[image]

Нужно ли запрещать символику нацистов и примкнувших к ним?

Или виновата ли свастика в том, что её выбрал Гитлер?
 
1 2 3 4 5 6
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
гегегр>> Но должны остаться законы и историческая память.
Naib> Законы пересматриваются, а память, повторюсь - вещь непостоянная и не столь уж длительная.

Ну вот у нас в южном подмосковье ещё лет сорок назад казаков, бывало, поминали так же "тепло" как у вас фашистов :p
Ну а лет ...дцать после 17 и за их "символику" :eek::(:(:(

И что? По команде начальства-кругом марш.

В прыжке переобулись.

С подозрением приглядывается к триколору и андреевскому на предмет...
   33
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Zhiva> Я же тебе пишу. Ты тут никому не объяснишь. Не поймут.
Zhiva> Готовься к тому, что завтра радугу запретят, как нацистскую антигосударственную символику.

Мдяяя... слышать от жителя Белоруссии о том, что нацистская символика по сути ничем не хуже ЛГБТшной :eek: Неожиданно :facepalm: Или память совсем коротка и обуждать похождения общеевропейцев по прохождении 8 десятилетий как-то неудобно?
   86.0.4240.19886.0.4240.198
Это сообщение редактировалось 27.11.2020 в 21:42
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
** Это сообщение было скрыто координатором **
--[показать]
   86.0.4240.19886.0.4240.198
+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
P.S. Я ни разу не за то, чтобы закрашивать свастику на рукаве Штирлица, чем недавно отличились какие-то телевизионщики. "Заставь дурака богу молиться", как говорится, посему на всякий случай и закрыл своё сообщение, чтобы форум не подставлять. Но всерьёз в наше время писать о том, что ношение символики нацизма никак не связано с мировоззрением носящего, и не является лакмусовой бумажкой взглядов носящего, мягко говоря, наивно. :imho: Опять-таки, о реконструкторах речь не идёт - там разные расклады возможны.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
Это сообщение редактировалось 27.11.2020 в 21:58

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Zenitchik>> Heil - это общеупотребительное слово.
ED> "Sieg Heil" тоже просто слова.
ED> Можно ещё и ручкой так. Просто жест.

Когда какой-то комик в 30-е годы, вскидывая руку в жесте "Хайль!", потом пояснял - "вот на такую высоту прыгала моя любимая собачка" - это считалось смелым антифашистским выпадом, можно было загреметь в гестапо.
Если теперь сделать то же самое - скорее всего, воспримут как завуалированную пронацистскую пропаганду. "Мы-то знааем, что про собачку это ты для маскировки сказал!"

ЖР
   51.051.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Zhiva

опытный

stas27> Мдяяя... слышать от жителя Белоруссии о том, что нацистская символика по сути ничем не хуже ЛГБТшной :eek: Неожиданно :facepalm: Или память совсем коротка и обуждать похождения общеевропейцев по прохождении 8 десятилетий как-то неудобно?
Именно потому что у меня память хорошая, я точно знаю что не было никаких общеевропейцев. Этот термин придумали спустя 80 лет в угоду политической идеологии как раз те люди у которых короткая память. Или политические проститутки, ты уж прости за прямоту.
Зенитчик ведь по сути правильные вопросы задаёт, только тему дальше не развивает. А она очень тесно перекликается, например, с символикой РОА. Но тут в угоду пропаганде тут считаем, тут не считаем, там рыбу заворачивали.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Naib

аксакал

Zhiva> Зенитчик ведь по сути правильные вопросы задаёт, только тему дальше не развивает.

Нет. Просто он не дорос до понимания моментов, когда следствия становятся важнее причин.
   87.0.4280.6687.0.4280.66
+
+4
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Мдяяя... слышать от жителя Белоруссии о том, что нацистская символика по сути ничем не хуже ЛГБТшной :eek: Неожиданно :facepalm: Или память совсем коротка и обуждать похождения общеевропейцев по прохождении 8 десятилетий как-то неудобно?
Zhiva> Именно потому что у меня память хорошая, я точно знаю что не было никаких общеевропейцев.
ОК, чтобы Вам было понятнее, объединённые силы нацистов Европы.

...
Zhiva> Зенитчик ведь по сути правильные вопросы задаёт, только тему дальше не развивает. А она очень тесно перекликается, например, с символикой РОА. Но тут в угоду пропаганде тут считаем, тут не считаем, там рыбу заворачивали.
Поподробнее, пожалуйста. Какие именно символы придумала для себя РОА, которые не имели аналогов в предыдущей истории России? Ну чтобы понятнее было - где Вы видите аналоги той же вполне новой для Германии свастики или нового для Германии цвета знамени. Какие узнаваемые речёвки/отзывы они использовали наподобие "Хайль Гитлер" или "СУГС", которые приняты в РФ или там в ВС РФ в качестве официальных? Дополнительный бонус, как всегда, за указание официального признания РОА как духовных отцов нынешней РФ по аналогии с бандеровцами на Украине.

И, кстати, я в упор не вижу ответа на мой основной вопрос. Вы в самом деле не видите разницы между нацистской символикой и символикой ЛГБТ? Или как толковать тогда Ваше глубокомысленное замечание?
   86.0.4240.19886.0.4240.198
Это сообщение редактировалось 28.11.2020 в 00:51
+
+3
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Zhiva>> Зенитчик ведь по сути правильные вопросы задаёт, только тему дальше не развивает.
Naib> Нет. Просто он не дорос до понимания моментов, когда следствия становятся важнее причин.

Да просто прекраснодушные рассуждения человека, построившего для себя башню из слоновой кости с розовыми окошками.

Чем-то напоминает известный анекдот про программиста.
Летят Холмс с Ватсоном на воздушном шаре. И спят в полете. Просыпаются
над какой-то незнакомой землей, видят - внизу какой-то хрен коров пасет.
Снизились они и спрашивают мужика:
- Скажите, сэр, где мы находимся?
- На воздушном шаре.
- Спасибо, сэр! - и летят вверх. Холмс задумчиво говорит:
- Интересная местность, Ватсон! Программист пасет коров!
- Холмс, а с чего вы взяли, что он программист?
- Это элементарно! Во-первых, он долго думал над ответом. Во-вторых, его
ответ был абсолютно точен. И в третьих - абсолютно бесполезен!
 


Такие же абстрактные умствования о том, как оно должно было бы быть в идеальном мире, игнорируя реалии тех, кто решает украсить себя символом солнца (см. мой пост выше).
   86.0.4240.19886.0.4240.198
+
+1
-
edit
 

Zhiva

опытный

Zhiva>> Именно потому что у меня память хорошая, я точно знаю что не было никаких общеевропейцев.
stas27> ОК, чтобы Вам было понятнее, объединённые силы нацистов Европы.
Мне и так всё понятно. Не советский народ, а объединённые силы коммунистов Евразии. ДБ.
stas27> Поподробнее, пожалуйста. Какие именно символы придумала для себя РОА, которые не имели аналогов в предыдущей истории России?
Правильно ли я тебя понимаю, что если символ использовался когда-то ранее в истории «добрыми», а потом стал использоваться «злыми», то он на таком основании не считается «злым»?
stas27> И, кстати, я в упор не вижу ответа на мой основной вопрос. Вы в самом деле не видите разницы между нацистской символикой и ЛГБТ.
Не вижу в том плане, если обе запрещены. Не в плане поступков тех с кем эта символика ассоциируется.
   

Peredel

опытный
☆★
Zhiva> Правильно ли я тебя понимаю, что если символ использовался когда-то ранее в истории «добрыми», а потом стал использоваться «злыми», то он на таком основании не считается «злым»?

Время использования тоже важно. Триколор РИ использовался не одно столетие, и первым, да. А то что Власов его прибрал и побегал с ним годик-другой - ну это лишь проблема Власова а не триколора.
   66
+
+3
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Zhiva>>> Именно потому что у меня память хорошая, я точно знаю что не было никаких общеевропейцев.
stas27>> ОК, чтобы Вам было понятнее, объединённые силы нацистов Европы.
Zhiva> Мне и так всё понятно. Не советский народ, а объединённые силы коммунистов Евразии. ДБ.
О, уже хамить начали %)

stas27>> Поподробнее, пожалуйста. Какие именно символы придумала для себя РОА, которые не имели аналогов в предыдущей истории России?
Zhiva> Правильно ли я тебя понимаю, что если символ использовался когда-то ранее в истории «добрыми», а потом стал использоваться «злыми», то он на таком основании не считается «злым»?
Так, для начала зафиксируем, что ответа на мой вопрос нет. Очевидно, кишка тонка признать, что РОА использовали символику РИ, которая куда старше их.

Далее, нет вообще списка той символики РОА, которую использует современная РФ. Что типично для малоквалифицированных пропагандонов с территории быв. УССР, и совершенно непонятно, почему их образ для Вас настолько привлекателен, что Вы примеряете его на себя. Ну и как вишенка на торте, прямо сказать, что официальная политика РФ в отношении РОА была и остаётся однозначной - нацистские пособники как они есть, конечно, никак не возможно, уж очень тогда сила аргумента теряется.

Далее, по сути заданного вопроса, да, я считаю, что на фоне истории использования Андреевского флага, эпизод с РОА относительно не значителен. Что для меня лично принципиально отличает его и от свастики нацистов, которая ассоциирована с насквозь преступным периодом истории Германии, и с пресловутым СУГС, столь же мимолётным и столь же запачканным кровью и мерзостью не только в истории Украины, но и в истории Белоруссии, НЯП.

stas27>> И, кстати, я в упор не вижу ответа на мой основной вопрос. Вы в самом деле не видите разницы между нацистской символикой и ЛГБТ.
Zhiva> Не вижу в том плане, если обе запрещены. Не в плане поступков тех с кем эта символика ассоциируется.
Ну не видите, так не видите. Вон сейчас по всему миру демократия в моде - никому не запрещают выбирать шоры по вкусу.

За сим диалог кончаю, про причине недостижимости "непротивления сторон" © Ильф и Петров.
   87.0.4280.6787.0.4280.67
+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Zhiva>> Правильно ли я тебя понимаю, что если символ использовался когда-то ранее в истории «добрыми», а потом стал использоваться «злыми», то он на таком основании не считается «злым»?
Peredel> Время использования тоже важно. Триколор РИ использовался не одно столетие, и первым, да. А то что Власов его прибрал и побегал с ним годик-другой - ну это лишь проблема Власова а не триколора.

О! То же самое написАл. Свастику в употребление, как известно, ввёл г-н Шикльгрубер (или кто-то из его камарильи, специально не интересовался). Ну а писать о том, что в "1698 г. Власовский Флаг был использован адмиралом Лефортом" звучит уж совсем по-майдановски :facepalm:
   87.0.4280.6787.0.4280.67
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

stas27> О! То же самое написАл. Свастику в употребление, как известно, ввёл г-н Шикльгрубер
не выставляйте себя дураком поминая фамилию его отчима.
   84.0.4147.10884.0.4147.108
RU spam_test #28.11.2020 12:32  @Peredel#28.11.2020 01:16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

spam_test

аксакал

Peredel> Время использования тоже важно. Триколор РИ использовался не одно столетие, и первым, да. А то что Власов его прибрал и побегал с ним годик-другой - ну это лишь проблема Власова а не триколора.
особенно на фоне того, что РОА не использовала этот триколор.

И еще про ошибки/непонимание. Например, вооруженные силы нацистов не использовали тевтонский крест, в отличие от бундесвера и т.д. У вермахта балочный крест.

Но в конечном счете, как я и говорил ранее. Беглый гуглеж сразу показывает, что если кто то пишет про древнюю символику, то 99% это будет нацистский ресурс. Т.е. свастика не то, чтобы утратила негативную коннотацию, а наоборот, усилила. Так, что финны убрали свою хакаристи со знамен.
Поэтому, борьба зенитчика за права свастики выглядит убедительным доказательством его взглядов.
   84.0.4147.10884.0.4147.108
RU Peredel #28.11.2020 23:18  @spam_test#28.11.2020 12:32
+
+1
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
s.t.> Т.е. свастика не то, чтобы утратила негативную коннотацию, а наоборот, усилила. Так, что финны убрали свою хакаристи со знамен.
s.t.> Поэтому, борьба зенитчика за права свастики выглядит убедительным доказательством его взглядов.

Тут дело в том что свастика очень недавно с исторической точки зрения заработала себе такую репутацию. Причем мне кажется в основном в западном мире. Интересно бы узнать в Индии где свастика по моему на древних изображениях есть, как там с этим делом, да и вобще в Азии. А финны они в европе сидят, и никуда не денутся от общеевропейской линии.
   66
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> О! То же самое написАл. Свастику в употребление, как известно, ввёл г-н Шикльгрубер
s.t.> не выставляйте себя дураком поминая фамилию его отчима.
Хамим? Ну бывает, понимаю, голова там болит или какие другие житейские неурядицы.

Я биографию фюрера подробно не изучал, так что и без хамства вполне готов признать Вашу правоту.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Zenitchik

старожил

stas27> Такие же абстрактные умствования о том, как оно должно было бы быть в идеальном мире, игнорируя реалии тех, кто решает украсить себя символом солнца (см. мой пост выше).

Вы снова упускаете из виду мою основную мысль. Если перед нами агрессивный му**к, то какая нам разница, какими символами он себя украсил?
Лично для меня на одной доске стоят скин-хеды, футбольные "сифози" и гопники из подъезда. По признаку того, что они решили творить беспредел.
Не на символику надо смотреть в этом вопросе.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Zenitchik> Не на символику надо смотреть в этом вопросе.
Ну да, а вода мокрая. Я ж говорю - взгляд из розового окна в слоновокостной башне.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

stas27> Ну да, а вода мокрая. Я ж говорю - взгляд из розового окна в слоновокостной башне.

Т.е. по-вашему, вода мокрая только через розовое стелко?
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Ну да, а вода мокрая. Я ж говорю - взгляд из розового окна в слоновокостной башне.
Zenitchik> Т.е. по-вашему, вода мокрая только через розовое стелко?
Нет, это про оригинальность Ваших наблюдений.

Розовые стёкла - это о практичности Ваших мыслей о том, что нечего запрещать символику. Они не учитывают ни настроения населения, ни реалий поведения нынешних "солнцепоклонников". См. типичный пример такового выше.

Говоря в Ваших терминах, если Ваша цель прижим всякой гопоты и насильников, то глупо лишать себя возможности прижать хотя бы наиболее тупую и агрессивную часть гопоты, разрешая им носить свои солнечные символы открыто. Если уж Вам непонятна фраза о том, что властям стоит задумываться о настроениях населения.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Peredel> Время использования тоже важно. Триколор РИ использовался не одно столетие, и первым, да. А то что Власов его прибрал и побегал с ним годик-другой - ну это лишь проблема Власова а не триколора.

Власов не бегал с триколором. Фотографий (не рисунков психбольного) почти нет. Одна фотография была, да и то не факт, что там цвета соответствовали, фотка черно-белая. Власовцы воевали под Андреевским флагом. Это значит, что ВМФ должен проклясть и отказаться от своего флага?

Еще, например, под красными звездами, маскируясь, воевал "Брандербург-800". Значит ли это, что красная звезда красноармейца должна быть предана анафема?

Идею можно олицетворять флагом. Но флаг не может олицетворять идею.
   77
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

stas27> ни реалий поведения нынешних "солнцепоклонников". См. типичный пример такового выше.

Ну смотрите, раз у них плохое поведение, то почему их нужно прижимать за символику, а не за поведение? Поведения не достаточно?

UPD:
Кстати, солярный символ стоит стоя, тогда как немецкие знаки различия были наклонены на 45°. Также солярный символ может иметь разное направление - их вообще два.

А ещё интереснее, что антифашисты одно время использовали зеркальную свастику. По их мнению, противоположное направление закрутки должно символизировать противоположность воззрений.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
Это сообщение редактировалось 01.12.2020 в 23:10
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> ни реалий поведения нынешних "солнцепоклонников". См. типичный пример такового выше.
Zenitchik> Ну смотрите, раз у них плохое поведение, то почему их нужно прижимать за символику, а не за поведение? Поведения не достаточно?
До Вас почему никак не удаётся донести, что удобно сажать (грубо говоря) таких И за поведение, И за наличие свастики. Для очистки воздуха.

Повторюсь, уж если абстрагироваться от мнения населения.

Zenitchik> UPD:
Zenitchik> Кстати, солярный символ стоит стоя, тогда как немецкие знаки различия были наклонены на 45°. Также солярный символ может иметь разное направление - их вообще два.
Ну а это какое отношение имеет к предмету обсуждения? :facepalm: "Убивай их всех, сын мой, господь на небесах разберётся" © %)

Всё, на этом разговор заканчиваю, очевидно, что к консенсусу не придём. :hat-off:
   86.0.4240.19886.0.4240.198
+
+3
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
AGRESSOR> Еще, например, под красными звездами, маскируясь, воевал "Брандербург-800". Значит ли это, что красная звезда красноармейца должна быть предана анафема?
По мению Живы и недалёких пропагандонов с 404 - ОБЯЗАТЕЛЬНО. И раз это не делается, и СУГС со свастикой тоже вполне оправданы, и разницы между упоротыми незалежниками и россиянами нет никакой.

Не, ну а чо?
   86.0.4240.19886.0.4240.198
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru