[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 156 157 158 159 160 176
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

3-62

аксакал


Android> Определение и реальность не всегда совпадают.

Тут если и не совпадают, то "исторически недолго".
Се ля ви.

Android> Есть на то указание?

Есть. Глобальный кризис. Дробление экономики по "валютным зонам". Естественный при это "откат" в технологиях и производительности. Проседание уровня жизни как итог.
И... кое-где, окажется "избыток населения". Без перспектив.
Что будет дальше? Ваша версия?
А Мальтус - посмеется.

Android> Просто, государству надо заняться своими прямыми обязанностями.

Какими именно? Ах. отымать и делить. Конечно, конечно.
Только "те самые условия" - надо чтобы было у кого отнимать. И что отнимать. Иначе метод не работает.
:)

Android> И эти деньги перераспределять, то-есть, больше социализма.

С таким подходом - социализм всегда будет из КЖИ (короткоживущие по Ефремову).

Android> Откуда у тебя такие странные мысли?

От практики. Так как такое "запретительное огораживание" и приводит к... разрухе в итоге. Самого ценного и охраняемого.

Android> Если ты шьёшь кружевные труселя или печешь хлеб лучше и дешевле государства, то в чём проблема?

Когда граждане конкурируют с государством - то имеет место быть пророчество о "царстве разделившемся в себе".
   86.0.4240.18386.0.4240.183
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
3-62> Любое нормальное государство "ориентировано на гражданина", просто "по определению".
во, опять!
Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны
 

где в определении государства говорится про то что оно ориентировано на гражданина?
   86.0.4240.11186.0.4240.111
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

3-62

аксакал


ждан72> где в определении государства говорится про то что оно ориентировано на гражданина?

Потому что прав у граждан больше чем у неграждан. Или все быстро кончается "фигой из кармана под нос". И нету государства. отпринуждалось. Ну. вы не должны были еще забыть как СССР закончился.
   86.0.4240.18386.0.4240.183
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
Peredel>> Сюрприз для тугодумов разве что, а капитализм чрезвычайно гибок с высокой степенью приспосабливаемости под окружающую обстановку
Android> То-есть, если сложится окружающая обстановка, то капитализм трансформируется в социализм?

Ну Скандинавские страны видел? Там несомненно капитализм, и на заработанные этим капитализмом большие бабки вполне хватает развить мощную социалку для населения. Но будет момент когда эта социалка станет слишком тяжела, и ее снова урежут. Это когда по уму вариант социальности не трогая капитализм. А когда ума нет то путь от капитализма в социализм по хардкору это Венесуэла.
   55
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

HT

опытный

С трудно скрываемым удовольствием констатирую факт: адепты церкви свидетелей крававагасталена не в состоянии поведать окружающему миру самыя основы своей вѣры.

А именно: сколько же осуждено и казнено по 58-59 статьям.

Зогадко, итихумать: массовые репрессии, с точки зрения оных адептов, однозначно были.
А хотя бы грубые прикидки численности этих самых репрессий - не существуют, ну хоть ты тресни!

Розгадко же, ипатьтулюсю, проста как дважды-два: вонять про миллионы ни за что расстрелянных уже нельзя, народ не верит.

А цифры Земскова принять - это значит подтереться шершавым языком Солж-Аль-Ницы (составителя ветхих заветов упомянутой церкви)

Вот так и ходят адепты, в раскоряку.
И молчать нельзя, и сказать нечего.

Болезные, что с них взять...
   82.082.0
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
3-62> . Ну. вы не должны были еще забыть как СССР закончился.

обманом Граждан. кучка ушлепков обманом развалила страну.
   82.082.0
+
+2
-
edit
 

3-62

аксакал


ждан72> обманом Граждан. кучка ушлепков обманом развалила страну.

Обман присутствовал изначально (и даже в 2000 коммунизм не наступил, хотя кто-то говорил про 80), и ушлепков хватало, тоже изначально.
Но те "предательские ушепки" - откуда взялись? Не напомните?
   86.0.4240.18386.0.4240.183
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
3-62> Но те "предательские ушепки" - откуда взялись? Не напомните?
от туда же откуда и ты. из западной пропаганды и капиталистодрочерства.
   82.082.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

3-62

аксакал


ждан72> от туда же откуда и ты. из западной пропаганды и капиталистодрочерства.

И снова врешь, врунишко! Правда, при этом ты делаешь своё и иного не можешь.

Выпестовали, обучили и направили их старшие товарищи по партии. И отобрали их таких в партию - они же.

Так что если ЕдРо - это ПЖИВ, то КПСС - партия дуроломов и поганцев. Так выходит.
   86.0.4240.18386.0.4240.183

HT

опытный

Так эта, циферки по осужденным и приговорённым к ВМН по 58-59 статьям будут? С источниками?

Нет?

Похоже адепты церкви свидетелей крававагасталена слились.

Блин, а было весело...
   83.083.0
RU Испытателей_10а #25.11.2020 19:06  @HT#25.11.2020 18:13
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
HT> Так эта, циферки по осужденным и приговорённым к ВМН по 58-59 статьям будут? С источниками?
HT> Нет?
HT> Похоже адепты церкви свидетелей крававагасталена слились.
HT> Блин, а было весело...

Ты с этим вопросом здесь уже на который круг заходишь.

С цифрой 680 тысяч приведённых в исполнение смертных приговоров за 1937-38 гг, насколько помню, согласны все, включая чекистов, они её и огласили. Сколько там “хулиганов” и прочих "расхитителей социалистической собственности" в стране победившего пролетариата в год расстреливали в 20-х – 50-х годах? Тысячу – две в год? Вычти этот “шум” и получишь число “политических” за 1937 и 1938 годы. Надеюсь, тебе этого хватит для оценки степени людоедства коммунистических властей?
   77
Это сообщение редактировалось 25.11.2020 в 19:16
RU HT #25.11.2020 19:39  @Испытателей_10а#25.11.2020 19:06
+
+2
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Так эта, циферки по осужденным и приговорённым к ВМН по 58-59 статьям будут? С источниками?
HT>> Нет?
HT>> Похоже адепты церкви свидетелей крававагасталена слились.
HT>> Блин, а было весело...
И.1.> Ты с этим вопросом здесь уже на который круг заходишь.

Ну так нужен же ответ.

И.1.> С цифрой 680 тысяч приведённых в исполнение смертных приговоров за 1937-38 гг, насколько помню, согласны все, включая чекистов, они её и огласили.

Очень хорошо.

Вот оценка смертей в голод 1891-1892 гг Императорского Вольного экономического общества - 650 тысяч человек.
И это только один голод, каковой в РИ случался по расписанию.
Безо всякого Сталина, раскулачивания и НКВД.

Или: родившиеся, умершие и естественный прирост населения, Росстат.

1990 год - умерло 1,656 млн. человек.
2003 год - умерло 2,366 млн. человек.

Сверхсмертность в 2003 по сравнению с 1990 - 700 000 тысяч человек.
Безо всякого Сталина, НКВД и троек.

И.1.> Надеюсь, тебе этого хватит для оценки степени людоедства коммунистических властей?

Надеюсь, тебе этого хватит для оценки степени лицемерия тех, кто что-то вякает про "людоедство" коммунистических властей?
   83.083.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
...
И.1.>> Надеюсь, тебе этого хватит для оценки степени людоедства коммунистических властей?
HT> Надеюсь, тебе этого хватит для оценки степени лицемерия тех, кто что-то вякает про "людоедство" коммунистических властей?



Берём хрущёвский тренд смертности и в полном соответствии с вашей методичкой обвиняем бровеносца в сверхсмертности....миллионов дцати...ну, точнее сами посчитаете.
   33
?? AidarM #25.11.2020 20:16  @Испытателей_10а#25.11.2020 19:06
+
+2
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
И.1.> Вычти этот “шум” и получишь число “политических” за 1937 и 1938 годы. Надеюсь, тебе этого хватит для оценки степени людоедства коммунистических властей?

Вряд ли. Те примерно 700 тыс. приговоров - это с двадцать какого-то по 53й, а не только 37-38, там просто основной "выброс". Инфу еще по запросу Хрущева предоставляли, а в начале 90х Земсков нарыл такие же цифры.

Выявленные власовцы, полицаи, бандерлоги и прочие лесные братья вполне идут как политические.
Но что людоедского в их ликвидации? С другой стороны, людоедство есть даже в приговоренных по чисто уголовной статье, если приговор был по заказу, а показания выбиты силой и сфабрикованы.

Это и сейчас так, просто высшая мера пока не расстрел, а Черный Лебедь. Мораторий, кстати, президент РФ может и снять в любой момент.
   77
Это сообщение редактировалось 25.11.2020 в 20:28
+
+2
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
И.1.>> Вычти этот “шум” и получишь число “политических” за 1937 и 1938 годы. Надеюсь, тебе этого хватит для оценки степени людоедства коммунистических властей?
AidarM> Вряд ли. Выявленные власовцы, полицаи, бандерлоги и прочие лесные братья вполне идут как политические.

И где вышеперичисленны в 37..38?

Андрей Андреич ещё не генерал и петлю ой! Красно знамя не успел получить - ошивается где-то у китайцев советником.

Вотчина лесных братьев стонет под буржуйским гнётом и ждет освободителей.

Ну а некоторы полицаи ещё комсомольско партийным "активом" числятся :p
   33

HT

опытный

Invar> ...
Invar> И.1.>> Надеюсь, тебе этого хватит для оценки степени людоедства коммунистических властей?
HT>> Надеюсь, тебе этого хватит для оценки степени лицемерия тех, кто что-то вякает про "людоедство" коммунистических властей?
Invar> Берём хрущёвский тренд смертности и в полном соответствии с вашей методичкой обвиняем бровеносца в сверхсмертности....миллионов дцати...ну, точнее сами посчитаете.

Какой тренд? Взят 2003 год.
А демографические показатели могут плавно менятся, но с 11,2 на тысячу в 1990 до 15,0 в 1995 и до 16,4 в 2003 - натуральное людоедство.
Под соусом сказок про капитализм, свободный рынок и демократию и несмотря на 300 сортов колбасы и возможность свободно ездить за границу.

Я хочу чтобы люди, орущие про крававагасталена, ощутили что это такое - 680 тысяч смертей сверху за два года. Это как раз пара лет при Ельцине. Или рекордный, один 2003 год при Путине.

Да, рассказы про двадцаты-тридцатые приветствуются. Но только вместе с рассказами про международную изоляцию, интервенцию, отсутствующую материально-техническую базу итд в девяностых-двухтысячных.

Ельцину и Ко страна досталась с существующими предприятиями, институтами и КБ.
Почему всё это было разломано - вопросы к "реформаторам".
   83.083.0
+
+2
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Invar> И где вышеперичисленны в 37..38?

Я подправил пост.

Но ты не переживай: в простреле башки опознанному петлюровцу или участнику колчаковских развлечений с мирняком в Сибирской директории тоже ничего людоедского нет, хотя политика в полный рост присутствует.
   77
Это сообщение редактировалось 25.11.2020 в 20:35
HT> И это только один голод, каковой в РИ случался по расписанию.

вот и приведите примеры еще таких голодов в РИ. "по расписанию"
с оценками жертв, естественно.
   87.0.4280.6687.0.4280.66
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
HT>> И это только один голод, каковой в РИ случался по расписанию.
Iva> вот и приведите примеры еще таких голодов в РИ. "по расписанию"
Iva> с оценками жертв, естественно.

А будет так же, как регулярно бывает в теме с авиационным топливом, порохами и ленд-лизом... Натыкают мордой лица в цифры, молча удалишься непобежденный и несломленный в закат, и потом опять через пол года с тем же сакраментальным вопросом: Папа, а де море?© :eek: Приводили здесь на форуме уже и годы голода в РИ, и годы ГОЛОДА, и оценочные жертвы (хотя кто тогда людишек считал?), но корм явно не в коня!
   83.083.0
+
-7
-
edit
 
DustyFox> А будет так же, как регулярно бывает в теме с авиационным топливом, порохами и ленд-лизом... Натыкают мордой лица в цифры, молча удалишься непобежденный и несломленный в закат, и потом опять через пол года с тем же сакраментальным вопросом: Папа, а де море?© :eek: Приводили здесь на форуме уже и годы голода в РИ, и годы ГОЛОДА, и оценочные жертвы (хотя кто тогда людишек считал?), но корм явно не в коня!

не приводили голодовок с сотнями тысяч жертв, не ври. Где-то народ недоедал.

а про ЛЛ, авиабензин пороха - тут поподробнее :) кто кого куда тыкал :)
   87.0.4280.6687.0.4280.66
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)

HT

опытный

HT>> И это только один голод, каковой в РИ случался по расписанию.
Iva> вот и приведите примеры еще таких голодов в РИ. "по расписанию"
Iva> с оценками жертв, естественно.

Дружок, я же в отличии от тебя сначала ищу данные, а потом пишу.
Вот краткий перечень в 19 веке
А вот тут написано "в эпоху великого народного бедствия 1891-92 гг, которое, впрочем не самое большое, а каких не мало в русской истории".

А были бы оценки жертв - я бы их написал.

Ты меня не провоцируй, кстати. Был тут один - "Вячеслав". Не понравился ему мой источник, ну так я нашел источник в сто раз лучше и Славик трусливо слился.
   83.083.0

HT

опытный

Iva> не приводили голодовок с сотнями тысяч жертв, не ври. Где-то народ недоедал.

Ивасик, ты глазки то вверх подними...
   83.083.0
+
+6
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Iva> не приводили голодовок с сотнями тысяч жертв, не ври. Где-то народ недоедал.
Ага, ну я же и говорю: Папа, а де море?©
Iva> а про ЛЛ, авиабензин пороха - тут поподробнее :) кто кого куда тыкал :)

Я только, раза три или четыре... В очередной итерации, коя по опыту ожидается в январе-феврале, не поленюсь, выпишу номера старых постов с цифрами, и буду просто их указывать. Бо по очередному кругу повторять одно и то же, лень даже мне.
   83.083.0
+
+6
-
edit
 

Sinus

опытный

DustyFox> Бо по очередному кругу повторять одно и то же, лень даже мне.

Это здесь такие "Папа, а де море?©" прокатывают до бесконечности.
На ВИФе мальчик сидит тихо, там по скамейке мурлом повозят, не дошло - на месяц/год в парную.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Android #25.11.2020 23:53  @Испытателей_10а#25.11.2020 19:06
+
+3
-
edit
 

Android

старожил
★★★
И.1.> С цифрой 680 тысяч приведённых в исполнение смертных приговоров за 1937-38 гг, насколько помню, согласны все, включая чекистов, они её и огласили.
А что там мо смертными приговорами 1935-1036 гг или 1940-1950 гг? Тоже по 680 тысяч? Думаю, что нет, иначе бы либералы вопили на всех углах. Так, может быть, пиковое увеличение "высшей меры социальной защиты" имеет другие причины, а не "зверство коммунизма"?
   87.0.4280.6687.0.4280.66
1 156 157 158 159 160 176

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru