[image]

Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

 
1 396 397 398 399 400 459

yacc

старожил
★★★
Tico> Поэтому хочешь помочь крестьянину - сделай так, чтобы он им перестал быть.
Мировой капитализм отвечает на этот вопрос просто - крестьянин превращается в батрака, т.е. наемного рабочего на агроферме.

Tico> И более того скажу. При любом повышении производительности труда и качества жизни, как только у него появляются достаточные излишки
У подавляющего большинства они не возьмутся.
Это не берется из ниоткуда.

Tico> Даже оставаясь на земле, для крестьянина повышение благосостояния просто означает превращение крестьянина в фермера.
Это ненадолго.
Потому что производительность индивидуального хозяйства принципиально ниже коллективного с разделением труда.
   70.0.3538.6770.0.3538.67

yacc

старожил
★★★
yacc>> Т.е. 75% населения РИ не имело пожизненно возможности улучшить свой быт, оставаясь в средневековьи
Tico> Ну так по сравнению со 100% при советском строе это просто сказка.
А вот тут ты врешь не краснея.
Потому что именно при советском строе массово пошла механизация, которая резко повысила производительность труда и снизила рабочее время, освободив его для своих нужд, в том числе на самообразование или образование детей.

Поэтому обычный колхозник, который тратил освободившееся время уже в своих личных целях, скажем занимаясь пасекой ( на которую при царе у него бы времени тупо не было ) мог купить и танк или самолет.
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
yacc> занимаясь пасекой ( на которую при царе у него бы времени тупо не было )

Т.е. при царе не было пасечников???? :eek:

yacc> мог купить и танк или самолет.

Он мог стать купцом, торговцем, купить фабрику, лесопилку, суконный завод, нанять для этого людей? Всё то, что могли делать крестьяне при царе? 100% нет. Отсюда и 100%.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
yacc> П мог купить и танк или самолет.
Сказочник.На кого рассчитана эта глупость?
   86.0.4240.19886.0.4240.198

yacc

старожил
★★★
yacc>> занимаясь пасекой ( на которую при царе у него бы времени тупо не было )
Tico> Т.е. при царе не было пасечников???? :eek:
Для подменителей понятий - при царе у среднего крестьянина времени на пасеку тупо не было.
В силу средневековой производительности труда.

yacc>> мог купить и танк или самолет.
Tico> Он мог стать купцом, торговцем, купить фабрику
Фантастика в другом отделе.
Наглядно по Ефремову видно что он отдал аж 16 лет, чтобы выйти из своего сословия и иметь только возможность скопить капитал.
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+4
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> П мог купить и танк или самолет.
энди> Сказочник.На кого рассчитана эта глупость?
Это подтверждено многочисленными фактами
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+3
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
yacc> Это подтверждено многочисленными фактами
Очевидно что фото - поддельные, фотошоп сделанный на Мосфильме
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
yacc> Это подтверждено многочисленными фактами
Думаю пиар ход нацеленный на дополнительную выкачку денег у населения.Наряду с "добровольными" займами.Зп колхозника была меньше 100 рублев.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
yacc>> Это подтверждено многочисленными фактами
t.> Очевидно что фото - поддельные, фотошоп сделанный на Мосфильме.
Слушайте в нашей семье было бумажек на примерно на тысячу сталинских рублей-плюс минус .Эти деньги были просто отданы и никогда и никому не вернулись.Вы бы на землю немного вернулись и посчитали как может накопить простой колхозник 100 тыс.рублей при зп примерно 50-70.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
+
+3
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
энди> Думаю пиар ход нацеленный на дополнительную выкачку денег у населения.Наряду с "добровольными" займами.Зп колхозника была меньше 100 рублев.
Что же ты так плохо историю знаешь ? :D
Во время ВОВ ее вообще не было : колхозник получал просто долю от продукции, которую собрал колхоз.

Однако ты забыл то, что у него еще было личное хозяйство, на которое теперь появилось время - в виде той же пасеки, которым, после уплаты налога, он мог распоряжаться по своему усмотрению.
   70.0.3538.6770.0.3538.67
RU DustyFox #02.12.2020 15:08  @энди#02.12.2020 14:46
+
+6
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
yacc>> П мог купить и танк или самолет.
энди> Сказочник.На кого рассчитана эта глупость?

Браво, энди, похоже ты в подобном заходе первенец! :F
Даже фрицы с пиндосами до такого не додумались, но энди лучший, он бдительнее и пронзительнее их всех, вместе взятых! :lol:
   83.083.0

Tico

модератор
★★☆
yacc> Мировой капитализм отвечает на этот вопрос просто - крестьянин превращается в батрака, т.е. наемного рабочего на агроферме.

Или в купца или в фабриканта. Кстати, тот факт что агрорабочих на ферме сегодня на порядки меньше, чем когда-то нужно было крестьян, это тоже прогресс.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
yacc> Однако ты забыл то, что у него еще было личное хозяйство,
Какой то бред ,свободное время у колхозника и еще на пасеку. Вы хоть представляете сколько времени нужно на пасеку? может побалуете ценами на мед в те времена?сколько нужно меда??
   86.0.4240.19886.0.4240.198
RU DustyFox #02.12.2020 15:10  @DustyFox#02.12.2020 15:08
+
+1
-
edit
 
RU энди #02.12.2020 15:13  @DustyFox#02.12.2020 15:08
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
DustyFox> Даже фрицы с пиндосами не усомнились, но энди лучший
В общем то у меня что мать что отец прошли военные времена отец 1930г мать 1936 не говоря про дедов и бабушек.Ели голубей,варили картофельные очистки.Выживали .Отсюда и скепсис.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
yacc>>> П мог купить и танк или самолет.
энди>> Сказочник.На кого рассчитана эта глупость?
yacc> Это подтверждено многочисленными фактами

И фото:


 



   80.080.0
MD Wyvern-2 #02.12.2020 15:14  @энди#02.12.2020 15:09
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
yacc>> Однако ты забыл то, что у него еще было личное хозяйство,
энди> Какой то бред ,свободное время у колхозника и еще на пасеку.

Головатов был колхозным пасечником Которому трудодни - те самые "палки" - выдавали медом. В то время оч.дорогим и дефицитным.
   80.080.0
RU энди #02.12.2020 15:15  @Wyvern-2#02.12.2020 15:13
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
Wyvern-2> И фото:
и?дали бабла- сделал взнос -герой стахановец.В чем технологическая проблема?
   86.0.4240.19886.0.4240.198
RU DustyFox #02.12.2020 15:15  @энди#02.12.2020 15:13
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> Даже фрицы с пиндосами не усомнились, но энди лучший
энди> В общем то у меня что мать что отец прошли военные времена отец 1930г мать 1936 не говоря про дедов и бабушек.Ели голубей,варили картофельные очистки.Выживали .Отсюда и скепсис.

Поверь, энди, тут почти у всех подобная история.
   83.083.0
MD Wyvern-2 #02.12.2020 15:15  @энди#02.12.2020 15:13
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
DustyFox>> Даже фрицы с пиндосами не усомнились, но энди лучший
энди> В общем то у меня что мать что отец прошли военные времена отец 1930г мать 1936 не говоря про дедов и бабушек.Ели голубей,варили картофельные очистки.Выживали .Отсюда и скепсис.

А очистки откуда брали? С кухни парторга небось? :lol:
   80.080.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
yacc> Для подменителей понятий - при царе у среднего крестьянина времени на пасеку тупо не было.

Опять этот "средний крестьянин" ?Тогда кто были пасечники? Ещё раз спрашиваю, при царе не было крестьян, содержащих пасеку?

yacc> Фантастика в другом отделе.

Ефремов, Асеевы, Крюченковы, Казякины, мои предки - это фантастика? Это факты. Фантастикой это всё стало в СССР.

yacc> Наглядно по Ефремову видно что он отдал аж 16 лет, чтобы выйти из своего сословия и иметь только возможность скопить капитал.

При советской власти у него такой возможности не было бы принципиально. И в конце концов это убило сам СССР.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

yacc

старожил
★★★
yacc> Однако ты забыл то, что у него еще было личное хозяйство, на которое теперь появилось время
Наглядно можно посмотреть в фильме "Живет такой парень" 1964 года
Сцена, когда Пашка собирается к подруге-разведенке Кате.
Сидят двое мужиков и один говорит "Искобелились все. А вот был бы он при хозяйстве, небось не побежал бы сейчас к Катьке-разведенке. Избаловала вас советская власть! Я бы тебе показал личность! Встал бы ты у меня в 5 утра да поработал бы, сукин сын, до поздна, пока солнце не сядет - вот тогда не до Катьки было бы!"

Какая нафиг пасека, если есть надо, а производительность ниже плинтуса ?
   70.0.3538.6770.0.3538.67
RU энди #02.12.2020 15:17  @Wyvern-2#02.12.2020 15:15
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
Wyvern-2> А очистки откуда брали? Со стола парторга небось? :lol:
чего смешного?чебурек?некоторые и умирали от истощения да.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
RU энди #02.12.2020 15:20  @Wyvern-2#02.12.2020 15:14
+
-3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
yacc>>> Однако ты забыл то, что у него еще было личное хозяйство,
энди>> Какой то бред ,свободное время у колхозника и еще на пасеку.
Wyvern-2> Головатов был колхозным пасечником Которому трудодни - те самые "палки" - выдавали медом. В то время оч.дорогим и дефицитным.
Цифры в студию.Можно оттолкнуться от

Поговорим о сталинских колхозниках - владельцах собственных самолетов

Накропал я как-то статью о том, как в СССР платили на трудодни колхозникам: Факты против лжи: сколько платили на трудодень?: historical_fact — ЖЖ Честно собирал информацию из документов советской статистики, читал и цитировал нормативные документы. Если коротко, получилось, что в довоенное время колхозники РСФСР в… //  historical-fact.livejournal.com
 
Честно собирал информацию из документов советской статистики, читал и цитировал нормативные документы. Если коротко, получилось, что в довоенное время колхозники РСФСР в месяц зарабатывали по 20-30 рублей, однако кавказские и азиатские колхозники - примерно по 200-300 руб. Зарплаты в промышленности (для сравнения) в 30-е годы были в диапазоне 250-350 рублей. Все в среднем, конечно. В дополнение к копеечным выплатам на трудодни с крестьян еще драли дикие налоги, которые во время войны значительно выросли. Неизбежный вывод: сталинское крестьянство было нищим (окромя Кавказа и Средней Азии, разумеется), а уровень его эксплуатации был где-то на уровне крепостного крестьянства. Оброк и барщина - все как в далекие царские времена.

Понятное дело, набежали сталинисты с воплями "вы-фсё-врёти", мол, крестьяне жили хорошо, потому что во время войны колхозник Ферапонт Головатый купил аж 2 самолета на личные сбережения. Я им говорю: а можно список всех сталинских колхозников-богатеев, а то что вы вечно мне одного Ферапонта в нос суете? Списка сталинисты мне не дали, разумеется, "заволынили" мою скромную просьбу. Ну, ладно.

А в общем - прелюбопытнейшая история с этим Ферапонтом, если покопаться. Изложу коротко: у него было 22 улья (кстати, по колхозному уставу положено не более 20), накачал меда, сберег до зимы (хитрец!) и продал в декабре 1942 на рынке Саратова. Попутно выяснилось, что именно зимой 1942-43гг. цены на рынках достигли максимума за всю войну. Уже 19 декабря Головатого лично поблагодарил Сталин, значит, мед раскупали "на-ура". Цены, по которым продавал, разнятся: то ли по 500, то ли по 900, то ли по 1000 руб/кг. Напомню, средняя зарплата в промышленности в этот время: 350-400 рублей. Все источники сходятся в том, что он вот так сел на рынке и насшибал 100 тысяч рублей. А потом с мешком денег пришел и купил истребитель. Позже и второй. Но лично у меня к товарищу пасечнику ни вопросов, ни претензий нет, конечно, поступок патриотический и сама история явно не выдумана. Возможно лишь, что каких-то важных деталей мы не знаем. Нет претензий и к саратовцам, которые моментально раскупили мед, стоивший за 1 кг как 2 месячных зарплаты рабочего. Может, они тоже как-то подрабатывали после 11-часовых рабочих смен и выстаивания очередей за продуктами по карточкам, а потом забегали на рынок и покупали баснословно дорогой мед. А скорее всего, просто выросла уже в стране "красная аристократия", которая могла позволить себе покупать мед по любой цене.
 

Мы в универе эту тему обсуждали отталкиваясь от воспоминаний родственников ,и методом ППП и сошлись в мнении что это была пиар компания коммуниздов.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
Это сообщение редактировалось 02.12.2020 в 15:26
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU энди #02.12.2020 15:21  @энди#02.12.2020 15:20
+
-
edit
 
1 396 397 398 399 400 459

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru