[image]

Боевые действия в Нагорном Карабахе (сентябрь-ноябрь 2020)

 
1 150 151 152 153 154 200
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Ну а где иначе было-то?
Udaff> В самом известном сражении - в Гадруте. Беспилотники там не отметились от слова никак, все решила пехота. И в Шуше в общем аналогично, армянская арта довольно вольготно палила, и никакие беспилотники не выбамбливали пушки в ноль.
А там были сражения? Даже стёкла в домах целые, местами - даже все стёкла. Сравни например с донецким аэропортом.
По факту - города обошли по сторонам по зелёнке, и гарнизон драпанул без боя.
А арта палила в белый свет, оно конечно неприятно для едущих по ущелью но не факт что серьёзные потери были.
   82.082.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
xab> Были планы и предварительные договоренности.
xab> И еще месяц бы планами и предварительными договоренностями оставались бы, если бы не повод.
если бы не перемирие - к завтрашнему дню взяли бы Степанакерт, а к концу недели Карабах бы кончился.
И это стало ясно уже когда был бой на выезде из Шуши.
   82.082.0
+
+2
-
edit
 

Udaff

опытный

Дем> А там были сражения? Даже стёкла в домах целые, местами - даже все стёкла. Сравни например с донецким аэропортом.
Дем> По факту - города обошли по сторонам по зелёнке, и гарнизон драпанул без боя.
Дем> А арта палила в белый свет, оно конечно неприятно для едущих по ущелью но не факт что серьёзные потери были.

В самом городе сражений не было, а вокруг были. Без особого участия беспилотников. А палящая арта, стоящая в чистом поле без маскировки, не вписывается в миф о всевидящих и всеуничтожающих беспилотниках.
   79.0.3945.13679.0.3945.136

xab

аксакал


xab>> Были планы и предварительные договоренности.
xab>> И еще месяц бы планами и предварительными договоренностями оставались бы, если бы не повод.
Дем> если бы не перемирие - к завтрашнему дню взяли бы Степанакерт, а к концу недели Карабах бы кончился.

И???
Почему тогда Алиеев остановился?
   86.0.4240.18386.0.4240.183
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Udaff> Вообще если разобраться, это просто эпичный слив Алиева и Эрдогана.

Боевые действия в Нагорном Карабахе (сентябрь 2020) [spam_test#06.11.20 14:44]

… Видно, что ваша вера в непобедимость армян безгранична, и хватаетесь за соломинку. Рекомендую немножко поразмыслить, и вернуться реальным оценкам. Иначе итог всего этого ваш приложит слишком сильно. Впрочем, допускаю, что даже сидя в развалинах Еревана вы будете убеждены, что победили.// Современные международные конфликты
 
   86.0.4240.18586.0.4240.185
?? Spinch #10.11.2020 13:08  @Тилле#10.11.2020 12:08
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Тилле> Если посмотреть с той стороны, что Алиев теоретически имел возможность, пускай ценой больших потерь, вернуть весь Карабах,...

приходилось читать от самих азеров что Алиев-сын нифига не ястреб. Ему долго вменялось в вину что он терпила, дипломат, и типа ни хрена не сын своего отца. А что только якобы долговременными усилиями "пассионарных патриотов" и "партии войны" в руководстве Азербайджана, Алиева удалось раскачать и сподвигнуть на "маленькую победоносную войну"(тм).
   77
RU spam_test #10.11.2020 13:10  @Sergofan#10.11.2020 11:36
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Sergofan> Вообще интересно, конечно, сделают ли выводы из этой войны. Точнее конечно сделают, но кто, когда и какие?
Я надеюсь, что выводы сделают прежде всего, наши военные. До 888 как то не чесались, хорошо, к Сирии уже успели, но фактор дронов на фоне успехов против юных техников запрещенных благополучно игнорировали. Харопы не получится уже.
   86.0.4240.18586.0.4240.185
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Spinch> приходилось читать от самих азеров что Алиев-сын нифига не ястреб.
Тогда бы Азербайджан не вкладывался так долго, упорно и целенаправленно в армию.
Писали "настоящие коммунисты", у которых пулемет и без патронов стреляет, если пулеметчик - коммунист. :)
   79.079.0
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
s.t.> ... Харопы не получится уже.

первый вывод напрашивается сразу же: нам понадобится гораздо больше бронетехники, "панцирей" и "торов", с учетом их возможного выбивания "харопами" и т.п.
   77
RU Полл #10.11.2020 13:16  @spam_test#10.11.2020 13:10
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
s.t.> До 888 как то не чесались, хорошо,
Поэтому в 888 был как первый опыт применения наших БЛА, так и первые попытки целенаправленно бороться с БЛА противника.

s.t.> к Сирии уже успели, но фактор дронов на фоне успехов против юных техников запрещенных благополучно игнорировали.
Эмм, щито? Как наблюдая всю лезгинку вприсядку вокруг систем РЭБ и инженерной разведки против БЛА, закупку "Панцирей", обязательное требование ко всем ЗРК по поражению БЛА, повсеместно проводимые учения по борьбе с БЛА, разработку уже специальных ЗРК для борьбы с БЛА - сделать такой вывод?
   79.079.0

fone

втянувшийся

xab> И???
xab> Почему тогда Алиеев остановился?

Ми-24 потому что. Россия могла ударить в ответ и очень больно ударить. Войны на два фланга Алиев бы не потянул.
   55
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
s.t.>> ... Харопы не получится уже.
Spinch> первый вывод напрашивается сразу же: нам понадобится гораздо больше бронетехники
Хорошо. То есть когда японцы спустили новую ПЛ, ты тоже сделал вывод, что нам потребуется больше БНК, судов и ПЛ, которые будут уничтожены этой японской ПЛ?
   79.079.0

gals

аксакал
★☆
Армяне, вроде, Искандеры пускали.
 
   82.082.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
fone> Ми-24 потому что. Россия могла ударить в ответ и
И сбить азербайджанский вертолет. Или накрыть артударом зенитчиков, сбивших нашу вертушку.
Зачем России начинать войну с Азербайджаном?
   79.079.0

gals

аксакал
★☆
xab> И???
xab> Почему тогда Алиеев остановился?

А он остановился? Армянские войска уйдут из Карабаха, и ничто ему не помешает ввести свои через хилую цепочку миротворцев. Израиль, кажется, так и делал.
   82.082.0

xab

аксакал


xab>> И???
xab>> Почему тогда Алиеев остановился?
fone> Ми-24 потому что. Россия могла ударить в ответ и очень больно ударить. Войны на два фланга Алиев бы не потянул.

Я уже раза 3 об этом написал.
Вопрос был к конкретному участнику.
   86.0.4240.18386.0.4240.183
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Полл> Зачем России начинать войну с Азербайджаном?

ну как зачем - чтобы Алиев не потянул на два фронта.
   77

xab

аксакал


xab>> И???
xab>> Почему тогда Алиеев остановился?
gals> А он остановился? Армянские войска уйдут из Карабаха, и ничто ему не помешает ввести свои через хилую цепочку миротворцев. Израиль, кажется, так и делал.

Грузины уже раз попытались ввести войска через хилую цепочку Российских миротворцев.
   86.0.4240.18386.0.4240.183
+
+4
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Полл> Хорошо. То есть когда японцы спустили новую ПЛ, ты тоже сделал вывод,...

s.t.> Я надеюсь, что выводы сделают прежде всего, наши военные...

- каких бы выводов лично я не делал, вряд ли это как-то отразится на актуальной боеготовности Российских ВС. Но про японскую ПЛ интересно конечно - до сих пор думаю как бы ее запихнуть в Аракс, чтобы устроить приличное наводнение, способное повлиять на положение дел в регионе.
   77
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Spinch> ну как зачем - чтобы Алиев не потянул на два фронта.
"Зачем ты красишь забор? Чтобы было покрашено!"
А почему тогда Россия, а не Иран, к примеру?

Spinch> Но про японскую ПЛ интересно конечно - до сих пор думаю как бы ее запихнуть в Аракс, чтобы устроить приличное наводнение,
Это гораздо более здравые и полезные размышления, чем твои выводы об БЛА. Продолжай думать о применении ПЛ в горных реках, тут у тебя получается как минимум оригинально! :D
   79.079.0

digger

аксакал

xab> Почему тогда Алиеев остановился?
Да, это странно. Может он не хотел 150000 армянских беженцев и капание на мозги по этому поводу следующие 100 лет, а так беженцы вернутся и Арцах сохранится, теперь армяне виноваты в этнической чистке 30 лет назад. А может на него было давление.
   86.0.4240.11186.0.4240.111

gals

аксакал
★☆
xab> Грузины уже раз попытались ввести войска через хилую цепочку Российских миротворцев.

Грузия и Азербайджан - лве большие разницы, как по армии, так и по экономическому потенциалу.
   82.082.0
+
+1
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
С просторов инета:


Итак, решение по Карабаху.

Многие грешат на сбитый вертолёт, но это не соответствует действительности.

За сутки до того, как был сбит российский Ми-24, министры иностранных дел и обороны Турции посетили с визитом Баку.

Видимо, тогда и принималось решение.

В опубликованном соглашении по Карабаху, не упоминается про турецких миротворцев, которые должны войти сегодня в 18.00 по бакинскому времени.

Итак, это уже второй район в регионе, включая провинцию Идлиб в Сирии, где РФ и Турция, совместно будут осуществлять стабилизационные действия.

Сегодня, 10 ноября, ожидается «...подписание российско-турецкого соглашения по взаимодействию в рамках миротворческой и мониторинговой миссии в Нагорном Карабахе».

Кремль и Анкара конкурируют за Византийское наследие, но Турция вынесла калитку в Закавказье, которое тридцать лет оставалось зоной исключительного влияния Кремля.

Это время прошло.

Турция - региональная сверхдержава, широко играющая в регионе, теперь она в Закавказье официально.

Участвовать в миротворческой миссии со стороны РФ будут 1960 военнослужащих, задействуют 90 бронетранспортёров, 380 единиц автомобильной и специальной техники; штаб группы развернут в Ханкенди.

В дело пошла 31 бригада ВДВ из Ульяновска.

Что же Азербайджан?

С самого начала войны, реальный боевой потенциал Баку был неизвестен.

Прочили остановку и через неделю, и перед горами, и перед Гадрутом, и перед Красным базаром.

Реально, азербайджанцы взяли Шушу - древнюю столицу Карабаха.

Что же остановило Баку?

Основных причин три:

- впереди месяц плохой погоды, если небо будет закрыто, наступательный потенциал азербайджанцев существенно снизится;
- Шушу брали азербайджанские ССО и пехота, пройдя через горы и по малопроходимым дорогам, а Ханкенди обороняет солидная армянская группировка с бронетехникой. Большой вопрос - как, чисто в военном отношении обеспечить создание весомой группировки азербайджанских сил под Ханкенди и взять город? Непросто.
- армянские войска удержали мощные районы обороны в Агдере, под Ходжавендом, на направлении Хейвалы, Лачина; их разгром, в условиях закрытого неба - задача неопределённая.

В настоящий момент, Азербайджан взял максимум.

Армяне выводят войска (не менее 15-20 тыс человек) из Агдамского, Кельбаджарского и Лачинского районов в течение 5-20 дней. «Агдамский район будет возвращен до 20 ноября, Кельбаджарский район — до 15 ноября, Лачинский район — до 1 декабря».

Баку получает коридор в Нахичевань, Ереван - в Ханкенди/Степанакерт.

Фактически, после вывода армянских войск, Армения получает декоративный анклав в Карабахе, который несостоятелен ни в каком, кроме как изобразительном отношении.

Миротворцы вводятся на пять лет, с возможностью продления.

В Армении уже начался внутриполитический кризис - толпа взяла штурмом правительственные здания, избила Самара парламента, глава Генштаба Армении провёл совещание с ...представителями оппозиционных партий, которые призвали к отставке Никола Пашиняна.

Чтобы отправить премьера в отставку, необходимы голоса более чем половины парламентариев, а у партии Пашиняна 88 из депутатских 132 кресел, а проект постановления о выражении недоверия премьеру не может быть представлен во время чрезвычайного или военного положения, которое действует в Армении сейчас.

Тем временем, секретарь Совбеза непризнанной «Нагорно-Карабахской республики» Самвел Бабаян заявил, что пытался помещать подписанию соглашения о прекращении огня. На своей странице в Facebook он заявил, что хотел пресечь "предательский процесс".

Оппозиционные партии Армении намерены созвать заседание парламента для выхода из договоренностей.

Итак, Азербайджан взял максимум, Армения в кризисе, Турция в Закавказье.

Ничего ещё не кончено, только начинается.

Возможен второй военный тур (весной, летом, через год-два-пять) - или создание условий, в которых Армения сама откажется от продолжения удержания даже декоративного анклава.

Уроки:

- сопротивление имеет значение.

Азербайджанские войска, почти освободили свою Родину.

Армянские войска, удержавшие позиции, дали возможность Армении избежать разгрома и подписать соглашение с сохранением лица.

Несмотря ни на какие условия, ни на какое техническое и организационное или численное превосходство, сопротивление всегда имеет значение
 
   82.082.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
xab>> Грузины уже раз попытались ввести войска через хилую цепочку Российских миротворцев.
gals> Грузия и Азербайджан - лве большие разницы, как по армии, так и по экономическому потенциалу.
США и Турция тоже две большие разницы, как по возможной экономической помощи, так и по политическому весу и военной угрозе на международной арене.
   79.079.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Дюша Обнинский #10.11.2020 14:00
+
-14
-
edit
 

Дюша Обнинский

втянувшийся

:)

   86.0.4240.18386.0.4240.183
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
1 150 151 152 153 154 200

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru