[image]

Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

 
1 384 385 386 387 388 459
+
+3
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Android> Ваше отношение к историческим периодам основывается на вашем нынешнем состоянии и общественном положении.
Не только нынешнем, но и прошлом, перед ПМВ предки Банева тоже жили вроде как неплохо, поэтому у него претензий у царской власти поменьше, а вот будь они наемными рабочими из крестьян..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Виктор Банев #29.11.2020 02:00  @tramp_#29.11.2020 00:50
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 
Android>> Ваше отношение к историческим периодам основывается на вашем нынешнем состоянии и общественном положении.
t.> Не только нынешнем, но и прошлом, перед ПМВ предки Банева тоже жили вроде как неплохо, поэтому у него претензий у царской власти поменьше, а вот будь они наемными рабочими из крестьян..
А как бы вы хотели? "Бытие определяет сознание".©
Автор этого тезиса - философ и теоретик исторического материализма ваш любимый Карл Маркс. Смысл этой фразы состоит в следующем: культурное развитие, религия, мораль, духовность и другие нематериальные вещи зависят от материальных условий, в которых живет человек, его образа жизни."©.
Что вам не нравится? СССР тоже нравится многим - партаппаратчикам, функционерам, номенклатуре, директорам магазинов и распределителей мат. ценностей, убежденным комми и прочему прикормленному Властью люду. Ничего противоестественного в этом нет. Был бы мой прадед люмпеном или батраком, у него было бы другое отношение, и у всей семьи тоже. Но он был инженер-путеец. По выходным обязательно в Мариинку ходил, а не картошку окучивал. И мы ходим, а не окучиваем - соблюдаем семейные традиции. :)
   2020
RU Н-12 #29.11.2020 11:10  @Виктор Банев#29.11.2020 02:00
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

В.Б.> А как бы вы хотели? "Бытие определяет сознание".©
В.Б.> Смысл этой фразы состоит в следующем: культурное развитие, религия, мораль, духовность и другие нематериальные вещи зависят от материальных условий, в которых живет человек, его образа жизни."©.

знаете, мне уже доводилось слышать приведённое вами толкование этой фразы.

и никогда не мог понять, а почему решили, что именно культурное развитие, религия, мораль и духовность зависят от материальных условий, а не материальные условия от культурного развития, религии, морали и духовности?

ведь фраза, по крайней мере в русском переводе, допускает оба толкования, и что бытие определяется сознанием, и что сознание определяется бытием, не?
   
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
В.Б.>> Смысл этой фразы состоит в следующем: культурное развитие, религия, мораль, духовность и другие нематериальные вещи зависят от материальных условий, в которых живет человек, его образа жизни."©.
Н-12> знаете, мне уже доводилось слышать приведённое вами толкование этой фразы.
ну да, это же и есть марксизм-ленинизм.
"если создать условия то и кухарку можно научить..."
они же учили что народ невежествен в силу своего материального положения (а не наоборот как думает Ива) и если это положение улучшить то и народ станет более образован и культурен. а если нашего Виктуара отправить ы в столь обожамые им времена но не в питер в семью богемы а в медную гору откатчиком породы, да еще и поставить над ним приказчиком Поротю, то он обыдлится и сопьется.
   83.083.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Peredel>> "Между тем отечественная электротехническая школа считалась одной из лучших в мире.
EG54> Школа лучшая, а предприятия немецкие.

...но многие крупные русские электротехники были вынуждены реализовывать себя за границей, а не то что на сименсовских предпритиях в России.

И руководитель сименсовских предприятий Красин был большевиком, подпольщиком в начале века, а после Октября - крупнейшим организатором советской промышленности и любимцем Ленина.

Может быть, он что-то знал? %)
   51.051.0
DE Fakir #29.11.2020 13:40  @Испытателей_10а#28.11.2020 21:56
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
EG54>> Большевики взяли власть в 17 и сразу сожгли все электротехнические предприятия? Вы это имели в виду?
И.1.> Ну в первом приближении так оно и получилось. Есть цифры сократившегося в разы населения в промышленном Петрограде на момент Кронштадтского мятежа

Одно из первых действий Временного правительства после Февраля - расклеивание листовок с призывами к жителям Петрограда покидать город. Их тексты легко найти, даже на форуме фото пробегали.
Город было крайне сложно кормить, хлебозаготовки (продразвёрстка) была провалена уже к концу 1916, система продовольственного снабжения коллапсировала.
   51.051.0
RU Испытателей_10а #29.11.2020 13:59  @EG54#28.11.2020 15:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
EG54> К примеру изобретателя радио Попова старательно поднимали на щит мировой славы именно большевики. В царское время его имя так не звучало.

Один из большевистских мифов: "Царский режим Попову денег на Радио не давал". Почитай, там интересное чтиво. Когда Флот при первых же успешных демонстрациях пробил гигантский военный заказ на радиостанции по "системе профессора Попова" с признанием его авторских прав и при участии немцев в виде "Сименс и Гальски" при условии почти полной локализации производства в России (ну чем не наши дни), а не чуждых англичан с их Маркони, то Попову царским режимом была однократно выплачена гигантская сумма, примерно эквивалентная зарплате инженера за 30 (!) лет, а, самое главное, выплачивались постоянно капающие порядка 5 процентов с оборонных контрактов на радиостанции. Выплаты продолжались наследникам, пока не пришли в 1917 году большевики, и эти выплаты не накрылись медным тазиком.
   77
Это сообщение редактировалось 29.11.2020 в 14:07
DE Fakir #29.11.2020 14:07  @Испытателей_10а#29.11.2020 13:59
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
И.1.> Когда Флот при первых же успешных демонстрациях пробил гигантский военный заказ на радиостанции по "системе профессора Попова" с признанием его авторских прав и при участии немцев в виде "Сименс и Гальски" при условии почти полной локализации производства в России

Хм, однако мне что-то помнится, что на флоте стояли по крайней мере в Цусиму радиостанции французского производства... Я что-то путаю???
   51.051.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> Хм, однако мне что-то помнится, что на флоте стояли по крайней мере в Цусиму радиостанции французского производства... Я что-то путаю???
25 радиостанций Дюкрете. И 54 радиостанции Попова, выпущенных Кронштадтской мастерской.
Кроме того, для нужд сухопутных войск была закуплены передвижные радиостанции у "Маркони" (4 штуки) и разработана "полевая радиостанция образца 1905 г.".

Примерно такое же соотношение отечественных и импортных радиосредств было и в ВМВ. В ПМВ РИ, конечно, провалилась в том числе и по средствам связи.
   82.082.0
RU Виктор Банев #29.11.2020 14:40  @ждан72#29.11.2020 12:41
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
ждан72> они же учили что народ невежествен в силу своего материального положения (а не наоборот как думает Ива) и если это положение улучшить то и народ станет более образован и культурен.
Шарман! Если, эта, удовлетворить его потребности, значить, дать пареных отрубей, к примеру, то он превратится в "исполина духа", значить. Компрене ву?
ждан72> а если нашего Виктуара отправить ы в столь обожамые им времена но не в питер в семью богемы а в медную гору откатчиком породы, да еще и поставить над ним приказчиком Поротю, то он обыдлится и сопьется.
Без вариантов. Что откатчики и делали. А Ива вступил в оппортунистическое противоречие с основными догмами не только истмата, но и диамата. :D
   2020
RU tramp_ #29.11.2020 15:34  @Виктор Банев#29.11.2020 02:00
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
В.Б.> А как бы вы хотели? "Бытие определяет сознание".©
Объективности суждений в данном обсуждении, иначе все эти претензии на право судить ничего не стоят, как и заявление о путинских троллях и прочих клеветнических заявлениях.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
DE Vyacheslav. #29.11.2020 15:49  @Виктор Банев#29.11.2020 14:40
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
В.Б.> Шарман! Если, эта, удовлетворить его потребности, значить, дать пареных отрубей, к примеру, то он превратится в "исполина духа", значить. Компрене ву?
Я родился на улице краснореченской, в районе индустриальный г. Хабаровска, недалеко от завода Амуркабель. И вот однажды в нашем дворе поставили чудесные поделия сказочные для детей: избушки, мини-фортификационные сооружения, горки из натурального дерева и бревен. Реально круть. Это открыло широчайшие возможности для детских ролевых игр. И все бы ничего, но местный пролетариат, создатели добавленной стоимости, рабочий класс стал в этих избушках, извиняюсь, гадить, а именно ссать и срать. Что сделало игры невозможными по понятным причинам. Исполинский дух был чрезвычайно силен.

Как объяснят неокомми такой феномен поведения советского трудового человека? Или может это были происки врагов, агентов ЦРУ? Или нужно было к каждой избушке поставить по сотруднику КГБ?
   86.0.4240.19886.0.4240.198
RU Виктор Банев #29.11.2020 15:50  @tramp_#29.11.2020 15:34
+
-
edit
 
В.Б.>> А как бы вы хотели? "Бытие определяет сознание".©
t.> Объективности суждений в данном обсуждении, иначе все эти претензии на право судить ничего не стоят, как и заявление о путинских троллях и прочих клеветнических заявлениях.
Какой еще объективности в обсуждении? У каждого - своя "объективность". Или вы только себя считаете носителем вселенской объективности? А, также, Истины? Ню-ню....
И право судить так, как он считает нужным, тоже есть у каждого, ну просто у абсолютно каждого.
Кстати, клеветнические заявления становятся клеветническими только после опровержения. А без опровержения - это предположение, а не клевета. :D
   2020
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

ждан72> народ невежествен в силу своего материального положения

сдаётся мне, шо оно связано, и бытие зависит от сознания, и сознание зависит от бытия.

ежели взять того же откатчика породы и переселить в Эрмитаж, то вряд ли он резко изменит сложившимся привычкам.
   
RU Виктор Банев #29.11.2020 16:05  @Н-12#29.11.2020 15:52
+
-
edit
 
ждан72>> народ невежествен в силу своего материального положения

Н-12> ежели взять того же откатчика породы и переселить в Эрмитаж, то вряд ли он резко изменит сложившимся привычкам.
Какой там Эрмитаж! Он даже на детской площадке свои привычки не изменит, как выше было отмечено.....
   2020
RU HT #29.11.2020 16:11  @Испытателей_10а#29.11.2020 13:59
+
+3
-
edit
 

HT

опытный


EG54>> К примеру изобретателя радио Попова старательно поднимали на щит мировой славы именно большевики. В царское время его имя так не звучало.
И.1.> Когда Флот при первых же успешных демонстрациях пробил гигантский военный заказ на радиостанции по "системе профессора Попова"


М.О. Меньшиков. Из писем ближним. Воениздат 1991г.
(отставной штабс-капитан, расстрелян в 1918 году, то есть источник однозначно рукопожатный)
Стр. 76-77

Жировое перерождение
...
Кто знает, как повернулась бы война, если бы занумерованные, как отношения, шары появились в Маньчжурии не в конце кампании, а в начале? Если бы в петербургских канцеляриях по семи-восьми месяцев не решали вопроса, о чем приятнее торговаться — о станции Сименса или Маркони?

Еще маленький пример. Читатели, может быть, не забыли об удивительном аппарате (панорамографе) Тиле, о котором я писал 5 декабря. Это моментальная фотография с воздушного шара дающая возможность крайне быстро снимать неприятельские позиции. Изобретатель, инженер Тиле, четыре года добивается принятия его аппарата, одобренного десятками авторитетных отзывов. В подлежащих сферах г-ну Тиле ответили решительно: «Теперь нам некогда, окончится война, подавайте прошение». То, что в мирное время нет нужды снимать неприятельские позиции, нашим канцеляриям не пришло в голову. На «кричащую заметку», написанную мной по просьбе г-на Тиле, последовало полное молчание канцелярий и... поспешная телеграмма с войны. Просят сообщить адрес изобретателя и готовы вступить с ним в экстренные переговоры. Жизнь не бумага, жизнь не ждет...
 


Дадада, все коммуняки испортили, канэшна...
Прикреплённые файлы:
 
   83.083.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Fakir> Может быть, он что-то знал? %)

Конечно. И даже писал об этом:

все видные б[ольшеви]ки (Каменев, Зиновьев, Рыков (Алексей-заика) etc.) уже откололись от Ленина и Троцкого, но эти двое продолжают куролесить, и я очень боюсь, не избежать нам полосы всеобщего и полного паралича всей жизни Питера, анархии и погромов. Соглашения никакого не получается, и виноваты в этом все: каждый упрямо, как осёл, стои́т на своей позиции, как б[ольшеви]ки, так и тупицы с[оциалисты]-р[еволюционе]ры и талмудисты меньшевики. Вся эта революционная интеллигенция, кажется, безнадёжно сгнила в своих эмигрантских спорах и безнадёжна в своём сектантстве.
 


Едва ли западный капитал согласится вкладывать сколько-нибудь значительные суммы в промышленные предприятия, в правлениях которых преобладают представители большевистского правительства, не пользующегося в капиталистических странах репутацией особо выдающегося организатора больших промышленных предприятий… Пока мы собственными силами, деньгами и мозгами не в состоянии справиться с восстановлением производства в этих жизненно важных отраслях промышленности, нам не остаётся ничего иного, как призвать иностранный капитал, хотя бы пришлось ему здорово заплатить за науку.
 


Из Вики:

В 1924 году Красин был избран членом ЦК ВКП(б), но значительным влиянием в партии он не пользовался в связи с его отходом от большевиков в 1909 году и «буржуазными» связями. Кроме того, он критиковал коммунистических и советских чиновников за некомпетентность, в связи с чем получил ответ Зиновьева: «Мы просим некоторых товарищей, которые суются к нам со словом „некомпетентность“, чтобы они забыли это слово».
 


Скончался, конечно, в Лондоне (а где же ещё заканчивать свой путь господам революционерам?)
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+3
-
edit
 

EG54

опытный

Peredel> в электротехнической промышленности доля иностранного капитала 90%
Peredel> История машиностроения СССР, 1961, с. 71."
Peredel> Кого то мне это напоминает....а, Китай лет 30 назад. Грустно смотреть что эти буржуи с капиталом из него сейчас сделали

А мне это напоминает нашу, современную Россию. Не за горами расстрел рабочих , как на Ленских золотых приисках, принадлежащих, кажется англичанам. У нас сейчас в таком ленском положении производство алюминия ( под американцами). Быкова в легкую оттерли от алюминия . Дело шьют.Получается, частная собственность на средства крупного производства откровенная туфта. Так лозунг, для идиотов. Кто у власти, тот и барин.

А Китай умело сыграл на противоречиях США и СССР. Убедил Америку, что он потенциальный военный противник СССР. А США очень любят кого-то натравить на кого-то. А так как Китай был слаб против СССР, то Америка охотно бросилась поднимать экономический потенциал Китая. Но Ком.партия Китая оказалась умнее партии Путина. Ком.партия Китая работает на свою страну, в отличии от наших либералов.
Наша партия либералов не смогла воспользоваться противоречиями мирового капитала, а предпочла лечь под него и выступает против развития своей страны. Потому что их интерес там , за бугром, где они хранят уворованные деньги.
В этом существенная разница игр с мировым капиталом.

Путин выделил Потанину 450 млрд. рублей. А эффективный Потанин обещал, что сам справится. В этом и есть эффективность новых паразитов, пилить под свои интересы народный бюджет. И меня удивляют те, кто за такой расклад. Неужели колбаса всё спишет?
   77
RU HT #29.11.2020 16:30  @Испытателей_10а#28.11.2020 21:56
+
+2
-
edit
 

HT

опытный


EG54>> Большевики взяли власть в 17 и сразу сожгли все электротехнические предприятия? Вы это имели в виду?
И.1.> Есть цифры сократившегося в разы населения в промышленном Петрограде на момент Кронштадтского мятежа

А почему ты эти цифры не показываешь?

И.1.> причем самый сильный удар большевиками был нанесён по квалифицированным рабочим, так как предприятия все тю-тю.

Какой удар был нанесён большевиками, конкретно?

И.1.> P.S. Как пошутил один известный человек, если бы не мировая война и большевистский переворот, то станция метро называлась бы не "Электросила", а "Сименсовская".

В том смысле, что СПБ был бы на новой территории нацистской Германии?
Как бы он тогда назывался, кстати?
   83.083.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
И.1.>> P.S. Как пошутил один известный человек, если бы не мировая война и большевистский переворот, то станция метро называлась бы не "Электросила", а "Сименсовская".
HT> В том смысле, что СПБ был бы на новой территории нацистской Германии?
В смысле компания "Сименс" изначально российская.
   82.082.0
+
-
edit
 

EG54

опытный

Vyacheslav.> рабочий класс стал в этих избушках, извиняюсь, гадить, а именно ссать и срать. Что сделало игры невозможными по понятным причинам. Исполинский дух был чрезвычайно силен.

Надо понимать, что интеллигенция в этом интимном вопросе была более терпелива? В современной России найти туалет так же трудно, как и при СССР.

Vyacheslav.> Как объяснят неокомми такой феномен поведения советского трудового человека?

Для советского трудового человека вообще необъяснимо стоящие открыто на улице писсуары в Париже, и мочащиеся у всех на виду мужики.
Вероятно, это пример высокой культуры. Нам до неё еще расти и расти.
   77
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
EG54> В современной России найти туалет так же трудно, как и при СССР.
Ты вообще в России живешь?
Или ты инвалид и из квартиры не выходишь?
   82.082.0
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
EG54> Наша партия либералов не смогла воспользоваться противоречиями мирового капитала, а предпочла лечь под него и выступает против развития своей страны. Потому что их интерес там , за бугром, где они хранят уворованные деньги.

Кстати, недавно в рядах Настоящих Коммунистовtm случилось радостное событие:

Бизнесмен Евгений Лебедев стал бароном Хэмптонским и Сибирским. Этот титул ему присвоила королева Великобритании Елизавета Вторая. Об этом стало известно из правительственного бюллетеня The Gazette.
"Королева была рада жалованной грамотой, скрепленной Большой государственной печатью, присвоить пожизненный титул барона Соединенного Королевства Евгению Александровичу Лебедеву под именем барона Лебедева из Хэмптона в лондонском районе Ричмонд-на-Темзе и Сибири в Российской Федерации", — гласит объявление.
Евгений — сын российского бизнесмена и бывшего офицера ПГУ КГБ СССР Александра Лебедева от первого брака — с 8 лет проживает в Лондоне и имеет как российское, так и британское гражданство (с 2010 года).

Владелец компании Lebedev Holdings, выпускающей британские газеты The Independent и Evening Standard, был рекомендован на получение пэрства действующим премьер-министром Соединенного Королевства Борисом Джонсоном за его заслуги в развитии медиаиндустрии и благотворительность.

Британские СМИ писали, что он хотел, чтобы в титуле значилось слово "Московский" (Лебедев родился в Москве), но по правилам разрешение на использование иностранного географического названия должно давать правительство соответствующей страны.

Дарованный королевой титул барона предполагает пожизненное пэрство и дает право заседать в Палате лордов британского парламента от независимой партии. Но чтобы стать членом Палаты лордов, Лебедеву еще необходимо пройти процедуру введения в палату. В ходе церемонии ее новый член, сопровождаемый двумя поручителями и облаченный в так называемую горностаевую мантию, в действительности отороченную кроличьим мехом, представляется другим парламентариям. После этого он обязан присягнуть на верность монарху, получая право участвовать в заседаниях палаты и голосовать.
 


Мне интересно, какие услуги должен был оказывать Короне офицер КГБ, чтобы его сыну пожаловали пэрство. Боюсь, просто "глубокого минета" © для такой бешеной социальной карьеры недостаточно. Т.е. услуги были совершенно неординарные, и если даже официальное описание деятельности это "занимался вопросами утечки капитала за рубеж", то можно себе представить, что за угар там творился на самом деле. Хотя, конечно, личность должна быть достаточно выдающаяся - создание систем колониального ограбления (это про экономику СССР/РФ если что) это высокий уровень.
И кстати, такие новости иногда заставляют меня думать, что название темы несколько ошибочно. Думается мне, что члены ВКП(б), КПСС, КПРФ, а так же ВЧК/ОГПУ и КГБ (куда без них), прекрасно знали, что в Советском Союзе к чему, и кому они на самом деле служат. И никакой ошибки там не было и быть не могло. Пока Советские Люди © гордились космосом и надоями, Настоящие Коммунистыtm готовили в метрополии почву для произведения своих детей и внуков в пэры и бароны.

Сейчас Советские Люди © набигут :) и будут бить себя пяткой в грудь, что мол настоящие коммунисты, они вовсе не такие, они честные, добрые, идейные, просто под конец СССР таких больше не осталось. Или остались где-то там, в единичных количествах, в кующих космос цехах и таёжных экспедициях. А те, которые водили своих деток в английские школы, они мол, ненастоящие. Хотя на самом деле других коммунистов, кроме Настоящих Коммунистовtm, просто не бывает.

PS: Думаю, тонкий английский юмор с "сибирским бароном" заметил не только я :)
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Конечно. И даже писал об этом:

...и тем не менее принял большевистскую власть в целом, и работал на неё. Как и химик генерал Ипатьев (хоть впоследствии и невозвращенец, но мнооого лет спустя).

Tico> Скончался, конечно, в Лондоне (а где же ещё заканчивать свой путь господам революционерам?)

Без передёрга, конечно, никак нельзя было.
   51.051.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU tramp_ #29.11.2020 16:48  @Виктор Банев#29.11.2020 15:50
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
В.Б.> Какой еще объективности в обсуждении?
Тоц самой, на которую вы претендуете делая свои заявления по истории России.
В.Б.> И право судить так, как он считает нужным, тоже есть у каждого, ну просто у абсолютно каждого.
Только вот вы все время возмущаетесь когда ваши заявления крикуют или делают неприятные вам выводы по тем или иным событиям.
В.Б.> Кстати, клеветнические заявления становятся клеветническими только после опровержения. А
Они являюися клеветническими просто потому что вы не представили никаких заргументов и доказательств, а сделали неодеократно причем, хамские по форме набросы, но как настоящий интиллигент питерского разлива вы считаете это нормальным и допустимым, это кстати к вопросу о том, как оценивать интиллегенцию, если она так себя ведет, так что Ленин был вполне прав в своей оценке..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 29.11.2020 в 16:57
1 384 385 386 387 388 459

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru