Нужно ли запрещать символику нацистов и примкнувших к ним?

stas27> До Вас почему никак не удаётся донести, что удобно сажать (грубо говоря) таких

Удобно сажать бывает много за что. За наличие самогонного аппарата, например.

stas27>> До Вас почему никак не удаётся донести, что удобно сажать (грубо говоря) таких
Zenitchik> Удобно сажать бывает много за что. За наличие самогонного аппарата, например.

За наличие не сажают. За продажу продукта штрафуют.

...
Zenitchik>> Удобно сажать бывает много за что. За наличие самогонного аппарата, например.
Meskiukas> За наличие не сажают. За продажу продукта штрафуют.

А вот не надо, товарищи, тыкать грубой реальностью в картину мира розовооконных слоновокостнобашенников. Такой хоккей нам не нужен

Meskiukas> За наличие не сажают. За продажу продукта штрафуют.

Это сейчас. Но в принципе, был в истории нашей страны эпизод, когда сажали. Поэтому я настороженно отношусь к законам, введённым для удобства сажания.

AGRESSOR> Власов не бегал с триколором.

По документам, пытался. Было несколько попыток использовать именно имперский бело сине красный флаг, но немцы запретили. Им нахрен не вперлась русская имперская символика у РОА. Пришлось довольствоваться андреевским флагом, на который немцы дали добро.

Peredel> Причем мне кажется в основном в западном мире. Интересно бы узнать в Индии где свастика по моему на древних изображениях есть, как там с этим делом, да и вобще в Азии.

В Азии вообще на это похрен и воспринимается, ну примерно как вы воспринимаете похождения японских самураев по Азии. Не их война короче, и не их трагедия. Поэтому отношение азиатов к событиям второй мировой, Рейху и холокосту может некоторых шокировать. Брелки и нательные медальоны со свастикой могут вполне спокойно продаваться. Некоторые буддисты свастику примерно как мы нашейный крестик носят. В мозгах азиатов свастика в основном с буддизмом связана, а не с фашизмом. До войны была даже попытка добавить красную свастику к красному кресту и полумесяцу, как еще один символ медицины, от Азии и буддистов. Но потом, после всего что произошло в Европе, об этом предпочли забыть.

Zenitchik> Нормальный человек считает людей плохими за их поступки, а не за их символику.

Уж извините, с древних времен так повелось, что символика обозначает приверженность к определенной идее. Идея же определяет, какие поступки возможны для ее последователей, а какие нет. Например, свинину для людей с полумесяцем кушать нельзя, а для людей с крестом - можно.

Zenitchik> А человек, который делает какие-то странные ритуалы - это человек слегка "повёрнутый".

Если вы не улавливаете связь между символикой и идеей, то тут тоже не поймете.

stas27> А вот не надо, товарищи, тыкать грубой реальностью в картину мира розовооконных слоновокостнобашенников.
Надо. Чтобы потом не хныкали.

Meskiukas>> За наличие не сажают. За продажу продукта штрафуют.
Zenitchik> Это сейчас. Но в принципе, был в истории нашей страны эпизод, когда сажали. Поэтому я настороженно отношусь к законам, введённым для удобства сажания.
За торговлю бывало, а так всегда за наличие только штрафовали. Не надо желаемое за действительное принимать.

U235> По документам, пытался.

Не знал. Интересно. Возможно, та единственная фотка (а я целенаправленно искал в свое время) власовцев с триколором как раз и датирована тем периодом, когда немцы еще не запретили. Фотка такая точно есть, к сожалению, иначе бы миф громился всухую.

U235>> По документам, пытался.
AGRESSOR> ... Фотка такая точно есть, к сожалению, иначе бы миф громился всухую.

Да пофиг на ту фотку. Не было бы её, рассказывали бы как ВМФ гордится власовским флагом - сильно лучше, что ли?

Тут в принципе дело, почему свастика и СУГС являются однозначными идентификаторами преступных политических движений, а андреевский крест и/или триколор - нет.

stas27> Да пофиг на ту фотку. Не было бы её, рассказывали бы как ВМФ гордится власовским флагом - сильно лучше, что ли?

Ну, тут просто интересный момент Уран высветил. Я сначала вообще считал, что это чистая выдумка, потом наткнулся на ту клятую фотку, заинтересовался, начал копать тему. Но про запрет со стороны гитлеровцев я не знал, подумал, что это просто исключение - кто-то из царской "гвардии", по типу ушлепков из РОВС, беложопой швали, которых наши красные деды недорубили, решил себя так украсить.

stas27> Тут в принципе дело, почему свастика и СУГС являются однозначными идентификаторами преступных политических движений, а андреевский крест и/или триколор - нет.

Если бы власовцы накрошили столько людей, сколько гитлеровцы, их бы уравняли. Но на фоне титанических процессов Второй Мировой 130 тыщ предателей-власовцев просто капля в море.

...
AGRESSOR> Если бы власовцы накрошили столько людей, сколько гитлеровцы, их бы уравняли. Но на фоне титанических процессов Второй Мировой 130 тыщ предателей-власовцев просто капля в море.

Ну а бандеровцев/нахтигальцев, что, сильно больше было? Сомневаюсь. Не, я понимаю, конечно, что размер имеет значение, но мне кажется, что тут другие критерии должны быть.

З.Ы. А Уран действительно интересный аспект открыл, я тоже про запрет триколора немцами не знал.

stas27> Ну а бандеровцев/нахтигальцев, что, сильно больше было? Сомневаюсь.

Ну, я читал, что два провода ОУН (Бандеры и Мельника) суммарно насчитывали около 10 тыс активных штыков, без учета сочувствующих и помогающих. Но! В отличие от власовцев, все же заточенных на пропаганду и участвовавших в боевых действиях против РККА, бандерье как раз занималось активной резней мирняка на оккупированной территории, помогало "решить еврейский вопрос" и т.п. мерзости.

stas27> Не, я понимаю, конечно, что размер имеет значение, но мне кажется, что тут другие критерии должны быть.

Критерии - участие в зверствах.

VAS63> И если у человека возникает вопрос - а почему нельзя использовать вражескую символику, то, вероятно, у этого человека что-то не в порядке с нравственными ориентирами.
Ключевое слово - "использовать".
А так-то свастики хватает в отделке некоторых домов в СПб, не говоря уже о декоре дворцов, того же Эрмитажа. Не вырубать же ее с паркетов? Кстати, свастика была на первых советских купюрах номиналом 5000 и 10000 руб, а, также, на нарукавных нашивках и наградных знаках РККА.
Но если она в настоящее время используется частными лицами или организациями в имиджевых или идеологических (пропагандистских) целях, то сие должно быть строго порицаемо....Думаю, исторические фотографии фашистской техники никак к этому не относятся, замарывать незачем, это уже паранойя. Наоборот: символ для нас зловещий, но побеждённый.

AGRESSOR> Власов не бегал с триколором. Фотографий (не рисунков психбольного) почти нет. Одна фотография была, да и то не факт, что там цвета соответствовали, фотка черно-белая.

Маловероятно что там что-то иное, а не бело-сине-красный флаг. Вряд ли коллаборционисты придумывали собственные флаги с нуля, а из тех триколоров, что есть, на выбор только два: наш петровский триколор и введенный поздними Романовыми триколор в гербовых цветах царской семьи.


Но это сейчас он используется русскими радикальными националистами, а тогда он был прочно забит за монархистами, сторонниками реставрации Романовых. Мягко говоря, непопулярная идея даже среди "белых" эпохи гражданской войны, те в основном под бело-сине-красным триколором воевали, за романовский у белых могли и тухлыми яйцами закидать, если не гранатами. Про коллаборционистов и русских нациков в ВОВ, и тем более - их немецких хозяев, я уже даже и не говорю.

Ну и на черно-белой фотографии этот флаг выглядел бы совершенно иначе, темная полоса у него вверху.

В.Б.> А так-то свастики хватает в отделке некоторых домов в СПб, не говоря уже о декоре дворцов, того же Эрмитажа. Не вырубать же ее с паркетов? Кстати, свастика была на первых советских купюрах номиналом 5000 и 10000 руб, а, также, на нарукавных нашивках и наградных знаках РККА.

Это ни о чем не говорит. Нынешний смысл свастике придали немецкие нацисты. И от этого теперь уже никуда не денешься. Все в курсе, кто и что под этим символом делал в 30ых-40ых и так как до них мало кто использовал свастику в качестве основных государственных и военных символов, а те, кто использовал, по некоторому совпадению в числе союзников главных свастиконосцев оказались, то теперь этот символ, по крайней мере для европейцев, имеет четкий бэкгрануд. В Азии немного не так, но там свои побрякушки. Например китайцы не очень хорошо на флаг советских и российских ВВС реагируют. Пусть цвета и не те, но само решение у них крайне негативные эмоции и ассоциации вызывает.

До нацистов же свастика какого-то негативного бэкграунда не несла и ее действительно рассматривали как возможный символ советской России. Советские рубли такие действительно есть, и вроде как на крыльях аэропланов Красной Армии красные свастики рисовали. Но так как свастику забили за собой финские и латышские сепаратисты, то не сложилось. А иначе могло бы и по-другому пойти, и один недооцененный художник чего-нибудь другое бы на знамени своей партии нарисовал, чтоб не как у унтерменьшей на Востоке.

U235> Маловероятно что там что-то иное, а не бело-сине-красный флаг.

Скорее всего.

U235> Ну и на черно-белой фотографии этот флаг выглядел бы совершенно иначе, темная полоса у него вверху.

Да. Мне точно эта мысль в голову и пришла. Но при том, что тона в ч/б соответствовали, я не уверен, что это были именно бело-сине-красная полосы, а не какая-нибудь белая-желтая-черная, например. Или тот же флаг Всевеликого войска Донского. Изначально там была сине-желто-красная последовательность, но в 30-х казачье недорезанное поменяло последовательность на желто-сине-красную, что при засветке пленки могло быть принято и за российский имперский триколор.