

Были. Когда увеличивали технические части, то использовали нумерацию,так называемых спящих частей, к примеру стройбаты, или части где не было личного состава, но были офицеры. Так не выходили за лимиты, но увеличивали боевую мощь ВС.

Iva> Были ограничены только СЯС.

Это ограничение по оружию судного дня. Не относятся к обычным средствам поражения.

Iva> вот вам циферка в почти 4,5 млн.

Вики может и не то написать. Никогда наши ВС не были самыми крупными в мире. Другие были. Мы всегда догоняли миролюбивые армии.
Иметь, как минимум 3 млн пехоты не имело ни какого смысла, если готовились к ядерной войне. Кто служил хотя бы срочную, тот помнит, вспышка справа, вспышка слева, газы и что в этом случае делать.
Гражданская оборона прежде всего тоже готовилась к ядерной войне. А там много пехоты не нужно.
   77
EG54> Вики может и не то написать. Никогда наши ВС не были самыми крупными в мире. Другие были. Мы всегда догоняли миролюбивые армии.

нас обгонял только Китай.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
PSS> Если колонка на улице, то уже водопроводная система есть в деревне. Просто не в каждый дом подключился.

вы путаете две разных системы.
1. ОВС - в просторечии именуемая "колонка"
2. водопровод в дом - это нормальный водопровод.

вот В Лативии (по крайней мере в 30-40 мин езды на электричке от Риги) - была система 2.
а в Подмосковье уже за МКАДом была система 1.

система 1 стала массово и стремительно вымирать в начале 90-х, когда на жителей стали раскладывать оплату расхода воды из колонок.
   86.0.4240.19886.0.4240.198

PSS

литератор
★★
Iva> вы путаете две разных системы.
Iva> 1. ОВС - в просторечии именуемая "колонка"
Iva> 2. водопровод в дом - это нормальный водопровод.

Вовсе нет
https://ru.wikipedia.org/.../Водоразборная_колонка
Водоразбо́рная коло́нка (гидрант) — приспособление для подачи воды из системы централизованного водоснабжения.

Там банальная схема с клапаном, а давление за счет водопроводной магистрали. Именно их изначально ставили на водопроводные сети когда их проводили. Так как быстро всех подключить к ней было нельзя
   77

ttt

аксакал

Iva> А концу Брежнева армия опять стала 4,5 млн.
Iva> так что затормозили как всегда - приоритеты были старые - оборонка важнее уровня жизни населения.

Это не основная причина. Без оборонки мы бы тут не трепались сегодня. Основная причина безхозяйственность, безответственность, уравниловка и соответственно падение интереса к интенсивному труду.

ttt>> 2. Увы. Продвигались но медленно. Тем более проблема абсолютно решаемая при социализме. ГДР на душу мяса производило в середине 80-х больше ФРГ. Белоруссия производила больше 100 кг мяса на человека. Куда больше?
Iva> вы не путайте производили и потребляло. Для ФРГ были Н Зеландия, Австралия, Аргентина, Дания и еще страны

С чего вы решили что я путаю? Что ФРГ, что ГДР в основном свое мясо. Это в Англии своего хронически не хватало. Потребление на душу в ГДР под 100 кг и примерно как в ФРГ. Нет времени скан искать. Больше уже не рекомендуется медиками. Главное что за ним никто не бегал, пошел в магазин и купил.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
+
-
edit
 

Балтым

втянувшийся
☆★
Iva> вот вам циферка в почти 4,5 млн.
Iva> Вооружённые силы СССР — Википедия
Это еще без стройбата, которым даже автоматы не выдавали.
А так да, СССР тратил на оборону 16 % ВВП против 5 в США.
   80.0.3987.16280.0.3987.162
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠
ttt> С чего вы решили что я путаю? Что ФРГ, что ГДР в основном свое мясо. Это в Англии своего хронически не хватало. Потребление на душу в ГДР под 100 кг и примерно как в ФРГ. Нет времени скан искать. Больше уже не рекомендуется медиками. Главное что за ним никто не бегал, пошел в магазин и купил.

1. При совке (развитом социализизме) мяса в магазинах было, иногда, очень редко,качество отвратительное, приходилось бегать за ним вприпрыжку..с/х в полном анусе
2. При Путине, мяса много, мяса очень много, мяса разного много, бегать не надо....с/х растет как на дрожжах, без ущерба для продовольственной безопасности, увеличивается весьма внушительно экспортная составляющая..
Хотелось бы узнать мнение о таких странных метаморфозах у пионеро-коммуниздов..
Примечание: типа анекдота
Что первым получают комиссар и политработник
- комиссар пулю
- политработник квартиру...
   80.0.3987.14980.0.3987.149
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

ttt

аксакал

Iva>> вы не путайте производили и потребляло.
EG54> Допустим производили 100 кг, потребляли 60 кг. Куда девали оставшееся? Жировавшие Политбюро и все секретари обкомов не могли столько съесть излишков.

Не слушайте антисоветчиков. Все нормально там было с потреблением

По быстрому по соцстранам нашел



Сравнение с СССР впечатляет конечно

СССР 61,7 кг на душу вместе с салом, ГДР 96 кг и без сала.

Увы, не оценили проблему руководители СССР.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
1 345 346 347 348 349 459

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru