[image]

Боевые действия в Нагорном Карабахе (сентябрь-ноябрь 2020)

 
1 148 149 150 151 152 200

gals

аксакал
★☆
wert> Я так понимаю что Пашинян в Ереван уже не вернется?

Пашинян выполнил первый пункт своего плана: карабахский вопрос уже не является препятствием для дальнейшего движения на Запад. А там - кто знает.... Деньги Сороса могут творить чудеса.
   82.082.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Там Российские миротворцы будут.
AidarM> Они там будут только пока обе стороны с этим согласны.

Не заметил, что там размен?
Коридор в Карабах и коридор в Нахичивань.

xab>> Турция в пролете.
AidarM> Да щас. Ее влияние на внутриазербайджанские расклады сильно выросло.

Кто сказал?
Война закончилась по свистку из РФ.
   86.0.4240.18386.0.4240.183
Это сообщение редактировалось 10.11.2020 в 11:26
+
+6
-
edit
 

akm

новичок
Tico>> А что касается Армении, то, ну... Людей жалко.
Sergofan> Да, потери серьезные и с той, и с другой стороны. Армянские матери с фото убитых на этой войне сыновей спрашивают теперь "а за что он погиб?!".

А сколько матерей теперь выдохнуло, что не придётся спрашивать. Гнусное дело война. И теперь ещё 30 лет взаимной ненависти и кровной мести с обеих сторон. Без миротворцев явно тупиковая ситуация была бы. Да и с ними... Ну хоть так.
   82.082.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

AidarM> Этот коридор блокируется ствольной на счет "раз".
AidarM> Шуша - господствующая высота надо всем Карабахом. Если русские уйдут, армяне его утратят за неделю.
Это всё логика войны вековой давности и устарело. Помогло армянам что они Шушой владели?
Сейчас рулит кто владеет авиацией.
AidarM> Я, кстати, уверен, что армяне в этом смысле необучаемы. И в своем обсере будут обвинять Россию.
Ну это-то понятно. Но пока не поймут что это именно они войну просрали - не смогут сделать правильные выводы и исправить ошибки. И будут просирать снова и снова.
   82.082.0

AidarM

аксакал
★★
xab> Кто сказал?

Я.

xab> Война закончилась по свистку из РФ.

С фига ли? В РФ Алиев закрепил устраивающую его ситуевину.
   77
RU АлекSandr Stopol #10.11.2020 11:22
+
+2
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

Удачное для России завершение боевой фазы конфликта - за нами главная заслуга в прекращении боевых действий, есть размещение наших войск там, где их раньше не было, контроль за коммуникациями обеих стран увеличивается. Потенциально - участие контрактами в восстановлении военного потенциала обоих государств, поддержание независимости Азербайджана от Турции (не думаю, что Алиев захочет быть турецкой вассальной марионеткой, будет искать маневр), увеличение сотрудничества с Ираном.
   
+
+2
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Дем> Это всё логика войны вековой давности и устарело.

Пока в войне участвуют наземные войска, ничего не устарело. А они не просто участвуют, а решают ключевой вопрос: чья земля.

> Помогло армянам что они Шушой владели?

Помогло.

Дем> Сейчас рулит кто владеет авиацией.

Авиация у армян была.
   77

3X

аксакал
★☆
101> Чтобы Алиев согласился на введение миротворческих сил.
на момент сбития наверно соглашение уже было, кто-то надеялся сорвать, или просто последний выстрел со знанием того, что ничего за это не будет потому-что соглашение!
   77
+
+3
-
edit
 

KonungR

опытный

Полный текст заявления Владимира Путина, Ильхама Алиева и Никола Пашиняна о прекращении войны в Карабахе можно прочитать здесь. Главное в следующем:

Во-первых, все боевые действия прекращаются и силы сторон остаются на тех позициях, которые они занимали к полуночи. Город Шуши, за который в последние дни шли ожесточенные бои, достается Азербайджану.
Во-вторых, армянская армия выводится из региона, ей на смену приходят российские миротворцы, их развертывание уже началось. Таким образом, Россия будет выполнять в НКР те же функции гаранта безопасности, какие она выполняет в Приднестровье и выполняла в Абхазии и Южной Осетии до войны 2008 года.
В-третьих, в течение следующего месяца под контроль Баку будет передано то, что он называет Кельбаджарским, Агдамским и Лачинским районами Азербайджана. То есть большая часть тех земель, которые он потерял в ходе первой войны за Нагорный Карабах – они составили так называемый пояс безопасности вокруг непризнанной республики.
Возвращение этих территорий было условием Азербайджана для прекращения наступления с первых дней войны. В худшем варианте это означало бы разрыв сообщения между Арменией и Нагорным Карабахом: земли, очерченные для него при советской власти, это анклав, полностью окруженный Азербайджаном.

Россия остановила войну в Нагорном Карабахе

Война в Нагорном Карабахе официально остановлена, а Россия превращается в гаранта безопасности региона и вводит туда миротворческие войска. Это позволило предотвратить катастрофическое для армян развитие событий, но их возмущение произошедшим столь велико, что может вылиться в новую революцию и падение власти Пашиняна. К чему пришли Москва, Баку и Ереван? //  vz.ru
 
Жалко наших парней-вертолётчиков, сбитых из ПЗРК... ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ
С другой стороны, Азербайджан признался и готов всё компенсировать. И всё равно - обидно.
   82.082.0

101

аксакал

101>> Чтобы Алиев согласился на введение миротворческих сил.
3X> на момент сбития наверно соглашение уже было, кто-то надеялся сорвать, или просто последний выстрел со знанием того, что ничего за это не будет потому-что соглашение!

Ну если вдаваться в теорию заговора, то можно и дальше пойти - перед нами операция в Армении, которую спланировали наши и наши партнеры. Покуда у власти в Армении было контролируемое правительство, все было тихо и всех устраивало. Но как только в Армении расширился штат ЦРУ, а если верить диванным экспертам, то в Армении довольно таки крупное посольство, и сменилось правительство, то судьба Армении была предрешена.
Ни нам ни Турции не нужны под боком разведточки Штатов.

Т.е. мы говорим о том, что просто идет причесывание окружающих нас территорий от пришлых гостей из-за океана и Европы.

А с вертолетом просто совпало.
   82.082.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Дем>> И очевидно это надо было тем, кому не нужно было нынешнее перемирие и кто желает войны до полной победы, до флага над Ереваном.
xab> По факту строго наоборот.
Движуха будущих миротворцев началась до того как вертолёт сбили. Т.е. соглашение уже было достигнуто. Собственно после падения Шуши армянам ловить было нечего.
И поэтому сбили чтобы его сорвать, чтобы Россия стала участником конфликта.
xab> Самое забавное, что если по итогам конфликта легализуют НКР, то армяне тоже не останутся в проигрыше.
Похоже, легализуют как внутриазербайджанскую автономию. И армян оттуда в итоге выдавят.
Миротворцы снайперам не помеха...
   82.082.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Дем>> 2) Почему позволили сбить?
101> Чтобы Алиев согласился на введение миротворческих сил.
Т.е. пилоты вертолёта сознательно подставились под выстрел и погибли?
Я в данном вопросе не имею в виду политиков, а только непосредственных участников события.
Кто вообще настолько через жопу проводку колонны организовал? Его что, армяне покусали?
   82.082.0
+
+7
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Вообще интересно, конечно, сделают ли выводы из этой войны. Точнее конечно сделают, но кто, когда и какие?

Например дроны уже нельзя игнорировать. Ударные, разведчики, целеуказатели. Т.е. нужно обновлять ПВО, тем кто эти занятием последние лет 10-20 и более не занимался. С-125-м и "Стрелой-10" уже не отмахаешься.

Нужно закупать новые РЛС, средства РТР и РЭБ. А к ним нужны специалисты.

Нужна помехозащищенная и кодированная связь.

Да и все другие рода войск и логистику нельзя забывать, не дронами и радиоволнами одними войны выигрываются. Например артиллерия в Карабахе с двух сторон поработала, часто удачно.

Вобщем много что нужно. Хотя точку все равно поставит пехота, как азербайджанская пехота в Шуши. Но и про технологии забывать уже никак нельзя.

Кстати, подумав о всех этих очень нужных железках, многим странам придется еще и подсчитать и\или пересчитать свой бюджет. Не дешевы новые железки, ой не дешевы... И спецы, что их обслуживают, только сухари лопать совсем не хотят.

А по ПВО, если честно, опыт есть только у нас. Только наши Панцири и Торы могут валить дроны, хотя и сами получают. Нет, теоретически и западные и, уверен, китайские могут делать это же. Но пока только в рекламках и, может, на полигонах. А реальный опыт только наш пока. Очень хочется верить, что и наши тщательно изучат эту войну и выводы сделают. По Сирии - ИМХО конечно - сделали.
   86.0.4240.18386.0.4240.183

gals

аксакал
★☆
akm> А сколько матерей теперь выдохнуло, что не придётся спрашивать. Гнусное дело война. И теперь ещё 30 лет взаимной ненависти и кровной мести с обеих сторон. Без миротворцев явно тупиковая ситуация была бы. Да и с ними... Ну хоть так.

Почему тупиковая? - победный марш Алиева до полной зачистки Карабаха от армян - все уже после Шуши стало абсолютно ясно.
   82.082.0
+
-3
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Дем>> Это всё логика войны вековой давности и устарело.
AidarM> Пока в войне участвуют наземные войска, ничего не устарело. А они не просто участвуют, а решают ключевой вопрос: чья земля.
Ну и какая роль наземных войск в данной войне?
90%, а то 99% погибших - от арты и беспилотников. Вообще, хоть одна позиция была взята штурмом пехоты?
А то мне кажется тут всё время сначала обороняющиеся гибнут/убегают от ударов сверху, а потом наступающие приходят в пустые окопы.

Дем>> Сейчас рулит кто владеет авиацией.
AidarM> Авиация у армян была.
Но не применялась. После первого упавшего самолёта.
   82.082.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Udaff

опытный

Вообще если разобраться, это просто эпичный слив Алиева и Эрдогана. Своими руками, своими деньгами и людьми заплатили за российскую базу в Карабахе, и за российских погранцов, что будут держать дорогу Азербайджан-Нахичевань.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
UA Beholder44 #10.11.2020 11:49  @спокойный тип#10.11.2020 09:07
+
+3
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Sergofan>> Не, в принципе попробуйте, чего там. 6 лет уже люлей не отгребали, пора бы уже.
с.т.> даже зелику должно быть ясно.

Зелик схватил коронавирус, вот же совпадение.

Говорят, Наполеон проиграл Ватерлоо из-за вирусного гриппа. А Зеленский, он...
   86.0.4240.18386.0.4240.183
+
+7
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
akm> А сколько матерей теперь выдохнуло, что не придётся спрашивать. Гнусное дело война.

Угу. Вот и задумаешься о СССР. В СССР армяне и азербайджанцы не любили друг друга, вопрос Карабаха тоже был. Да много проблем было. Но хоть не стреляли друг в друга и не гибли тысячами за полупустые и полуразрушенные городки где-то в горах...

Зато теперь все жуть как независимы. Чаще всего в первую очередь от мозгов, чести и совести.
   86.0.4240.18386.0.4240.183

Udaff

опытный

Дем> Вообще, хоть одна позиция была взята штурмом пехоты?
Дем> А то мне кажется тут всё время сначала обороняющиеся гибнут/убегают от ударов сверху, а потом наступающие приходят в пустые окопы.

Тебе кажется очень неправильно.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
+
+1
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
Sergofan> Вообще интересно, конечно, сделают ли выводы из этой войны. Точнее конечно сделают, но кто, когда и какие?
ничего нового на этой войне не случилось, только азеры показали много кино про работу беспилотников.
В Сирии также они работали, а еще раньше амеры гоняли ими неугодных в Ливии и Ираке, и тоже тогда показывали немало, как минимум 10 лет тема развивается
   77

LOT

втянувшийся

Udaff> Своими руками, своими деньгами и людьми заплатили за российскую базу в Карабахе, и за российских погранцов, что будут держать дорогу Азербайджан-Нахичевань.

Насчет денег интересный вопрос, за чей счет банкет? 2 тысячи народу содержать как-никак
   82.082.0

xab

аксакал

Udaff> Вообще если разобраться, это просто эпичный слив Алиева и Эрдогана. Своими руками, своими деньгами и людьми заплатили за российскую базу в Карабахе, и за российских погранцов, что будут держать дорогу Азербайджан-Нахичевань.

Я бы не сказал, что Алиев ( именно Алиев ) слил.
Он очень сильно укрепил свои позиции внутри страны ( вернул территории ), а на российскую базу ему пох.
Возможно он даже будет её рад, так как ложиться под Турцию у него нет ни какого желания.
Он в этом конфликте однозначно выиграл, с какой стороны не посмотри.
   86.0.4240.18386.0.4240.183
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Интересно, а что с беженцами. Как минимум жилыми были Гадрут и Шуша, в последней что-то как раз около 4 тыс человек и жило, как армянская диаспора ДО первой войны. Наверняка большая часть выехала, кто-то остался. Вчера активно бежали из Степанакерта, тут, в этой теме есть видео. И сам Степанакерт пострадал сильно. Где все эти люди, кто-то им поможет\нет?
   86.0.4240.18386.0.4240.183
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
3X> ничего нового на этой войне не случилось, только азеры показали много кино про работу беспилотников.
3X> В Сирии также они работали...

В Сирии и тут этим БПЛА пытались дать отпор. В Сирии успешно, здесь не очень. Есть над чем подумать.
   86.0.4240.18386.0.4240.183
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #10.11.2020 12:00  @ZaMKADom#10.11.2020 09:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> А зачем? Кто-то помнит имя президента ФРГ? Это парламентские республики.
ZaMKADom> Из Конституции Армении:
ZaMKADom> Президент республики в установленных законом случаях и порядке по предложению Правительства заключает международные договоры, назначает и отзывает по предложению премьер-министра дипломатических представителей в иностранных государствах и международных организациях, принимает верительные и отзывные грамоты дипломатических представителей иностранных государств и международных организаций
ZaMKADom> Приличия-то, с#ка, соблюдать надо!
Ну это не договор, а соглашение. ;)
   52.052.0
1 148 149 150 151 152 200

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru