[image]

Збройні сили (какое будущее)

 
1 268 269 270 271 272 278
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> а так как легче всего списать на войну то и вкладывать все что они могут изыскать(привет очередные подъемы тарифов на все ) будут в армию
Я не увидел в списке задач твоих властей пункта "Вложить средства/создать". :)
От того, что они будут пилить средства на армейских заказах - в армии ничего не возникнет.
   83.083.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gasilov> А для этого проще создать армию под решение этой задачи, чем поднимать экономику страны.
Создать современную боеспособную армию - задача сложнее, чем вытащить экономику своей страны из локального (не общемирового) кризиса.
Если у вас не хватает потенциала, чтобы вытащить экономику страны из локального кризиса, создание современных боеспособных вооруженных сил - точно вам не по возможностям.
А без боеспособных ВС "маленькая победоносная война" почти наверняка обернется очередной катастрофой.
   83.083.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Gasilov> Правительствам ... нужна быстрая победоносная война. А для этого проще создать армию под решение этой задачи, чем поднимать экономику страны.

Создать армию под концепцию NCW им принципиально просто не под силу, максимум попытаются реализовать что нибудь в тему SA в небольшом объеме. А так как разум хуторской + победоносный союзник под рукой, то долго думать не будут: скорее всего это будет реализовано в авиации (БЛА) на основе турецкого опыта в НК.
   77
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> А так как разум хуторской + победоносный союзник под рукой, то долго думать не будут: скорее всего это будет реализовано в авиации (БЛА) на основе турецкого опыта в НК.
Ну а поскольку в Нагорном Карабахе воевал Азербайджан, а не Турция, и в основном израильскими, а не турецкими БЛА, и относились в ВС Азербайджана они к артиллерии, а не к авиации, то результат закономерно будет полным провалом.
   83.083.0
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
m.0.> ... скорее всего это будет реализовано в авиации (БЛА) на основе турецкого опыта в НК.

Очень навряд ли. Т.к. Азербайджан сначала поднял экономику. Еще при Алиеве старшем. И уже потом начал поднимать армию. Я постил в соответствующую тему график закупок военной техники Азербайджаном. Это 2013-й - 2017-й года. Накупить железа просто так - это ничего. У них было еще 3 года, чтобы освоить технику, сладить экипажи\расчеты, провести учения всех уровней. И только тогда начали, с турецкой не слабой помощью.

Ничего этого ВНА нет. И не будет.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Полл #25.12.2020 09:22  @Sergofan#25.12.2020 09:20
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Sergofan> И только тогда начали, с турецкой не слабой помощью.
В чем заключалась "турецкая неслабая помощь"?
   83.083.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Sergofan> Напомню, что, например, Хорватия за 4 года примерно создала что-то боеспособное и решила вопрос. Да, это был геноцид. Но вопрос они решили. Да, силой. А тут и силы нет.

Пример Сербской Краины некорректен: 1) вместо того чтобы укреплять армию и оборону, сербы с понтами обстреливали Загреб Эльбрусами! И это при том, что географически сложно было ее оборонять; 2) Сербия не оказала военной помощи СК (при этом она ранее не признала СК со стороны СРЮ), но еще одну войну с НАТО она бы не потянула; 3) руководство СРЮ было деморализовано прошедшей войной.
Ну, а о позиции России говорить нечего, она в то время просто пискнула под клиентом, а к настоящему времени благополучно забыла о геноциде сербов в СК.
Отличия обеих ситуаций видны.
   77
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> ... скорее всего это будет реализовано в авиации (БЛА) на основе турецкого опыта в НК.
Sergofan> Ничего этого ВНА нет. И не будет.

Речь идет не о всей армии Украины, а только об ПСУ. Что гораздо проще и дешевле даже в плане одной переможной военной провокации.
   77
RU Sergofan #25.12.2020 09:46  @Полл#25.12.2020 09:22
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Полл> В чем заключалась "турецкая неслабая помощь"?

Как один пример - перед началом войны, примерно 4 месяцы летал турецкий АВАКС и слушал, слушал, смотрел. Да, он летал в воздушном пространстве Азербайджана, близко к НРК не подходил. Но железо-то и с таких расстояний работает. И наслушал. Где ЗРК, где РЛС. И вынесли. Не все, но очень многое.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Речь идет не о всей армии Украины, а только об ПСУ.
ВВС? А что они смогут сами сделать?

m.0.> Что гораздо проще и дешевле даже в плане одной переможной военной провокации.
В плане одной провокации дешевле всего артиллерия - выпустить пакет "Града" и свалить в закат.
   83.083.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> ... скорее всего это будет реализовано в авиации (БЛА) на основе турецкого опыта в НК.
Sergofan> Очень навряд ли...

Предсказывать и спорить о будущем неблагодарное дело, поэтому поживем - увидим.
   77
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
m.0.> Пример Сербской Краины некорректен...

Да от чего же. Хорваты решили воевать, т.е. решить проблему силой. Подготовились и решили. А тут кроме понтов и громкого гавканья никакой толком подготовки.

В частностях конечно ситуации разнятся.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
m.0.> Предсказывать и спорить о будущем неблагодарное дело, поэтому поживем - увидим.

Наверняка. Я тут недавно совсем пересмотрел "Балканский рубеж" чего-то. ИМХО - мы гораздо быстрее увидим на месте ВНА княжества, что бьются с друг другом.

Хотя... Человек только предполагает.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Речь идет не о всей армии Украины, а только об ПСУ.
Полл> ВВС? А что они смогут сами сделать?

Основную работу на земле будут делать не они, а мясо.

m.0.>> Что гораздо проще и дешевле даже в плане одной переможной военной провокации.
Полл> В плане одной провокации дешевле всего артиллерия - выпустить пакет "Града" и свалить в закат.

Не, нужна пусть очень малая, но очень громкая военная перемога. С этой точки зрения свалить здесь это скорее зрада.
   77
RU Полл #25.12.2020 09:53  @Sergofan#25.12.2020 09:46
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Sergofan> Как один пример - перед началом войны, примерно 4 месяцы летал турецкий АВАКС и слушал, слушал, смотрел.
Да, в зачет идет.
Но кроме турецкого АВАКСа там же с 2008 года летали не одиночные азербайджанские БЛА, постоянно совершенствовавшиеся и росшие по классу, работала азербайджанская войсковая и радиоразведка, РТР - тоже постоянно улучшающиеся с конца 2000гг.
Какой процент уничтоженных целей был вскрыт ими?
   83.083.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Основную работу на земле будут делать не они, а мясо.
Какое же "мясо" сделает эту работу в Украине?

m.0.> Не, нужна пусть очень малая, но очень громкая военная перемога. С этой точки зрения свалить здесь это скорее зрада.
Я тебе даже больше скажу: попытка "мясом" полезть на подготовленные позиции и артиллерию Новороссии станет зрадой точно.
   83.083.0
RU Sergofan #25.12.2020 09:57  @Полл#25.12.2020 09:53
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Полл> Какой процент уничтоженных целей был вскрыт ими?

Ну мне Генштаб Азербайджана что-то не отчитался. Да, они тоже вскрыли, конечно. И летом 2020-го очень активизировались полеты БПЛА, армяне насбивали десятка 2, даже выставку делали. Но информацию до сбития-то беспилотники все равно давали.

Еще можно вспомнить переброску упырей из Сирии и, возможно, Ливии, тоже турки помогли. Это "воинство" может и не очень воевало, но хоть массовку создавало.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Основную работу на земле будут делать не они, а мясо.
Полл> Какое же "мясо" сделает эту работу в Украине?

Нацики, западенцы, наконец наемники.
Последние имеют боевой опыт и наиболее опасны (и главное, их количество ограничивается только бюджетом).

m.0.>> Не, нужна пусть очень малая, но очень громкая военная перемога. С этой точки зрения свалить здесь это скорее зрада.
Полл> Я тебе даже больше скажу: попытка "мясом" полезть на подготовленные позиции и артиллерию Новороссии станет зрадой точно.

Поживем - увидим.
   77
BG excorporal #25.12.2020 10:06  @mico_03#25.12.2020 09:38
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
m.0.> 2) Сербия не оказала военной помощи СК (при этом она ранее не признала СК со стороны СРЮ), но еще одну войну с НАТО она бы не потянула; 3) руководство СРЮ было деморализовано прошедшей войной.
Какая война СРЮ с НАТО?! Операция "Буря" была в 1995...
   86.0.4240.19886.0.4240.198
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Какое же "мясо" сделает эту работу в Украине?
m.0.> Нацики, западенцы, наконец наемники.
Работу делают батальоны, как минимум. В условиях войны с нынешней Новороссией их будет мало, и нужны уже минимум полноценные бригады.
Теперь, пожалуйста, покажи мне мотострелковый батальон западенцев или наемников.

m.0.> Поживем - увидим.
Я жутко обижаю всех этим утверждением, я знаю, но и в военное время синус достигать четырех не сможет, а пулемет без патронов не стреляет, каким бы коммунистом не был пулеметчик.
   83.083.0
Это сообщение редактировалось 25.12.2020 в 10:12
RU Полл #25.12.2020 10:09  @Sergofan#25.12.2020 09:57
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Sergofan> Еще можно вспомнить переброску упырей из Сирии и, возможно, Ливии, тоже турки помогли. Это "воинство" может и не очень воевало, но хоть массовку создавало.
А не было бы их, массовку бы пришлось создавать резервистам Азербайджана. А это лишние расходы для экономики как от самой мобилизации, так и от потерь и лечения своего населения от последствий БД.
Да, тоже помощь.
И все же - она, эта помощь от Турции, точно ли была немаленькой, то есть принципиальной для Азербайджана в данном случае?
   83.083.0
RU Sergofan #25.12.2020 10:11  @excorporal#25.12.2020 10:06
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
excorporal> Какая война СРЮ с НАТО?! Операция "Буря" была в 1995...

Да, тут корректнее сказать, что боснийские сербы никак не помогли своим. Могли или нет, был ли потенциал... Наверное да, хотя там ситуация была очень сложная.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Sergofan #25.12.2020 10:16  @Полл#25.12.2020 10:09
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Полл> И все же - она, эта помощь от Турции, точно ли была немаленькой, то есть принципиальной для Азербайджана в данном случае?

Лично мое мнение - да, немаленькой. Есть же еще работа спецслужб, о которой мы скорее всего никогда не узнаем, работа дипломатов.

Мог ли Азербайджан решить вопрос вообще и в принципе сам? Думаю да, с бОльшими потерями, больше по времени, но мог. Это если бы со стороны Турции было бы просто гробовое молчание, ни помощи и вреда никакого.

А вот возвращаясь к теме - к ВС Украины - они с высокой долей вероятности решить уже ничего не способны. И в дальнейшем их ждет только деградация. А там, возможно, и до судьбы Боснии и Герцеговины недалеко.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
+3
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> Какой процент уничтоженных целей был вскрыт ими?

Полагаю немалый. Например в середине 60-х работающий автомобиль с неэкранированной системой зажигания обнаруживался американскими бортовыми средствами РТР на дальности примерно 60...80 км. Как то делали плюшевую оценку возможностей авакса в подобной ситуации, получили где то 150 ... 180 км. А часто ли в армянской армии проверяли экранировку цепей зажигания и её ремонт при необходимости? Ну и например, выполняли регламенты обмена инфы \ дезинформации работы РС в сети? Полагаю вопросы риторические. Конечно, хором песни про святого Георгия поднимали мотивацию л\с в армии, но знания и опыта явно недоставало.
   77
Это сообщение редактировалось 25.12.2020 в 10:58
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Полл #25.12.2020 10:29  @Sergofan#25.12.2020 10:16
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Sergofan> А вот возвращаясь к теме - к ВС Украины - они с высокой долей вероятности решить уже ничего не способны. И в дальнейшем их ждет только деградация.
Все зависит от жизни самой Украины.
А мы с украинцами совсем недавно были одним народом, разница лишь в том, что у них после 1991 года не было дефолта 1998г, Чеченский войн и Таджикистана, "списка Магнитского" и всего остального, что у нас было - до 2014 года.
   83.083.0
1 268 269 270 271 272 278

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru