[image]

Шпионы

 
1 14 15 16 17 18 19 20
RU капитан-123 #22.11.2020 20:02  @Iva#22.11.2020 18:01
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

Iva> отловили очередного шпиона.
Iva> Федоткина подозревают в передаче секретных сведений об общественно-политической ситуации в РФ :eek:

Очень интересно, особенно, что с учетом статьи 5 Закона о государственной тайне
Государственную тайну составляют:
1) сведения в военной области:
2) сведения в области экономики, науки и техники:
3) сведения в области внешней политики и экономики:
4) сведения в области разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, а также в области противодействия терроризму и в области обеспечения безопасности лиц, в отношении которых принято решение о применении мер государственной защиты:

ТАСС нужно поточнее быть в формулировках
   83.083.0

RU Курдыбаев #24.11.2020 23:03  @Iva#22.11.2020 18:01
+
-
edit
 

Курдыбаев

опытный


Iva> отловили очередного шпиона.

выдумал секретные данные и передал их противнику
   86.0.4240.19886.0.4240.198
RU Alex_nf7 #25.11.2020 03:15  @Курдыбаев#24.11.2020 23:03
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

Iva>> отловили очередного шпиона.
Курдыбаев> выдумал секретные данные и передал их противнику

Такое тоже случается
   77
RU U235 #25.11.2020 03:29  @капитан-123#22.11.2020 20:02
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
капитан-123> Очень интересно, особенно, что с учетом статьи 5 Закона о государственной тайне

Вообще-то понятие "секретные сведения" намного шире, чем "государственная тайна"
   86.0.4240.19886.0.4240.198

Bobson

опытный

U235> Вообще-то понятие "секретные сведения" намного шире, чем "государственная тайна"

Это (секретные сведения) ведь не нормативное понятие?
И не общепринятое (ведь общепринятая трактовка это - синоним ГТ, точнее чуть уже)?
Тогда что в это понятие вы вкладываете?
   78.0.3904.9778.0.3904.97

U235

старожил
★★★★★
Bobson> Это (секретные сведения) ведь не нормативное понятие?

Именно это я и пытаюсь объяснить. Даже охраняемых законом тайн несколько видов, а не только государственная. Коммерческая тайна, медицинская тайна, банковская тайна, тайна личной жизни, переписки, охрана личных данных граждан.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
RU капитан-123 #25.11.2020 10:05  @U235#25.11.2020 08:44
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

капитан-123

опытный

Bobson>> Это (секретные сведения) ведь не нормативное понятие?
U235> Именно это я и пытаюсь объяснить. Даже охраняемых законом тайн несколько видов, а не только государственная. Коммерческая тайна, медицинская тайна, банковская тайна, тайна личной жизни, переписки, охрана личных данных граждан.
Вы не правы. Все перечисленные вами сведения не являются секретными.
Все же четко прописано в "ЗГТ"

Статья 8. Степени секретности сведений и грифы секретности носителей этих сведений
Степень секретности сведений, составляющих государственную тайну, должна соответствовать степени тяжести ущерба, который может быть нанесен безопасности Российской Федерации вследствие распространения указанных сведений.
Устанавливаются три степени секретности сведений, составляющих государственную тайну, и соответствующие этим степеням грифы секретности для носителей указанных сведений: "особой важности", "совершенно секретно" и "секретно".
......
Использование перечисленных грифов секретности для засекречивания сведений, не отнесенных к государственной тайне, не допускается.

По-этому, секретные сведения могут касаться только государственной тайны.

УК РФ Статья 275. Государственная измена
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну..........

УК РФ Статья 276. Шпионаж
Передача, собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, ......

УК РФ Статья 283. Разглашение государственной тайны
1. Разглашение сведений, составляющих государственную тайну......
   83.083.0
Это сообщение редактировалось 25.11.2020 в 12:04
RU U235 #25.11.2020 10:12  @капитан-123#25.11.2020 10:05
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
капитан-123> Вы не правы. Все перечисленные вами сведения не являются секретными.
капитан-123> Все же четко прописано в "ЗГТ"

Для не понятливых: "секрет" - это не только "государственная тайна", хотя государственная тайна - всегда секрет. Секретов, за разглашение которых могут наказать, а в случае передачи их иностранной разведке - припаять госизмену, гораздо больше и гостайной они не ограничиваются.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
RU капитан-123 #25.11.2020 10:29  @U235#25.11.2020 10:12
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

U235> Для не понятливых: "секрет" - это не только "государственная тайна",
Кто-же спорит, "девичьи секреты" или "секрет фирмы" :D

U235> Секретов, за разглашение которых могут наказать, а в случае передачи их иностранной разведке - припаять госизмену, гораздо больше и гостайной они не ограничиваются.
Ну если мы будем оперировать терминами "припаять", "пришить", "присобачить" госизмену, то конечно. А если в правовом поле, то читайте УК РФ.

В заключении дискуссии, я вообще говорил лишь о том, что центральному новостному агентству РФ, нужно давать четкие, юридически-грамотные определения, они же не «Дождь» или «Эхо Москвы»!
   83.083.0
RU U235 #25.11.2020 10:37  @капитан-123#25.11.2020 10:29
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
капитан-123> Кто-же спорит, "девичьи секреты" или "секрет фирмы" :D

За то, что я перечислил, ответственность от административной до уголовной. Например разглашение коммерческой тайны - уголовная статья.

капитан-123> Ну если мы будем оперировать терминами "припаять", "пришить", "присобачить" госизмену, то конечно. А если в правовом поле, то читайте УК РФ.

Если в правовом поле, то за передачу гражданином РФ иностранной разведке любой информации наносящей вред интересам и безопасности РФ, не обязательно только государственной тайны, - статья 275 УК РФ.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
RU капитан-123 #25.11.2020 10:56  @U235#25.11.2020 10:37
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

U235> За то, что я перечислил, ответственность от административной до уголовной. Например разглашение коммерческой тайны - уголовная статья.
Да, верно ст. 183 УК РФ, это я подзабыл. :(

U235> Если в правовом поле, то за передачу гражданином РФ иностранной разведке любой информации наносящей вред интересам и безопасности РФ, не обязательно только государственной тайны, - статья 275 УК РФ.
Обратно согласен. Опять же дело в определениях: или "государственная тайна" или "иные сведения для использования их против безопасности Российской Федерации", т.е., как я понимаю, не могут быть одновременно сведения "секретными" и "иными...". Если "Федоткина подозревают в передаче секретных сведений об общественно-политической ситуации в РФ разведслужбе Великобритании.", то либо слово "секретных" нужно убирать (ст. 5 "ЗГТ"), либо слова "об общественно.....".
Во типа я такой грамотный юрист :D:D
   83.083.0
RU U235 #25.11.2020 11:09  @капитан-123#25.11.2020 10:56
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
капитан-123> Да, верно ст. 183 УК РФ, это я подзабыл. :(

И разглашение либо добывание врачебной тайны - уголовка. И нарушение тайны переписки - тоже.

капитан-123> Обратно согласен. Опять же дело в определениях: или "государственная тайна" или "иные сведения для использования их против безопасности Российской Федерации", т.е., как я понимаю, не могут быть одновременно сведения "секретными" и "иными..."

В УК вообще нет понятия "секретные сведения". Вы нигде этих слов не найдете. И оно нигде и никаким образом не приравнивается к понятию "государственная тайна". Поэтому твой вывод неверен. Следовательно неверны и твои выводы из этого

"Секретные сведения" и "секреты" - это какая угодно информация ограниченного доступа. Закон никак не регламентирует использование этого термина и не определяет его.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
RU капитан-123 #25.11.2020 11:30  @U235#25.11.2020 11:09
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

U235> В УК вообще нет понятия "секретные сведения". Вы нигде этих слов не найдете. И оно нигде и никаким образом не приравнивается к понятию "государственная тайна".
Ну тут уже филологические дебри. Попробуем пошагово.
Могут ли быть сведения "секретные" если в верхнем правом углу нет грифа "Секретно"?
   83.083.0
RU 3-62 #25.11.2020 11:34  @капитан-123#25.11.2020 11:30
+
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
капитан-123> Могут ли быть сведения "секретные" если в верхнем правом углу нет грифа "Секретно"?

Могут, если секретно само существование секретных сведений!
:)
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU капитан-123 #25.11.2020 11:37  @3-62#25.11.2020 11:34
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

капитан-123>> Могут ли быть сведения "секретные" если в верхнем правом углу нет грифа "Секретно"?
3-62> Могут, если секретно само существование секретных сведений!
3-62> :)

Переведи - YouTube :)
   83.083.0
RU Полл #25.11.2020 11:38  @капитан-123#25.11.2020 11:30
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
капитан-123> Могут ли быть сведения "секретные" если в верхнем правом углу нет грифа "Секретно"?
Сведения, содержащие гостайну, и "штамп" как следствие приказа о засекречивание - разные понятия.
Читай законы.
Поэтому, если ты нароешь гостайну из абсолютно открытых источников и продашь ее за ящик печенья и бочку варенья - тюрьма твой дом родной.
Примеры известны.
   82.082.0
RU капитан-123 #25.11.2020 11:54  @Полл#25.11.2020 11:38
+
+1
-
edit
 

капитан-123

опытный

капитан-123>> Могут ли быть сведения "секретные" если в верхнем правом углу нет грифа "Секретно"?
Полл> Сведения, содержащие гостайну, и "штамп" как следствие приказа о засекречивание - разные понятия.
Полл> Читай законы.
По моему мы друг-друга не понимаем.
Попытаюсь еще раз объяснить свою мысль.
Секретными, могут быть только сведения, составляющие государственную тайну. Все остальные сведения, и те о которых ты говоришь (тайна переписки. врачебная и т.д.) несекретные. Потому, что закон о гостайне не предусматривает их засекречивание.
Если я передал гостайну, нарытую из открытых источников, я передал секретные сведения, которые по вине какого-то му...ка в эти источники попали.
ЕЩЕ РАЗ СЕКРЕТНО=ГОСТАЙНА.
   83.083.0
RU Полл #25.11.2020 13:00  @капитан-123#25.11.2020 11:54
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
капитан-123> Секретными, могут быть только сведения, составляющие государственную тайну.
Закон РФ от 21.07.1993 N 5485-1 (ред. от 29.07.2018) "О государственной тайне"
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Законе

В настоящем Законе используются следующие основные понятия:
государственная тайна - защищаемые государством сведения в области его военной, внешнеполитической, экономической, разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, распространение которых может нанести ущерб безопасности Российской Федерации;
носители сведений, составляющих государственную тайну, - материальные объекты, в том числе физические поля, в которых сведения, составляющие государственную тайну, находят свое отображение в виде символов, образов, сигналов, технических решений и процессов;
система защиты государственной тайны - совокупность органов защиты государственной тайны, используемых ими средств и методов защиты сведений, составляющих государственную тайну, и их носителей, а также мероприятий, проводимых в этих целях;
допуск к государственной тайне - процедура оформления права граждан на доступ к сведениям, составляющим государственную тайну, а предприятий, учреждений и организаций - на проведение работ с использованием таких сведений;
доступ к сведениям, составляющим государственную тайну, - санкционированное полномочным должностным лицом ознакомление конкретного лица со сведениями, составляющими государственную тайну;
гриф секретности - реквизиты, свидетельствующие о степени секретности сведений, содержащихся в их носителе, проставляемые на самом носителе и (или) в сопроводительной документации на него;
средства защиты информации - технические, криптографические, программные и другие средства, предназначенные для защиты сведений, составляющих государственную тайну, средства, в которых они реализованы, а также средства контроля эффективности защиты информации.
Перечень сведений, составляющих государственную тайну, - совокупность категорий сведений, в соответствии с которыми сведения относятся к государственной тайне и засекречиваются на основаниях и в порядке, установленных федеральным законодательством.
________________________________
Понятия "секретные сведения" в законе нет.
Ты пытаешся штамп одного из уровней секретности системы защиты гостайны притянуть ко всей сфере защиты информации.
Это глупость и нынешним законам, а так же судебной практике их применения - противоречит.
Секретная информация и гриф "секретно" в служебном документообороте может быть у врачей, адвокатов, банкиров и любого юридического лица, если оно посчитает это для себя необходимым.
   82.082.0
RU капитан-123 #25.11.2020 13:22  @Полл#25.11.2020 13:00
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

Полл> Секретная информация и гриф "секретно" в служебном документообороте может быть у врачей, адвокатов, банкиров и любого юридического лица, если оно посчитает это для себя необходимым.
Это извините как :eek:

Не оно посчитает необходимым, а государство привлекает этих лиц, к работе с государственной тайной (и дальше со всеми остановками, допуск, лицензия, открытие первого отдела, обеспечение сохранности секретных сведений, проверки со стороны органов и т.д. и т.п.).
А так, конечно, хоть на школьной тетрадке по чистописанию напиши "Совершенно секретно", юридической силы эта надпись не имеет.
   83.083.0
RU Полл #25.11.2020 13:44  @капитан-123#25.11.2020 13:22
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
капитан-123> Это извините как :eek:
Это в соответствии с законом «О коммерческой тайне» от 29.07.2004 № 98-ФЗ.

капитан-123> А так, конечно, хоть на школьной тетрадке по чистописанию напиши "Совершенно секретно", юридической силы эта надпись не имеет.
Если эта надпись сделана лицом, уполномоченным на засекречивание конфиденциальной информации, к примеру - коммерческой тайны, в соответствии с нормативной документацией данного юридического лица, то это до пяти лет отсидки.
   82.082.0
RU капитан-123 #25.11.2020 13:53  @Полл#25.11.2020 13:44
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

Полл> Это в соответствии с законом «О коммерческой тайне» от 29.07.2004 № 98-ФЗ.
В тексте закона не нашел слов "секретно" или похожих. Полагаю, что там гриф будет "Конфиденциально", что совсем не "Секретно".

Полл> Если эта надпись сделана лицом, уполномоченным на засекречивание конфиденциальной информации, к примеру - коммерческой тайны, в соответствии с нормативной документацией данного юридического лица, то это до пяти лет отсидки.
Да спор идет не об отсидках, а о том, что не может быть секретности, если нет гостайны. На уровне определения, а не о наказаниях или о том, что эти сведения охраняются законом.
   83.083.0
RU Полл #25.11.2020 14:10  @капитан-123#25.11.2020 13:53
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
капитан-123> В тексте закона не нашел слов "секретно" или похожих.
Необходимые уровни секретности устанавливает сам организатор системы защиты информации своими внутренними документами.

капитан-123> Да спор идет не об отсидках, а о том, что не может быть секретности, если нет гостайны.
Да. После чего тебе было сказано читать законы.
Федеральный закон от 29.07.2004 N 98-ФЗ (ред. от 18.04.2018) "О коммерческой тайне"
Статья 10. Охрана конфиденциальности информации

4. Наряду с мерами, указанными в части 1 настоящей статьи, обладатель информации, составляющей коммерческую тайну, вправе применять при необходимости средства и методы технической защиты конфиденциальности этой информации, другие не противоречащие законодательству Российской Федерации меры.
______________________
Любое юридическое лицо имеет право завести у себя столько уровней и групп секретности, сколько считает нужным. И маркировать их как считает нужным.
Юридически никто и нигде не привязал термин "секретность" исключительно к гостайне, как я знаю.
Если у тебя есть нормативка или судебная практика, указывающее это - прошу ознакомить?
   82.082.0
RU капитан-123 #25.11.2020 15:18  @Полл#25.11.2020 14:10
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

Полл> Необходимые уровни секретности устанавливает сам организатор системы защиты информации своими внутренними документами.
Полл> Любое юридическое лицо имеет право завести у себя столько уровней и групп секретности, сколько считает нужным. И маркировать их как считает нужным.
Извини, но эту уже какая-то параллельная вселенная :eek::eek::eek::eek::eek:
   83.083.0
RU Полл #25.11.2020 15:26  @капитан-123#25.11.2020 15:18
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
капитан-123> Извини, но эту уже какая-то параллельная вселенная :eek::eek::eek::eek::eek:

Юридически никто и нигде не привязал термин "секретность" исключительно к гостайне, как я знаю.
Если у тебя есть нормативка или судебная практика, указывающее это - прошу ознакомить?
   82.082.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU капитан-123 #25.11.2020 15:37  @Полл#25.11.2020 15:26
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

капитан-123>> Извини, но эту уже какая-то параллельная вселенная :eek::eek::eek::eek::eek:
Полл> Юридически никто и нигде не привязал термин "секретность" исключительно к гостайне, как я знаю.
Полл> Если у тебя есть нормативка или судебная практика, указывающее это - прошу ознакомить?
Ну откуда же у меня судебная практика. :)
Просто по логике твоего предыдущего поста магазин "Магнолия" может объявить закупочную стоимость водки совершенно секретными сведениями.

Как я понял, мы не можем сойтись в главном.
Я считаю, что секретные сведения могут быть только в гостайне. Все и никак иначе.
Ты считаешь, что любые, назовем эти сведения условно тайными (тайна переписки, коммерческая тайна, врачебная тайна, тайна усыновления) тоже могут быть секретными. Не согласен, от слова совсем.
Поскольку, как я полагаю, мы оба не юристы (ну я точно), вряд ли мы сможем что-то доказать.
Предлагается подождать мнения юридическиподкованных форумчан, думаю такие есть.
   83.083.0
1 14 15 16 17 18 19 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru