[image]

Боевые действия в Нагорном Карабахе (сентябрь-ноябрь 2020)

 
1 187 188 189 190 191 200
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

Bronetemkin> Вот такое честное , компетентное и непредвзятое мнение
Bronetemkin> Два неудачных пуска ракет армянского ЗРК 9К33М «Оса», приобретенного в Иордании

Чье компетентное и непредвзятое мнение?
   87.0.4280.6787.0.4280.67
Это сообщение редактировалось 29.11.2020 в 19:28
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Где они все сидели?
Полл> По хребтам, сторожили перевалы.
А по ущелью от Гадрута до Шуши свободная дорога?
Полл> Какие броневички, где?
Вот этот и ещё два. 3 ноября. В 10 км от Шуши, притом похоже с её стороны и ехали. Пустые, после разгрузки?

Полл> Почитай, как в горах по тропам ходят. Там на весь район может быть одна тропа, на которой если два осла друг с другом навстречу встретятся - одного придется сбрасывать в пропасть.
Это не те горы... вот смотри - какие тут проблемы идти где угодно?
Прикреплённые файлы:
mpv-shot0004.jpg (скачать) [1280x720, 211 кБ]
 
mpv-shot0005.jpg (скачать) [1280x720, 141 кБ]
 
 
   83.083.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> А по ущелью от Гадрута до Шуши свободная дорога?
По какому ущелью "от Гадрута до Шуши", можно увидеть на карте?

Полл>> Какие броневички, где?
Дем> Вот этот и ещё два. 3 ноября. В 10 км от Шуши, притом похоже с её стороны и ехали. Пустые, после разгрузки?
Хороший вопрос.
Я рассказывал, как БМПшку буквально руками на хребет затаскивали?

Дем> Это не те горы... вот смотри - какие тут проблемы идти где угодно?
"Это не те горы". Хребты вокруг долины Аракса:
 


Чтобы попасть в Нагорный Карабах с юга, сперва требуется вылезти из долины Аракса.
Я был уверен, что для армии Азербайджана это невозможно. Ну не могут же армяне быть настолько тупыми, чтобы не суметь удержать настолько прекрасный естественный рубеж обороны? :)
Вокруг Гадрута хребты пониже и менее резкие, но сам Гадрут был окружен обороной армян, которую не подавили - а значит никаких существенных перевозок через него не могло идти.
   82.082.0
Это сообщение редактировалось 30.11.2020 в 04:46
RU Полл #30.11.2020 04:58  @Полл#30.11.2020 03:56
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл> Вокруг Гадрута хребты пониже и менее резкие, но сам Гадрут был окружен обороной армян, которую не подавили - а значит никаких существенных перевозок через него не могло идти.

Запись на стене

КАК АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ БРАЛИ ШУШУ ГЛАЗАМИ ФРАНЦУЗОВ 9 Ноября 2020 Азербайджанский город Шуша взяли практически в рукопашном бою, без всяких дронов и современной техники. Корреспонденты французской газеты Le Monde в Ханкенди (Степанакерте) пишут, что раненых из Шуши привозят в основном с пулевыми и ножевыми.. //  vk.com
 

INFORM-BYURO
9 ноя в 2:23
Действия
КАК АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ БРАЛИ ШУШУ
ГЛАЗАМИ ФРАНЦУЗОВ

9 Ноября 2020

Азербайджанский город Шуша взяли практически в рукопашном бою, без всяких дронов и современной техники.

Корреспонденты французской газеты Le Monde в Ханкенди (Степанакерте) пишут, что раненых из Шуши привозят в основном с пулевыми и ножевыми ранениями. Не автоматными или винтовочными ранениями, а именно с пистолетными и ножевыми. Это значит, что город брали практически в ближнем рукопашном бою. То есть работал горный спецназ. Причем при наступлении, поднимаясь на гору, азербайджанцы не оставляли на поле боя раненых и убитых - их тоже подняли в крепость, пишет «Вестник Кавказа».

Шуша, находящаяся на высоте от 1400 м до 1800 м над уровнем моря, расположена на скале и считается неприступной крепостью. Силы спецподразделений и подразделений горной пехоты ВС Азербайджана в ночь с 3 на 4 ноября, пробравшись в город со стороны села Дашалты и со стороны «зеленки», примыкающей к селу Гарибали, перебив четыре поста армянских подразделений, заняли Старую Крепость в самом городе и шушинскую тюрьму.
_________________________________________________
Село Дашалты находится к югу от Шуши. Гарибали - вообще к западу. Автодорога и ущелье из Гадрута подходят к Шуше с севера:

Яндекс.Карты — подробная карта мира

У вас старая версия браузера, в ней недоступны новые функции Яндекс.Карт Обновить браузер У вас старая версия браузера, в ней недоступны новые функции Яндекс.Карт Обновить браузер У вас старая версия браузера В ней недоступны новые функции Карт. //  Дальше — yandex.ru
 

З.Ы. Есть запись входа азербайджанских солдат в Шушу от 12 ноября, то есть спустя 2 дня после прекращения огня. То есть к боевым действия не относящаяся.
   82.082.0
RU Полл #30.11.2020 05:15  @Полл#30.11.2020 04:58
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл> Село Дашалты находится к югу от Шуши. Гарибали - вообще к западу.
Выход спецназа Азербайджана на дорогу Степанакерт-Шуша-Лачин по заявлению армян произошел еще 2 ноября:

Армения рассказала о ходе операции против диверсантов в районе Шуши

Представитель министерства обороны Армении Арцрун Оганнисян сообщил об успешном ходе операции по ликвидации ДРГ вооруженных сил Азербайджана в направлении... РИА Новости, 04.11.2020 //  ria.ru
 

В ночь с 5 на 6 ноября азербайджанцы прощупали оборону Шуши - это мое предположение, статью в Википедии о боевых действиях в Шуши даже обсуждать не буду.
А на следующую ночь, с 6 на 7 ноября - захватили.
Выше запостил сообщение французов о захвате Шуши в ночь с 3 на 4 ноября, но на 5 ноября в Шуше еще точно были армяне, а сообщение о захвате Шуши сам Азербайджан сделал только 8 ноября.

Только 9 ноября армяне смогли организовать нормальную контратаку. Которая была сорвана ударами дронов-камикадзе. Тот случай, когда их влияние на ход конфликта нельзя переоценить.
10 ноября армяне сдались.
   82.082.0
Это сообщение редактировалось 30.11.2020 в 05:38

RU Конструктор #30.11.2020 08:59  @Полл#29.11.2020 18:24
+
+2
-
edit
 
Полл> Наши соответствующие документы разрабатывались исходно на основе немецких. Наверное, проще всего будет с финансовых зайти, посмотреть, с какой высоты начисляется горная надбавка.

C 2000 и начисляется. Причем финансисты могут не поленится, и комиссию прислать, для проверки, в самом ли деле в районе работ есть такая высота. Лично был свидетелем. Но 20% надбавки к зарплате-страшная сила, поэтому с помощью бревен, тросов и такой-то матери на каменистый гребень был затащен бульдозер, который за неделю и нагреб породы до искомых 2015 метров. 1983 год, Камчатгеология.

То есть раньше, в СССР высокогорных надбавок меньше 2000м не было. За 2000м было 20%, что выше-не знаю, не приходилось работать.
   82.082.0
RU tramp_ #30.11.2020 10:10  @Конструктор#30.11.2020 08:59
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Конструктор>20% надбавки к зарплате-страшная сила, поэтому с помощью бревен, тросов и такой-то матери на каменистый гребень был затащен бульдозер, который за неделю и нагреб породы до искомых 2015 метров. 1983 год, Камчатгеология.

Англичанин, который поднялся на холм, а спустился с горы — Википедия

«Англичанин, который поднялся на холм, а спустился с горы» — британская комедия 1995 года с Хью Грантом в главной роли. Действие фильма происходит в 1917 году, во время Первой мировой войны, в маленькой вымышленной валлийской деревушке Финнон Гару. В центре фильма — два английских картографа: напыщенно держащийся любитель выпить Гаррад и его молодой помощник Энсон (Хью Грант), которые приезжают в Финнон Гару, чтобы измерить высоту местной одноименной «горы». Измерив её и найдя, что она чуть ниже требуемых для «горы» 1000 футов, они классифицируют возвышенность как «холм», необычайно возмутив этим местных жителей, которые воспринимают происходящее так, словно «англичане отбирают у нас нашу гору». //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU VIV #30.11.2020 10:25  @Конструктор#30.11.2020 08:59
+
-
edit
 

VIV
Иван_Воронин

втянувшийся

Конструктор> То есть раньше, в СССР высокогорных надбавок меньше 2000м не было. За 2000м было 20%, что выше-не знаю, не приходилось работать.

За метры высокогорья выслуга лет считалась с повышающими коэффициентами. Они указаны в Постановлении Совмина СССР от 15.12.1990 №1290.
Наш гарнизон, где жили все, находился чуть выше 1500м, а аэродром ниже. Поэтому инженерно-техническому составу месяц за полтора не засчитывали. А ПВОшникам засчитывали - у них позиции были на сопочке неподалёку. И инжбату за гарнизонным забором засчитывали. Несуразно...
   87.0.4280.6687.0.4280.66

xab

аксакал

Полл> Корреспонденты французской газеты Le Monde в Ханкенди (Степанакерте) пишут, что раненых из Шуши привозят в основном с пулевыми и ножевыми ранениями. Не автоматными или винтовочными ранениями, а именно с пистолетными и ножевыми. Это значит, что город брали практически в ближнем рукопашном бою. То есть работал горный спецназ.

Ты все еще веришь всему, что напишут корреспонденты?
   87.0.4280.6787.0.4280.67
RU Alex 129 #30.11.2020 11:01  @Bronetemkin#29.11.2020 17:52
+
+8
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Bronetemkin> Вот такое честное , компетентное и непредвзятое мнение
Bronetemkin> Просто ваша расхваленная военная техника никуда не годится. Пример тому, других двух Искандеров над Баку израильские системы ПРО перехватили.

Что Хецем прямо с территории Израиля дотянулись? :D

З.Ы. Ну вот нафига сюда всякое г**но с просторов тырнета тащить?
Вы бы еще комменты с ютуба сюда выложили...
   11.011.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> II. Размеры коэффициентов за военную службу (службу) в высокогорных районах
Полл> 11. Районы, в которых применяется коэффициент 1,4, — районы, расположенные на высоте свыше 3000 метров над уровнем моря.
Полл> 12. Районы, в которых применяется коэффициент 1,3, — районы, расположенные на высоте 2001 — 3000 метров над уровнем моря.

Это же всё о высоте, т.е. чистое влияние на физиологию человека высотных факторов (в первую очередь разреженности воздуха - "дышать труднее", вплоть до горняшки). К вопросу о рельефе и трудности его преодоления это не относится. Ну, почти - потому что идентичный рельеф преодолевать на 3000 м сложнее, чем на уровне моря.
   51.051.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> Ну, почти - потому что идентичный рельеф преодолевать на 3000 м сложнее, чем на уровне моря.
Это верно. Но формы рельефа, существующие на 3000 метров, на уровне моря будут преодолевать редчайшие экстремалы - остальные те же "столбы" просто обойдут.
А на высоте других форм рельефа нет.
   82.082.0
RU Sergofan #30.11.2020 12:37  @Alex 129#30.11.2020 11:01
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Bronetemkin>> Вот такое честное , компетентное и непредвзятое мнение
Bronetemkin>> Просто ваша расхваленная военная техника никуда не годится. Пример тому, других двух Искандеров над Баку израильские системы ПРО перехватили.
A.1.> Что Хецем прямо с территории Израиля дотянулись? :D
A.1.> З.Ы. Ну вот нафига сюда всякое г**но с просторов тырнета тащить?
A.1.> Вы бы еще комменты с ютуба сюда выложили...

Ну да, как минимум очень некорректное заявление. Достоверно известно только то, что армяне запустили 2 ракеты (скорее всего те, которые баллистические, или квазибаллистические) комплекса "Искандер". И это все.

Были какие-то сообщения, что что-то вроде может быть горело в "пригороде Баку". Баку вообще-то большой город, мало ли где и что.

Были ли хотя бы попытки перехвата этих ракет, да даже вошли ли они в зону поражения хоть какого-то комплекса - никто не знает.

Был ли по ним пуск - никто не знает.

Каким комплексом - никто не знает.

Да даже были ли они вообще ПВО обнаружены никто не знает.

А так да, одна батарея "Барак-8" есть, вроде там 8 ПУ. И два дивизиона С-300-ПМУ2. Теоретически они могут отработать по таким целям.

А, ну еще вроде бы "Спайдер" есть, но это не ПРО и вообще по нему в Азербайджане маловато информации.


Вообще странно, Bronetemkin всегда был адекватным участником форума.
   87.0.4280.6687.0.4280.66
Это сообщение редактировалось 30.11.2020 в 12:54
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Полл> Я рассказывал, как БМПшку буквально руками на хребет затаскивали?
Так и тут может местами тащили...

Дем>> А по ущелью от Гадрута до Шуши свободная дорога?
Полл> По какому ущелью "от Гадрута до Шуши", можно увидеть на карте?
Вот где-то так.

Кстати, точка обзора есть почти там же. Нихрена на Аракс не похоже.

Google Maps

Find local businesses, view maps and get driving directions in Google Maps. //  www.google.ru
 
Прикреплённые файлы:
000.jpg (скачать) [1281x869, 322 кБ]
 
 
   83.083.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Sergofan> Вообще странно, Bronetemkin всегда был адекватным участником форума.
Это цитата комментов с обсуждения статьи на топваре, видимо комментатор оттуда..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

xab> Чье компетентное и непредвзятое мнение?
(устало)
Это сарказм :eek:
   86.0.4240.19886.0.4240.198
IL Bronetemkin #30.11.2020 15:10  @tramp_#30.11.2020 14:40
+
+1
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

t.> Это цитата комментов с обсуждения статьи на топваре, видимо комментатор оттуда..
оттуда , оттуда . просто я хотел бы отделить полезную информацию (если она есть) от шлака . Скажем , откуда тот южанин (т.е. азер) взял цифру 3 км для Хризантем ? В Ливии про эти 3 км никто не поминал .То ли сказались горные условия , то ли кривые руки .
Сравнение Мсты с Пионом , конечно , своеобразное . Так же . как и с Даной .Ну и израильское ПРО , конечно , наполнило гордостью . Барак-8 - он в принципе может бороться с Эльбрусами ?
   86.0.4240.19886.0.4240.198
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Я рассказывал, как БМПшку буквально руками на хребет затаскивали?
Дем> Так и тут может местами тащили...
Потаскай руками тонны железа, причем на крайне свежем воздухе с возможностью оступится и уйти в свободный полет на несколько секунд, и жизнь сразу заиграет новыми красками. :)

Дем>>> А по ущелью от Гадрута до Шуши свободная дорога?
Полл>> По какому ущелью "от Гадрута до Шуши", можно увидеть на карте?
Дем> Вот где-то так.
Вот тут у тебя трасса пролегает по хребту. Оно, кстати, правильно, и я сам так же думаю. Только это не ущелье. То есть технике по этой трассе пройти будет тяжело.

Дем> Кстати, точка обзора есть почти там же. Нихрена на Аракс не похоже.
Ты не на долину, ты на хребты смотри.
   82.082.0
RU Полл #30.11.2020 17:29  @Bronetemkin#30.11.2020 15:00
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
xab>> Чье компетентное и непредвзятое мнение?
Bronetemkin> (устало)
Bronetemkin> Это сарказм :eek:
Давно пора соответствующий смайлик нарисовать:
 


С кодом :SARC:
   82.082.0
RU Косопузый #30.11.2020 17:58  @sam7#29.11.2020 18:47
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Полл>> Постановление о надбавке нашел и привел. У нас надбавка идет начиная с 1500 метров. Так что ни Манчжурский поход, ни Карпаты по нынешней нормативке под "горы" не попадают.
sam7> Не годится, про Маньчжурию речь о документах 40-х.
Не знаю, насколько подойдет

Приказы Верховного Главнокомандующего в период Великой Отечественной войны

  Источник: Приказы Верховного Главнокомандующего в период Великой Отечественной войны Советского Союза. – М.: Воениздат, 1975. С. 514–519. ПРИКАЗВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО Главнокомандующему советскими войсками на Дальнем Востоке Маршалу Советского Союза Василевскому Командующему войсками Забайкальского фронта Маршалу Советского Союза Малиновскому Командующему войсками 1-го Дальневосточного фронта Маршалу Советского Союза Мерецкову Командующему войсками 2-го Дальневосточного фронта Генералу армии Пуркаеву Командующему Тихоокеанским флотом Адмиралу Юмашеву Войска Забайкальского, 1-го Дальневосточного и 2-го Дальневосточного фронтов, корабли и части Тихоокеанского флота 9 августа начали боевые действия против японских войск на Дальнем Востоке. //  Дальше — www.soldat.ru
 

"Войска Забайкальского фронта под командованием Маршала Советского Союза Малиновского во взаимодействии с Монгольской армией маршала Чойбалсана прорвали Маньчжуро-Чжалайнурский и Халун-Аршанский укрепленные районы японцев, форсировали горный хребет Большой Хинган, преодолели безводные степи Монголии и, продвинувшись вперед на 950 километров, овладели главным городом Маньчжурии Чанчунь и городами Мукден, Цицикар, Жэхэ, Дайрэн, Порт-Артур."
   86.0.4240.19886.0.4240.198
BG excorporal #30.11.2020 20:03  @Полл#30.11.2020 11:40
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Полл> А на высоте других форм рельефа нет.
Есть. :)
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU Полл #30.11.2020 21:16  @excorporal#30.11.2020 20:03
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> А на высоте других форм рельефа нет.
excorporal> Есть. :)
Много и разных, согласен. :)
Вот только удобных для перемещения техники в произвольном направлении - не особо.
   82.082.0
BG excorporal #30.11.2020 22:16  @Полл#30.11.2020 21:16
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Полл>>> А на высоте других форм рельефа нет.
excorporal>> Есть. :)
Полл> Много и разных, согласен. :)
И не все из них - крутые, узкие и острые.
Полл> Вот только удобных для перемещения техники в произвольном направлении - не особо.
В произвольном направлении - на плоскогорьях, например в Альтиплано. Обычно вдоль хребта.
Как эти ребята:
Прикреплённые файлы:
20150531_151438.jpg (скачать) [2560x1536, 1,89 МБ]
 
 
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU Полл #30.11.2020 22:34  @excorporal#30.11.2020 22:16
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
excorporal> В произвольном направлении - на плоскогорьях, например в Альтиплано.
Таких крупных плато на Земном шаре всего двое, как помню: Тибетское нагорье и Альтиплано.
   82.082.0
LT Meskiukas #30.11.2020 23:54  @Полл#29.11.2020 18:24
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Полл> Высокими горами в средней Европе следует считать горные цепи, поднимающиеся на высоту свыше 2 000 м над уровнем моря.
Ну это так. :D Но горные условия уже с 1000 м начинаются.
Полл> Наши соответствующие документы разрабатывались исходно на основе немецких. Наверное, проще всего будет с финансовых зайти, посмотреть, с какой высоты начисляется горная надбавка.
Начинать надо с продовольственного приказа. Там есть подробно дополнительное питание, по высотам. Сейчас гляну. Всё же компенсации денежные и продовольственные за высотность начинаются с 1000 м и выше, потом идёт 1500 м и выше и наконец 3000 м и выше.
sam7>> Просто может есть разные нормативы для разных родов войск?
Полл> Не слышал о таком. А как при таком положении дел начисляли бы горную надбавку? То есть приданным мне танкистам горная надбавка бы уже шла, а нам, пехоте - нет? :)
Конечно горная надбавка выплачивается всем проходящим службу постоянно. Для ВДВ после выброски и проведения мероприятий предусмотренных планом.
Полл> Матвеич, чувствуешь, как тебя здесь любят и уважают? :D
:D :D :D Ага!
   83.083.0
1 187 188 189 190 191 200

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru