[image]

Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

 
1 408 409 410 411 412 459
DE Fakir #07.12.2020 12:34  @Vyacheslav.#01.12.2020 12:08
+
+8
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> Господи, ну какой же бред... Можно список современных артелей, занимающихмя пром. производством, конкурентоспособную на внешнем рынке привести?

С какого перепугу? Откуда ей сейчас взяться-то вообще? Когда для неё даже правовых оснований и то толком нет, не предусмотрена сейчас законодательством, как минимум российским, такая форма юрлиц? (виноват, проврался - предусмотрена; благодаря smalltownboy за напоминание)

Смысл обсуждать современность, когда ты утверждаешь принципиальную невозможность? А теперь переводишь стрелки уже на внешние рынки. Когда исходно речь шла о гибкости и пр., о компенсации неповоротливости госгигантов.

Это всё равно что говорить, что особо крупный хищник, крупнейший в экосистеме, может быть только млекопитающим, раз других у нас сейчас нет.
Да, сейчас это так. Тем не менее были времена и места, когда крупнейшие хищники были рептилиями или гигантскими птицами. "И как-то всё работало".

Vyacheslav.> Ну и еще вопрос вдогонку: "дружба дружбой, а денежки врозь" слышал такую поговорку?
Vyacheslav.> Как думаешь, что она означает?

"Глаза есть - видеть нет"?
Артели существовали десятилетиями, как после 1917, так и до. Этот вопрос ими решался. Следовательно, твой вопрос непринципиален, "решение существует", прочее - технические детали.


Да, кстати, должен тебе обрадовать (ну или огорчить) - твой любимый пример с Мерсом в Германии, с распределением доли прибыли между наёмными работниками, ближе к артели, чем к классическому капитализму. Учитываются интересы stakeholders, а не только и исключительно shareholders (как в классической модели либерального капитализма американского образца).

Корпоративные культуры и стейкхолдеры

В каждой стране корпоративная культура – неотъемлемая часть национальной деловой культуры, традиций, разделяемых ценностей и общей культуры. Для крупной компании целостность корпоративной культуры – не роскошь, а необходимая среда для идентификации работников с компанией, ее целями, ценностями и… //  yk-study.livejournal.com
 
Англо-саксонская и японская (или японско-германская) модели – два полюса в мире корпоративных культур. Англо-саксонскую корпоративную культуру отличает ее сфокусированность на интересах акционеров-собственников (shareholders), которым отдается высший приоритет. В японской культуре акционеры – лишь одна из заинтересованных сторон (stakeholders). Японская компания – структурированное социальное партнерство, миссией которого является производственная деятельность для обеспечения своих участников работой и средствами к существованию. Поэтому интересы персонала, партнеров, поставщиков, потребителей и общества для японцев не менее важны, чем интересы акционеров.
 


Будешь мне говорить, что здесь чистый капитализм, ничего общего с социализмом? Никаких требований к людям, к их сознательности?

Shareholders versus Stakeholders

Американская и японская корпоративные системы

Два английских слова shareholder и stakeholder близки по звучанию и так близки по написанию, что при чтении их легко спутать. Парадоксально, что при столь большом «внешнем сходстве» эти слова оказались начертаны на знаменах двух конкурирующих, если не противостоящих, мировых концепций корпоративного управления (Corporate Governance).

Shareholder [share – доля, holder – владелец, держатель] означает просто акционер, т.е. владелец доли в бизнесе, определяемой стоимостью акций фирмы, находящихся в собственности данного лица (физического или юридического). Американская концепция корпоративного управления ставит акционера-собственника во главе угла. Смысл существования компании, по крайней мере, в теории, есть извлечение прибылей для акционеров. Тогда в бизнес придут деньги новых акционеров, компания сможет заработать новые прибыли и т.д. – великая американская мечта в действии.

Stakeholder на русский язык обычно переводится как заинтересованная сторона. Однако, нейтральное русское клише «заинтересованная сторона» не передает эмоциональный градус английского оригинала, не позволяет отделить интерес кровный от интереса созерцательно-любопытствующего. Stake – ставка, stakeholder – тот, кто сделал ставку на бизнес, держатель интереса в фирме. Форма ставки может быть разной, но во всех случаях речь идет о ставках, которыми заинтересованные стороны отнюдь не склонны поступаться, напротив, они склонны реализовать свои интересы в максимальной форме. Да, конечно, акционеры – заинтересованная сторона. Однако, в японской концепции корпоративного управления акционеры – одна из многих заинтересованных сторон, включающих также работников компании, потребителей (!), поставщиков, кредиторов, и общество.
 


- и уже внезапно собственность, та самая, частная, священная, оказывается не единственным, и даже не самым главным, то есть не такой уж и священной.

Аргументы, выдвигаемые противниками адаптации японских компаний к американской системе корпоративного управления, выражают заслуживающее интереса понимание японской современности.

Во-первых, они заявляют, что предназначение корпорации в Японии отличается от такового на Западе. В том время, как западные корпорации нацелены в первую очередь на получение прибылей для акционеров, японские корпорации в принципе существуют для того, чтобы создавать экономические ценности для японской нации, что означает, что их высшим приоритетом является обеспечение работой японских граждан.
 


Экономические ценности для НАЦИИ, а вовсе не прибыли акционеров в приоритете! И чем это отличается от советской установки?
Вопрос риторический, можешь не отвечать.
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 08.12.2020 в 00:34

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
энди>> В общем то у меня что мать что отец прошли военные времена отец 1930г мать 1936 не говоря про дедов и бабушек.Ели голубей,варили картофельные очистки.Выживали .Отсюда и скепсис.
yacc> Голуби, на селе, откуда ???
yacc> У меня отец 1931 года как раз военное время в колхозе малым работал во время войны.
yacc> Но вот про голод на селе что-то я не слышал от него.

Где как. Село такое дело, от местности, от климата зависит, да много от чего.
Где и в 1932 умеренно голодно было, без катастроф. Хотя в 32-м моя бабушка воробьёв ловила, не то что голубей.
   51.051.0
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Fakir> никаких покушений на биологические основы.
Это оставим философам.
Разговор был за саму возможность переформатирования мировоззрения человека. Оно возможно и вовсю применяется, причем по многим пунктам успешно.
   83.083.0
RU smalltownboy #07.12.2020 12:47  @Fakir#07.12.2020 12:34
+
+1
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Vyacheslav.>> Господи, ну какой же бред... Можно список современных артелей, занимающихмя пром. производством, конкурентоспособную на внешнем рынке привести?
Fakir> С какого перепугу? Откуда ей сейчас взяться-то вообще? Когда для неё даже правовых оснований и то толком нет, не предусмотрена сейчас законодательством, как минимум российским, такая форма юрлиц?
Российским законодательством такая форма предусмотрена.
Производственный кооператив (артель) — коммерческая организация, созданная путём добровольного объединения граждан на основе членства для совместной производственной и иной хозяйственной деятельности, основанной на их личном трудовом и ином участии и объединении его членами (участниками) имущественных первых взносов. Уставом производственного кооператива может быть предусмотрено участие в его деятельности также и юридических лиц.

Порядок создания и дальнейшей деятельности производственных кооперативов регулируется Гражданским кодексом РФ статьи 106.1 — 106.6, Федеральным законом № 41-ФЗ от 08 мая 1996 года «О производственных кооперативах»[1], а также Законом «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей»[2].

Члены кооператива несут субсидиарную ответственность по его обязательствам в порядке, предусмотренном его Уставом. Общее число членов производственного кооператива не может быть менее 5. Членами кооператива могут быть граждане Российской Федерации, иностранные граждане, лица без гражданства. Юридическое лицо участвует в деятельности кооператива через своего представителя в соответствии с Уставом кооператива.

Единственным учредительным документом производственного кооператива является Устав.
 

Производственный кооператив — Википедия

Производственный кооператив (артель) — коммерческая организация, созданная путём добровольного объединения граждан на основе членства для совместной производственной и иной хозяйственной деятельности, основанной на их личном трудовом и ином участии и объединении его членами (участниками) имущественных первых взносов. Уставом производственного кооператива может быть предусмотрено участие в его деятельности также и юридических лиц. Порядок создания и дальнейшей деятельности производственных кооперативов регулируется Гражданским кодексом РФ статьи 106.1 — 106.6, Федеральным законом № 41-ФЗ от 08 мая 1996 года «О производственных кооперативах», а также Законом «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей». //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   79.079.0
DE Fakir #07.12.2020 13:05  @Vyacheslav.#03.12.2020 11:30
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> Капитализм - это механизм стать богатым, не?

Феодализм - это механизм стать богатым, не?
   51.051.0
DE Vyacheslav. #07.12.2020 13:14  @Fakir#07.12.2020 12:06
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Fakir> Людей надо научить, что равновесие по Нэшу - неоптимально. Кто-то поймёт, кто-то просто привыкнет.

Людей забыл спросить, оно им надо? Откуда это мессианство?
На чем оно основано?
   86.0.4240.19886.0.4240.198
RU Просто Зомби #07.12.2020 13:18  @3-62#07.12.2020 12:27
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> Две мировые войны не в счет?
3-62> А комми их "останавливают и недопускают", войны-то?
А должны?
Кому?

3-62> Или устраивают их худший вид - гражданские войны?
Можно "работать в тренде" или "против тренда", как можно "угадать" или "не угадать" или "ловить момент" или "жертвовать собой", но "устроить" - вот это вот точно, как Бог решит.

П.З.>> И где они те "комми"-то ноне?
3-62> Бредут туда, куда и должны придти.

"Коммунизм победит" ©
Неизвестно только, "благодаря" или "вопреки".
   87.0.4280.6787.0.4280.67
DE Fakir #07.12.2020 13:18  @Vyacheslav.#03.12.2020 11:31
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> Не было государственной коррупции в СССР, да?

...а еще в СССР бухали, били морды, и порой до поножовщины доходило, прикинь?
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
3-62> Опыт показывает это тем. кто спецом глаза не закрывает. И советские граждане - с этим согласны.
какой-то перевод стрелок, помена понятий и передерг
3-62> мнение свое - высказали явно. За "СССР без коммунистов". Другое дело, что так не вышло. Слишком много напортачила это комми-зараза.
Да-да, без коммунистов, зато с капиталистами., коорые сделают красиво, кто-то подзабыл реалии капмира, вот им все и показали, заодно решив наплевать на мнение граждан, которые выбрали позор, но получили и как обещано, еще и войну..
3-62> Выдавать фантазии за реалии - старый мошеннический трюк. Не прокатит.
Фантазии я вижу только у вас, сочиняете всякие феерические глупости на тему коммунизма, лепите фантомы и потом доблестно их повергаете в прах, просто какие-то доисторические приемы охоты с картинками на стенах и охотниками с компьями..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU 3-62 #07.12.2020 14:37  @Просто Зомби#07.12.2020 13:18
+
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
П.З.> А должны?

А тогда что приборы? что был должен сказать ваш тезис про войны?

П.З.> Кому?

Вам, наверное.

П.З.> но "устроить" - вот это вот точно, как Бог решит.

Попустит. А устраивают - люди.

П.З.> "Коммунизм победит" ©

Говорят, даже в аду - демократия. Нет места коммунизму ни под Луной, ни даже там, выходит. :)
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
t.> Фантазии я вижу только у вас, сочиняете всякие феерические глупости на тему коммунизма

Тут вымпел первенства - за вами, тарщи комми! На тему коммунизма - больше вашего никто не насвистел.
:)
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
+5
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vyacheslav.>> Капитализм - это механизм стать богатым, не?
Fakir> Феодализм - это механизм стать богатым, не?

Голосую за рабовладение - фсё просто и понятно :lol: Игра "Как стать богатым рабовладельцем?" :mafia: А эти, при капитализме, извиваются как член на стекловате, фсё пытаются подменить объективную реальность какими то глупыми симулякрами ;)
   80.080.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
3-62> Тут вымпел первенства - за вами, тарщи комми! На тему коммунизма - больше вашего никто не насвистел.
Это все в вашем изложении, характерно, что на поставленные вопросы о разжигателях войны и причинах смерти 27 миллионов советскимх граждан вы тихо лились, но похоже что скоро договоритесь до отрицания плана Ост или объявления его коммунистическим фейком...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Просто Зомби #07.12.2020 15:09  @3-62#07.12.2020 14:37
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

3-62> Нет места коммунизму ни под Луной, ни даже там, выходит. :)

Ну, или вымрем.
В смысле - децивилизуемся и фундаментально сдепопулируем.
Тоже вполне реально.
   87.0.4280.6787.0.4280.67
RU 3-62 #07.12.2020 15:14  @Просто Зомби#07.12.2020 15:09
+
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
П.З.> Тоже вполне реально.

Вполне. Проблема "при отсутствии альтернатив" - это всегда очень больно.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
t.> Это все в вашем изложении,

Зашторьте окна поплотнее. И фантазируйте дальше.
   87.0.4280.8887.0.4280.88

HT

опытный

Аналитики заявили о провале программы импортозамещения продуктов, сообщает нам неполживый РБК:

Например, объем экспорта молочной продукции к концу 2020 года должен был сократиться на 30%, однако в реальности сокращение составило 20%. Импорт плодоовощной продукции должен был уменьшиться на 20%, но фактически снизился только на 11%. Непосредственно ввоз овощей сократился на 27,%, тогда как должен был снизиться на 70%.
 


Овощи - это уже слишком сложно для сверхефективнага копетолизъма.
ОВОЩИ, *ЛЯ!!!

Дававйте, капиталистодрочеры, рассказывайте как СССР докупал зерно за рубежом.
   83.083.0
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
t.> Это все в вашем изложении, характерно, что на поставленные вопросы о разжигателях войны и причинах смерти 27 миллионов советскимх граждан вы тихо лились, но похоже что скоро договоритесь до отрицания плана Ост или объявления его коммунистическим фейком...
Что за вранье .С этим никто не спорит .Но кто то считает что все было правильно и ни каких ошибок не было .А 27 миллионов -сопутствующие потери для победы коммунизма во всем мире.для справки за уралом живет 22 миллионов человек.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
t.>> Это все в вашем изложении,
3-62> Зашторьте окна поплотнее. И фантазируйте дальше.
Вот вы вообще слились, но потом будете кричать как вы всех комми повергли свомии тезисами, типичная черта капиталистических горлопанов..

Да, кстати, вот это тоже о вашей компании
Немецкий мальчик гуляет по дороге мимо сотен мёртвых тел заключенных концлагеря Берген-Бельзен. Германия. 1945 г.
Но каяться и посыпать голову пеплом призывают нас, победивший этот самый нацизм. Делая равенство между "нацизмом" и "сталинизмом".
 

   49.0.2623.11249.0.2623.112

3-62

аксакал

☠☠
энди> Что за вранье .

очередное. его.
Ну - ему так привычно, что когда он врет - то делает свое.
Хорошо что пока без подлога обходится.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

HT> Овощи - это уже слишком сложно для сверхефективнага копетолизъма.
HT> ОВОЩИ, *ЛЯ!!!
HT> Дававйте, капиталистодрочеры, рассказывайте как СССР докупал зерно за рубежом.

Зачем в России производить все овощи? На Земле много мест, где их выращивать дешевле и они будут вкуснее. С мясом уже всё хорошо, ножки Буша не едим.
   79.079.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Iva

аксакал


замечательная логика сторонника СССР ведущая к разрушению СССР в первую очередь его идеологии.
Именно так ССС и рушился в полном соответствии с вашими пожеланиями, как должен действовать нормальный человек. Только одна "маленькая" тонкость по советским понятиям это было антиобщественное поведение. И такая стратегия приводила и привела к разрушению идеологии и морали советского общества.

EG54> Что вам мешало поработать на 6 сотках? И этим улучшить стол семьи.

хотя бы такая мелочь, что всем желающим 6 соток стали давать только в 87-88 годах. А раньше с этим были огромные проблемы.

EG54> Родители супруги , отец шофер, мать бухгалтер. На 18 сотках участка развели сад-огород, держали скотину, птицу. И колбаса у них была своя. Вдоволь. Я в мясе не разбираюсь, а вот супруга понимает в нем толк. Она выросла на мясе.( А я выгодно женился :D )

т.е. двойная работа на общество (на нормальной работе) и на себя.
1. это нарушает соглашение между СССР и населением - вы на меня работайте - я вас всем обеспечу (так как в СССР все было под контролем государства). И вы призываете - плевать - деньги, заработанные вами на работе ничего не стоят - самим надо пахать, чтобы есть. ( в целом именно это мечта была советского правительства - тут вы угадали - работать на государство а в замен ничего от него не требовать и не получать)
2. с таким явление активно боролись в СССР. По понятным причинам - человек активно пашущий на себя на своих сотках не будет ударно трудиться на основном месте работы.
3. тем более когда его реальные доходы будут серьезно превышать зарплату по основному месту работы. Например - помидоры, цветы и т.д.

Вы, как человек, при СССР не живший и с идеологией СССР и социализма знакомства не имеющий не понимаете какую идеологическую бомбу вы проповедуете.
И эта бомба и взорвала СССР. Чем больше людей стали сами себя обеспечивать, а не напрягаться на основном месте работы - тем в большую жопу входила экономика СССР. И тем больше у населения появлялось вопросов - а на фига такое государство и такое устройство экономики нам нужно?


EG54> Дед, был НЭП-ном.

вот так и получается, что все активные люди в СССР были "недобитками" или их потомками :)
генетика мать ее - из пассивных баранов ничего хорошего не получится.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
Это сообщение редактировалось 07.12.2020 в 17:16

tramp_

дёгтевозик
★★
энди>> Что за вранье .
3-62> очередное. его.
В данном случае это констатация факта, вам задали вопрос, вы слились, теперь истерите..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Iva

аксакал


EG54> Для большинства народа нормальную жизнь построили, с учетом стартовых позиций, жесточайщей войны. А вот ваши завышенные требования к вашему пониманию нормальной жизни почему должен был оплачивать народ?

какие блин, завышенные требования?
Т.е. по вашему - я поработал на работе, получил деньги - и мое требование, чтобы я просто пошел и купил в магазине необходимые мне товары - является завышенными?

А вы нормой считаете, что после работы надо еще побегать, чтобы купить себе необходимое? А те, кто мало работают, раньше уходят с работы ( и прочие бездельники) опять получают преимущество перед трудягами.

Т.е. вы опять агитируете за то, что было в реале, понимание чего росло в обществе и в конце концов привело к краху СССР - а на фига трудиться на работе - надо трудиться ради себя любимого и ради своих корыстных интересов.

Вы, явно не понимаете, к чему призываете. Это во всех ваших постах сквозит - идеология СССР, его базисные принципы должны быть разрушены. Что и произошло, в точности как вы призываете. И ее изумляетесь и почему это никто не встал на защиту СССР и его строя?

на мой взгляд нормальная работа торговли и обеспечение товарного наполнения денег - это норма жизни должна быть. И именно в этом проблема СССР - что он не смог и не захотел обеспечить нормальную жизнь.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
энди>>> Что за вранье .
3-62>> очередное. его.
t.> В данном случае это констатация факта,
Какого? у катастрофы в 27 миллионов человек есть имя фамилия и отчество.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
1 408 409 410 411 412 459

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru