[image]

Легкая промышленность СССР как индикатор состояния

Перенос из темы «Почему помер СССР?»
 
1 10 11 12 13 14 15 16

E.V.

опытный
☆★
E.V.>> Какого частника? Государственные ателье индпошива были на каждом углу.
3-62> Это где "к пуговицам претензии есть?" :)

Первые "клеши" мне родители сшили в ателье лет в 14. С тех пор и до самого конца СССР претензий не было ни разу.
   2020

Iva

аксакал

☠☠☠☠
E.V.>> Какого частника? Государственные ателье индпошива были на каждом углу.
3-62> Это где "к пуговицам претензии есть?" :)

как всегда в реальном СССР это зависело от конкретного ателье и от конкретного мастера.
мне из-за особенности моей комплекции 44 размер 5 рост - приходилось только шить. И было в Москве по крайней мере одно приличное ателье по брюкам.

По слухам не одно, но мне одного недалеко от Белорусского вокзала вполне хватало :)
   87.0.4280.8887.0.4280.88
Это сообщение редактировалось 06.12.2020 в 15:34
RU Виктор Банев #06.12.2020 15:24  @Iva#06.12.2020 14:45
+
+1
-
edit
 
Iva> как всегда в реальном СССР это зависело от конкретного ателье и от конкретного мастера.
Iva> мне из-за особенности моей комплекции 44 размер 5 рост - приходилось только шить. И было в Москве по крайней мере одно приличное ателье по брюкам.
В Л-де это было мужское ателье "Элегант" на Садовой, 79. Там был закройщик Карцев, к нему была очередь на пол-года. Я ему заказал костюм к свадьбе, меня выручило то, что показал квиток из ЗАГСа о регистрации через 2 месяца. Он рассмеялся - это аргумент! - и взял работу. Больше у меня таких костюмов не было.
А остальные ателье - да, претензии были ко всему, кроме пуговиц: "пришиты насмерть, не оторвёшь!"©.
   2020
DE Fakir #06.12.2020 16:48  @intoxicated#06.12.2020 12:21
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Жду твоего ответа.
intoxicated> Да неуже ли? Ни одного тупого? :D А можно встречной вопрос

Нельзя. Ответа от тебя так и н дождались, значит, по обыкновению 3,14дишь о том, в чём ни ухом, ни рылом. У меня мало бисера.
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 06.12.2020 в 16:54
DE Fakir #06.12.2020 16:50  @Vyacheslav.#06.12.2020 14:01
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> Я встречал.
Vyacheslav.> Присосался один к кафедре,
Vyacheslav.> Директор швейной фабрики. Находился в полном неадеквате и отказывался воспринимать реальность, успешно эту фабрику и загубил.

Ты уверен, что все упомянутые тобой люди были директорами в советские времена, до 88-го или хотя бы до 90го?

Идиотов во главе предприятий в конце 90-х - нулевых я навидался и наслышался. Многие даже не то что были идиоты, но старые, усталые, напуганные, в новой среде непригодные (шут их знает, в старые времена может и сгодились бы; но подавляющее большинство в те времена не были директорами - да и трудно было бы ожидать, что толковый управленец останется во главе полудохлого и малоперспективного предприятия, переманят). Дотянуть бы до пенсии, и абы чего не вышло.
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 06.12.2020 в 16:56
RU DustyFox #06.12.2020 16:58  @intoxicated#06.12.2020 11:35
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

И.1.>> И что, ты можешь предложить гипотетический (коль уж всё давно рухнуло) из тогдашнего положения?
intoxicated> :) Я точно знаю что и как надо ...

Вау!!!...
   83.083.0
BG intoxicated #06.12.2020 17:05  @Fakir#06.12.2020 16:48
+
-1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Fakir> У меня мало бисера.
:) У меня тоже , как ни странно.
   83.083.0
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
intoxicated> А проблема на самом деле была - в управлении, типа руководные кадры были тупыми, во первых не понимали что зачем и как, и во вторых преследовали личные карьерные и прочие цели.

не согласен. Если это про СССР.

Кадры были разумные, понимали что и как. Только ИМХО вы пытаетесь им приписать функционал, который они не принимали во внимание - какое-то всеобщее благо, успехи своего предприятия и т.д.

все было жестче, проще и безнадежнее в глобальном плане.

директора работали в рамках спущенного им функционала. Дальше все зависело от карьерных возможностей, желания и перспектив данного директора.
Тут была масса вариантов - от просто досидеть до пенсии до различных карьер.
Общее было одно - рвать жопу и подставлять себя ради каких то чужих целей ни один из них не желал.

т.е. массовая и наиболее распространённая стратегия директора - обеспечить 0,5-1% прироста продукции (желательно не реального, а номинального). Это обеспечивает спокойную достойную жизнь.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
Это сообщение редактировалось 06.12.2020 в 17:22
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Iva> не согласен. Если это про СССР.
Iva> Кадры были разумные, понимали что и как.
Только вот получался деффицит, появление новых продуктов шло через копирование (это часто случалось даже и в военпроме !!! да), производительность труда была ниской ....
Iva> директора работали в рамках спущенного им функционала
сдесь вполне могу согласится, но кроме директоров есть еще и другие кадры управления наверху .... все это - сильно разветвленная система пирамидальным видом.
   83.083.0

iodaruk

аксакал

Iva> директора работали в рамках спущенного им функционала. Дальше все зависело от карьерных возможностей, желания и перспектив данного директора.


директор - собирательный образ. Конечного потребителя не волнует кто из десятка начальников по цепочке единоросс п***рас. рубашка фуфло, мяса нет низа какие деньги, молоко разбавленое-значит см выше.

на практике на уровне райисполкома и райотдела цк(горкома в областных центрах) начинались такие финансовые потоки что на результат было начхать.
   85.0.4183.12785.0.4183.127
DE Vyacheslav. #06.12.2020 18:10  @Fakir#06.12.2020 16:50
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Fakir> Идиотов во главе предприятий в конце 90-х - нулевых я навидался и наслышался. Многие даже не то что были идиоты, но старые, усталые, напуганные, в новой среде непригодные (шут их знает, в старые времена может и сгодились бы; но подавляющее большинство в те времена не были директорами - да и трудно было бы ожидать, что толковый управленец останется во главе полудохлого и малоперспективного предприятия, переманят). Дотянуть бы до пенсии, и абы чего не вышло.

Максюта директором в середине 80х стал.
На швейной фабрике тоже с советских времен.
Про феномен "красных директоров" напомнить?
   86.0.4240.19886.0.4240.198
RU DustyFox #07.12.2020 09:13  @intoxicated#06.12.2020 17:28
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

intoxicated> Только вот получался деффицит, появление новых продуктов шло
intoxicated> сдесь вполне могу согласится, но кроме директоров есть еще

Дай угадаю - парикмахер или таксист?
   83.083.0
RU DarkDragon #07.12.2020 10:28  @Vyacheslav.#06.12.2020 14:01
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Vyacheslav.> Иил губернатор бывший Максюта. Коммунист. Был директором судостроительного. О мертвых, кончено, плохо не говорят, но вся его деятельность на посту губернатора привела к полной деградации области.
Не свисти.
До назначенцев ВВП в деле деградации области ему как раком до Пекина

Vyacheslav.>Сейчас глянул, больше всего удручает дальнейшая карьера во властных структурах федеральных.
Vyacheslav.>Коммунист Максюта его и продвинул. Просто пц.
Коммунисты и их протеже - они всюду и везде.
И только шапочка из фольги спасет тебя.
   1717
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Fakir> Мы точно-точно выиграли?

Умерло то, что было нежизнеспособно. Т.е. можно вроде как жалеть что вот оно (вписать нужное) было нежизнеспобно, и лучше бы оно конечно цвело и пахло.
Но это все из серии пожеланий - что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
В этом смысле я вспоминаю ЗИЛ, с которым в 90-е мы работали.
Т.е. с одной стороны конечно жаль огромных средств которые были потрачены в свое время на создание завода, на потерю коллектива (прежде всего конструкторского).
С другой стороны - где у нас чиновники радеющие за государственный интересы, где промышленные менеджеры типа Путилова или Форда способные поднять производство? Нету - и когда появятся хрен знает (боюсь я не до живу до этого). И это наши люди, их ведь к нам не с Марса засылают или госдеп на парашютах сбрасывает (красавцев типа Рогозина).
Ну вот такая у нас действительность - да корявенькая, да кривобокая - но другой у нас нет.
Поэтому не удивительно что в реальности ЗИЛом бездарно распорядились, хотя чисто теоритически можно было как то получше.
   11.011.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> Умерло то, что было нежизнеспособно.

Жило - значит, было жизнеспособно. А если умерло после изменения каких-то условий - это не умерло, это убили.
Всё равно, что у больного с кардиостимулятором этот стимулятор отключить, или у диабетика отнять инсулин, а потом пальцем показывать - не выжил, нежизнеспособен был.

A.1.> Но это все из серии пожеланий - что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.

Так тебе не кажется, что все возмущения 80-х по итогам оказались именно из этой серии? И привели лишь к ухудшению.

A.1.> Ну вот такая у нас действительность - да корявенькая, да кривобокая - но другой у нас нет.

Так ведь в результате недовольства корявенькой действительностью сделали её только хуже.
Была жена тупой косоглазой уродиной, в сердцах для ума дали её в ухо пару раз (ну заслужила же!) - теперь она еще и кривая, оглохла и ссытся. То-то стало весело, то-то хорошо!
   51.051.0

3-62

аксакал

☠☠☠
Fakir> Жило - значит, было жизнеспособно.

Правда? Интересное обобщение.
Где-то, даже, полезное (для чиновников от ЖКХ) - если здание стоит (пусть и на скотче с подпорками) - оно крепкое и не аварийное.
   87.0.4280.8887.0.4280.88

+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>> Умерло то, что было нежизнеспособно.
Fakir> Жило - значит, было жизнеспособно. А если умерло после изменения каких-то условий - это не умерло, это убили.


Ты готов, что бы из твоих налогов содержали фабрику, производящую рубашки которые невозможно продать?
А ведь это и есть тот "кардиостимулятор" на котором эта фабрика держалась в советские времена - когда издержки каждой вот такой конкретной фабрики размазывались по всей экономике СССР.
Вот и весь секрет.
А когда количество вот таких генерирующих убытки субъектов превзошло количество субьектов генерирующих прибыль в экономике СССР - оная и рухнула благополучно.

Я могу понять когда господдержку имеет танковое производство Уралвагонзавода, и не могу понять - когда надо содержать фабрику по пошиву рубашек, которые по всему миру кто только не шьет вполне благополучно.
   11.011.0

DE Vyacheslav. #07.12.2020 12:27  @DarkDragon#07.12.2020 10:28
+
-2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Vyacheslav.>> Иил губернатор бывший Максюта. Коммунист. Был директором судостроительного. О мертвых, кончено, плохо не говорят, но вся его деятельность на посту губернатора привела к полной деградации области.
DarkDragon> Не свисти.
DarkDragon> До назначенцев ВВП в деле деградации области ему как раком до Пекина
Хуже чиновника быть не может. Опустил область в глубочайшую помойку.
Тебе напомнить как он начал? Разосрался с лукойлом и потерял половину бюджетных доходов области сразу.
Слил сх чуркам, боевики спокойно жили и лечились в области во время войны. Еще и бабло зарабатывали.
Ну и обблеваться на приеме у Путина не каждый губер смог бы.
А тот беспредел который Максюта устроил с Музраевым?


Vyacheslav.>>Коммунист Максюта его и продвинул. Просто пц.
DarkDragon> Коммунисты и их протеже - они всюду и везде.
К сожалению. Еще долго Россия это будет переваривать.
Радует только, что все это сгинуло навсегда.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
Это сообщение редактировалось 07.12.2020 в 12:49
+
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠
Vyacheslav.> К сожалению. Еще долго Россия это будет переваривать.

Долго. И с бооольшим трудом.
Последствия войн устранялись заметно проще.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> Ты готов, что бы из твоих налогов содержали фабрику, производящую рубашки которые невозможно продать?

Естественно. Куда деваться-то? Это лучше, чем платить пособия по безработице, и к тому же сильнее зависеть от импорта и всякой внешней конъюнктуры.

Можно и нужно по мере сил их совершенствовать, но совершенствовать можно только то, что живо, пусть и коряво.
Трупы не эволюционируют и не развиваются - они умеют только разлагаться.

(ну и это я не трогают тех фактов, что из наших налогов тратяся нередко на куда большую фигню типа олимпиад, и что налоги с физлиц составляют не особо большую долю бюджета - мы не Америка, наши с тобой налоги мало что значат, скорее, мы на налоги живём, как ни странно)

A.1.> А ведь это и есть тот "кардиостимулятор" на котором эта фабрика держалась в советские времена - когда издержки каждой вот такой конкретной фабрики размазывались по всей экономике СССР.

Какой открытие! Принцессы какают!
А всё с/х США дотационно много десятилетий, ЕС тоже - им пора устраивать у себя the Perestroyka, чтоб всё было чиста-конкретно-рыночно? И нежизнеспособные вымерли?

A.1.> А когда количество вот таких генерирующих убытки субъектов превзошло количество субьектов генерирующих прибыль в экономике СССР - оная и рухнула благополучно.

A.1.> Я могу понять когда господдержку имеет танковое производство Уралвагонзавода, и не могу понять - когда надо содержать фабрику по пошиву рубашек, которые по всему миру кто только не шьет вполне благополучно.

Плохо, что не можешь. Серьёзно.
Это взгляд бухгалтера, а не экономиста.
   51.051.0
DE Vyacheslav. #07.12.2020 12:44  @Fakir#07.12.2020 11:07
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Fakir> Всё равно, что у больного с кардиостимулятором этот стимулятор отключить, или у диабетика отнять инсулин, а потом пальцем показывать - не выжил, нежизнеспособен был.
Обман и ложные аналогии.
Тебе правильно заметили, кто эту херню будет содержать?

Кстати, жена заказывает иногда платья в сибири. Дорогие, дизайнерские, шьют по фигуре из топовых материалов. Но подобного уровня итальянские стоят в разы дороже.
Такого в СССР просто не могло быть по определению.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
Это сообщение редактировалось 07.12.2020 в 12:50
DE Vyacheslav. #07.12.2020 12:48  @Fakir#07.12.2020 12:38
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Fakir> Естественно. Куда деваться-то? Это лучше, чем платить пособия по безработице, и к тому же сильнее зависеть от импорта и всякой внешней конъюнктуры.
Чем лучше? Пособия дешевле. От импорта рубашек зависимости быть не может в принципе.
Fakir> Плохо, что не можешь. Серьёзно.
Fakir> Это взгляд бухгалтера, а не экономиста.
Угу. А потом причитать, нежили бохато - неча начинать.
Ты проповедуешь философию нищеты.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
DE Fakir #07.12.2020 13:14  @Vyacheslav.#07.12.2020 12:48
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> Чем лучше? Пособия дешевле.

:facepalm:
Ты же не бухгалтер!!!
Во-первых, пособия разлагают. Одно дело получать зарплату за работу, другое - пособие.
Во-вторых, пока предприятие живо, у него есть шанс усовершенствоваться - поднять качество, процесс, и стать-таки конкурентоспособным. Но трупы не развиваются.
В-третьих, экономия денег никогда не самоцель, с момента открытия Кейнсом эффекта мультипликатора.
Есть и в-четвёртых, и в-пятых, но и первых более чем достаточно.

Vyacheslav.> От импорта рубашек зависимости быть не может в принципе.

Даа?

На импорт даже рубашек - нужна валюта. Т.е. нужно что-то экспортировать. А если нечего или недостаточно? Чтобы валюты хватило на всё: компы, телефоны, станки, апельсины, а теперь еще и рубашки.

У тебя немного вариантов: или занять людей, делающих дорогие и посредственные рубашки (но не тратить валюту зато), или занять их в какой-то другой отрасли, где они сделают что-то лучше и/или дешевле, чем кто бы то ни было в мире (ну классика, сравнительное преимущество), чтобы это экспортировать, а на вырученную валюту купить рубашки. Ну или голым ходить, в обносках.

А если второго варианта у тебя ПРОСТО НЕТ? Или он дорогой, такой, что ну его нафиг, или приводит к истощению ресурсов и сажает на нефтяную иглу, или рынок для такой продукции нестабилен, или...

Вот ты предлагаешь закрыть те плохие предприятия. Ну и? Дальше что? С заводом, с людьми? Все пошли нефть качать?

Не говоря о том, что собственный легпром - это много чего, это спрос на некоторую продукцию с/х, на оборудование, на развитие ряда технологий.

Vyacheslav.> Угу. А потом причитать, нежили бохато - неча начинать.
Vyacheslav.> Ты проповедуешь философию нищеты.

Ни даже близко.
Естественно, дотационную сельхозку ты предсказуемо скипнул. Иначе пришлось бы логически заключить, что США и ЕС проповедуют и даже реализуют философию нищеты.
   51.051.0
RU DarkDragon #07.12.2020 13:19  @Vyacheslav.#07.12.2020 12:27
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Vyacheslav.> Хуже чиновника быть не может. Опустил область в глубочайшую помойку.
Как все запущено....
Vyacheslav.> Тебе напомнить как он начал? Разосрался с лукойлом и потерял половину бюджетных доходов области сразу.
Тебе нравиццо "компромат"?... о вкусах не спорят, но да пожалуйста:

либо трусы, либо крестик

Vyacheslav.> А тот беспредел который Максюта устроил с Музраевым?
Vyacheslav.> Заповедник красного террора // Или Сказ о том, как «главнокомандующий Иосиф Максюта» и «товарищ Лаврентий Музраев» в губернии порядок наводили… - Компромат.Ру / Compromat.Ru
Vyacheslav.> Запрос депутата Митрофанова // О сложившейся административно-коррупционной системе государственной власти в Волгоградской области - Компромат.Ру / Compromat.Ru
Восхитительно
Руководитель следственного управления по Волгоградской области Михаил Музраев считается самым преданным проводником интересов красного губернатора Николая Максюты
 

Под постоянным прессингом находится губернатор Максюта, по отношению к которому применяются угрозы в возбуждении уголовных дел и навязываются кадровые назначения.
 

Крестик. Трусы.
Я понимаю, взаимоисключающие параграфы нынче норма жизни, но берега то надо видеть :)

Vyacheslav.> К сожалению. Еще долго Россия это будет переваривать.
Vyacheslav.> Радует только, что все это сгинуло навсегда.
Кто сгинул? Куда сгинул?
Они повсюду!
Под кроватью проверял? А в шкафу?
   1717
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

A.1.>> Ты готов, что бы из твоих налогов содержали фабрику, производящую рубашки которые невозможно продать?
Fakir> Естественно. Куда деваться-то? Это лучше, чем платить пособия по безработице, и к тому же
Арифметика лженауко? Товар =ФОТ +сырье .Если ты списываешь товар то и списываешь ВСЕ.А если ты платишь урезанный ФОТ ,то ты теряешь только часть ФОТ(потому что пособия меньше ФОТ)
   86.0.4240.19886.0.4240.198
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru