[image]

Украина попытается продать крейсер проекта 1164

Теги:флот
 
1 24 25 26 27 28 32
US спокойный тип #26.07.2019 10:27  @x-Merlin#26.07.2019 09:47
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
x-Merlin> чтобы демилитаризовать крейсер нужны специалисты, которые не будут вырубывать проводку как минимум, и наблюдающая команда - короче я в это не верю... превратят в хлам и порежут...

утащат в турцию на распил вот и вся любовь :(
   68.068.0
RU константин_са #26.07.2019 11:33  @Evgen#25.07.2019 20:04
+
+3
-
edit
 

константин_са

втянувшийся

Evgen> Еще вопрос интересует; введи украина его в строй флота, например году к 2010,

с соседнего форума истории вокруг крейсера
Весной 2014 когда пошла волна и начали задумываться об обороне, проектанту, вернее николаевской конторе, правообладателю, наши адмиралы закинули запрос, типа корабль почти готов, сколько времени и денег надо для ввода в строй?
- Три года и много денег, кроме того оружия и комплектующих РФ не даст.
Идею сразу похоронили, да я в принципе только поддерживаю- в исходном виде крейсер не достроить. А вот эконом- вариант предложенный позднее- реален.
В начале лета 2014 начали военные думать, что Николаев слабо защищён от воздушных атак, а потому возникла мысль перевести крейсер в район между Ингульским и Варваровским мостом, поставить на якорь и он своим зонтиком ПВО накроет весь южный сектор. Увы, оказалось оживить электронику долго, а ракет зенитных нет, да и боеприпасов к корабельной артиллерии тоже, что кстати и похоронило следущую идею, использовать корабль как плавбатарею.
Но пытливый ум такое не остановило, адмиралы думать, что вот- вот придёт десант с моря и прям по Южному Бугу пойдут с моря корабли с десантом, зайдут глубоко в тыл. Учитывая гидрологию, сразу придумали простое решение- чуть ниже Николаева затопить судно, развернув его поперёк фарватера. Но судовлодельцы те ещё гады и не дадут своё под эту задачу. И тут Кто- то вспомнил о крейсере и выяснилось, что по параметрам он подходит, а значит надо продумать. Однако фарватер не чищен и никто не взялся даже посчитать стоимость вывода, проводки и постановки корабля в нужной точке. Вопрос был снят и о крейсере забыли до 2017.
 


там же эпопея по продаже крейсера
Для начала вспомним историю, как продали ТАКР"Варяг". Китайцы захотели купить его и обзавестись авианосцем и стали вентилировать этот вопрос, наши конечно одобрили и согласились уступить. Но об переговорах узнали американцы и сказали Кучме, что арестуют его деньги за рубежом. Данилычу это не понравилось, денег очень хотелось и он сказал китайцам: Вы ребята хорошие, но эти суки американцы американцы пронюхали об нашем деле и продать мы его вам не сможем."
- Чтоже делать?
- Надо чтобы покупатель был не из нашего района был не из Китая и купил его как металлолом.
- Никто не поверит. И сколько нам это будет стоить?
- 20 миллионов баксов государству, а 100 миллионов на мой счёт за рубежом.
- Мы подумаем.
Через время в Макао нашёлся бизнесмен Сюй Цзинпин , владелец компании Chong Lot Travel Agency Ltd., который изъявил желание купить "Варяг"для организации плавучего центра развлечений с казино подобно плавучим развлекательным центрам, переделанным из ТАВКР «Киев» и «Минск». Такая формулировка устроила всех и дело завертелось.20 миллионов перевели государству, а сто ушли туда, куда указал Кучма. Потом правда потом произошла утечка; Сюй Цзинпин утверждал, что общие его расходы на сделку были гораздо выше, и он потратил в 1996—1999 годах не менее 120 млн долл. своих и взятых взаймы средств. Несмотря на его продолжительные переговоры с Госсоветом КНР, китайское правительство было согласно вернуть бизнесмену только 20 млн долл., заплаченных на аукционе, а также прочие документально оформленные расходы. Но молодцы китайцы, не стали палить человека, который продал им "Варяг".
Прошло время, РФ всё не изъявляла желания купить крейсер "Украина" и появилась идея продать его за границу, предложили Китаю и Индии, предложение очень заинтересовало моряков обоих стран. Первыми проторенным путём пошли китайцы, осмотрели корабль и документацию, спросили Кучму:
- Данилыч, а во что нам станет крейсер?
- 20 миллионов долларов государству , а 200 миллионов на мой счёт за рубежом.
- Сикока сикока?
- 20 миллионов долларов государству , а 200 миллионов на мой счёт за рубежом.
- 3,14здец!
- Именно, ведь даром практически отдаю!
- Нихрена себе даром! Почему так дорого?
- Я ж вам готовый корабль отдаю!
- Сколько раз он выходил в море? Документик о том что он прошёл ходовые испытания покажи!
- Документа нет. А красная ему цена 500 миллионов баксов.
- Ага, а сколько нам придётся России за оружие заплатить?
- Ваши проблемы.
- Леонид, ты охренел, давай цену сбавляй.
- Не уступлю ни копейки! Вы хитрые морды авианосец у меня купили почти даром. Будете жлобиться, продам Индии.
Долго шли переговоры, но президент упёрся и не уступил ни копейки, растроенные китайцы послали несговорчивого куда надо. Тогда пригласили индийцев, показали им корабль и документацию, очень им понравилось. Они спросили:
- Сколько будет стоить крейсер?
- 20 миллионов долларов государству , а 200 миллионов на мой счёт за рубежом. А реальная его цена 500 млн.
- Полмиллиарда? Нет такой цены.
- А цена 250 миллиона есть, а вам выйдет всего за 220.
- Да ты всё перепутал, старый дурак вы что, покурили чего-то крепкого? Мы так не работаем.
- А как работаете?
- Мы платим за оружие и продавец даёт нам откат, только так. А наоборот мы не делаем.
- В смысле? А как надо?
- Мы перегоним 250 млн вашей стране, а вы нам дадите 50 млн отката.
- 3,14здец. А что я с этого буду иметь?
- Ваши проблемы. Бюджет получит 200 миллионов, а там продумайте.
- Вы меня ободрать хотите, лишить обеспеченной старости? Хотите чтоб я на пенсию жил?
- Мы сказали наше слово.
- Меня не устраивает, досвиданье.
Как не крутили индийцы, но не смогли уговорить упрямца и крейсер остался на заводе. Остальное расскажу вечером.
 

и еще
В 2013 году договорились о продаже крейсера РФ, за 30 млн долларов+ 5 млн отката яныку. Но майдан всё испортил.
 


еще подробности
С 2017 ничего не подаётся (на крейсер), ну вохровец у трапа дежурит.
Наш мэр просил его отдать даром городу и сделать из него музей+ развлекательный центр, не дали. Разделка на месте будет стоить больше, чем металлолом с него. А продать за границу- так не смогут вывести, ибо с советского времени не чистили фарватер. В 2014 его хотели вывести, чтобы использовать как брандер, но никто не взялся, глубины не позволяли безопасную проводку.
 
   75.0.3770.14275.0.3770.142
Это сообщение редактировалось 26.07.2019 в 11:52
RU Userg #26.07.2019 16:03  @константин_са#26.07.2019 11:33
+
+7
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
к.с.> с соседнего форума истории вокруг крейсера

сразу придумали простое решение- чуть ниже Николаева затопить судно, развернув его поперёк фарватера.
 


На Черном море есть тактика применения кораблей без затопления до битвы?
   75.0.3770.10175.0.3770.101
DE LtRum #26.07.2019 16:28  @константин_са#26.07.2019 11:33
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
к.с.> В 2013 году договорились о продаже крейсера РФ, за 30 млн долларов+ 5 млн отката яныку. Но майдан всё испортил.
Есть мнение, что это нифига не так.
По крайней мере спецы дали отрицательное заключение.
   1919
RU Вованыч #26.07.2019 16:33  @LtRum#26.07.2019 16:28
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
LtRum> По крайней мере спецы дали отрицательное заключение.

Так и было. ЕМНИП разговоры больше велись о раздербанивании использовании части отдельных систем.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU Eagle_rost #26.07.2019 18:41  @Вованыч#26.07.2019 16:33
+
-
edit
 

Eagle_rost

аксакал


Вованыч> Так и было. ЕМНИП разговоры больше велись о раздербанивании
Тема была отдайте бесплатно. А за ремонт заплатим
   75.0.3770.14375.0.3770.143
RU Вованыч #26.07.2019 18:51  @Eagle_rost#26.07.2019 18:41
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
E.r.> Тема была отдайте бесплатно. А за ремонт заплатим

Там ведь несколько разных поездок/визитов было. Разнесённых по времени. Я говорил за крайнюю.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU Otstoiy #26.07.2019 18:57  @Eagle_rost#26.07.2019 18:41
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

☠☠☠
E.r.> Тема была отдайте бесплатно. А за ремонт заплатим

Очередной сердюковский идиотизм. Купи в 2007-08 Россия крейсер за $50 млн. и сейчас имела бы очень мощную единицу. Копейки пожалели, но в том же 2008 миллиарды баксов вбухивали в поддержку частных банков и прочих паразитов.
   54.054.0
RU Вованыч #26.07.2019 19:14  @Otstoiy#26.07.2019 18:57
+
+4
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
...
   75.0.3770.14275.0.3770.142
Это сообщение редактировалось 27.07.2019 в 10:23
+
+7
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Otstoiy> Очередной сердюковский идиотизм.

Ну не Вам об идиотизме рассуждать Отстой :-)
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU Sergofan #26.07.2019 19:24  @Вованыч#26.07.2019 19:14
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Вованыч> В курсе...

Он не в курсе ничего вообще и в принципе. Это же отстой :-)
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU Otstoiy #26.07.2019 19:30  @Вованыч#26.07.2019 19:14
+
-3
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

☠☠☠
Вованыч> ... И проблемы никуда не делись. А вы предлагаете ещё и 2011-й "дёрнуть".

Писали, что в 2007 он был еще в приличном состоянии. Ок, возможно его ремонт потянул бы на $300 млн., но это в 6 раз меньше цены 2 французских барж, от которых мы избавились каким-то чудом. И в сотни раз меньше резервов РФ, испарившихся в 2008 в никуда.
   54.054.0
RU Вованыч #26.07.2019 19:58  @Otstoiy#26.07.2019 19:30
+
+7
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Otstoiy> Писали...

Ну, писАть можно всё, что угодно. Вон в соседней ветке написАли, что у "Кузнецова" реактор появился.
Реальность - увы, иногда выглядит иначе.

Otstoiy> возможно его ремонт потянул бы на $300 млн

Откуда эти цифры? Там помимо ремонта куча проблем, которые до сих пор пытаются на систершипах решить...

Otstoiy> это в 6 раз меньше цены 2 французских барж

Справедливости ради, если б была возможность выбирать между крейсером и ДВКД - лично я бы выбрал второе...

И вдогонку - ради интереса, попробуйте реанимировать, к примеру, 40-летнюю бэху-пятёрку. Даже если она "не бита-не крашена, без пробега по РФ". Конечная цифра заставит вас задуматься о покупке как минимум более свежего агрегата...

P.S. "минус" не мой.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU Otstoiy #26.07.2019 20:18  @Вованыч#26.07.2019 19:58
+
-3
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

☠☠☠
Вованыч> И вдогонку - ради интереса, попробуйте реанимировать, к примеру, 40-летнюю бэху-пятёрку. Даже если она "не бита-не крашена, без пробега по РФ". Конечная цифра заставит вас задуматься о покупке как минимум более свежего агрегата...

Ассоциация хорошая, наглядная, но внесу одну правку. В данном случае речь явно не о пятерке, а о Чайке. Согласен, что ее восстановление потребует много сил, денег и времени, но результат того стоит. Принципиально не хочу водить и никогда не имел машину, но мысль о Чайке соблазняет даже меня. :)

Вованыч> P.S. "минус" не мой.

Да, я знаю. Вам плюс от меня. :)
   54.054.0
RU Вованыч #26.07.2019 20:23  @Otstoiy#26.07.2019 20:18
+
+3
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Otstoiy> Вам плюс от меня.

Мы ж не за плюсы-минусы здесь общаемся...
Просто в случае с 2011-м "точка невозврата" была пройдена очень давно. Увы...
Сейчас у него перспектива ИМХО только на металл.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU Odesey #26.07.2019 20:47  @Вованыч#26.07.2019 20:23
+
-
edit
 

Odesey

опытный

Вованыч> Просто в случае с 2011-м "точка невозврата" была пройдена очень давно. Увы...
Вованыч> Сейчас у него перспектива ИМХО только на металл.


Возможен еще вариант с голливудом - поучаствовать в киносъемке
и как вариант - риф для дайверов
   74.0.3729.10874.0.3729.108
+
+2
-
edit
 

Н-12

опытный

Otstoiy> Писали, что в 2007 он был еще в приличном состоянии. Ок, возможно его ремонт потянул бы на $300 млн., но это в 6 раз меньше цены 2 французских барж, от которых мы избавились каким-то чудом. И в сотни раз меньше резервов РФ, испарившихся в 2008 в никуда.

ну, все эти миллионы, это ж просто резанная бумага.

если промышленность может со скрипом и напряжением восстанавливать один крейсер в N-ое количество лет, то есть у вас триста миллионов на ремонт , или нету у вас триста миллионов на ремонт - разницы нет.

а ведь ещё и не факт, что может.

а ремонт в Николаеве закончился бы как с турбинами для 1135.
   
+
-
edit
 

shuricos

втянувшийся

Odesey> и как вариант - риф для дайверов

Хм... предварительно использовав в качестве мишени для НАТОвских тренировок...
   
+
-
edit
 

shuricos

втянувшийся

Otstoiy> В данном случае речь явно не о пятерке, а о Чайке.

Ежели бы там 1143.7 стоял, то это была бы «Чайка».
А 1164 - это 24-ая «Волга».
   

TT

паникёр

Otstoiy> Писали, что в 2007 он был еще в приличном состоянии.

Тогда была иная политическая ситуация. При Кучме требовали деньги несоразмерные стоимости. После Кучмы были оранжевые. При Януковиче интерес пропал, тогда планов было громадье, планировали строить большой флот, одних 22350 планировали заказать десятки штук. В 2013 году просто не успели.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
US Прихильник змії #28.07.2019 11:25  @Ne formal#25.07.2019 14:57
+
-4
-
edit
 

Прихильник змії
Shoehanger

аксакал

brazil>>>> Эх, такой антураж пропадает, там бы снимать кино про времена СССР :)
N.f.> N.f.>> Антураж там действительно достойный

Горшков був в гіршому стані, але відремонтували.

 

   75.0.3770.14275.0.3770.142
VAS63: Сообщение на иностранном языке; предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»
RU спокойный тип #28.07.2019 13:17  @Otstoiy#26.07.2019 18:57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Otstoiy> Очередной сердюковский идиотизм. Купи в 2007-08 Россия крейсер за $50 млн. и сейчас имела бы очень мощную единицу. Копейки пожалели, но в том же 2008 миллиарды баксов вбухивали в поддержку частных банков и прочих паразитов.

Москву на ход не могут поставить, с чего бы ещё этот смогли восстановить?

он бы (РКР) стоял на достройке бесконечной там же где стоит сейчас и в 2014 его отжали бы обратно в лучшем виде...
   68.068.0
LT Bredonosec #28.07.2019 13:55  @x-Merlin#24.07.2019 12:54
+
-
edit
 
x-Merlin> - хм, как-то так будет:
канонерская лодка Бармалеец? :)
   26.026.0
+
-
edit
 
Evgen> А китайские товарищи им вообще не интересовались?
а зачем им неликвид 80-х, если они сейчас эсминцы пачками строят?
что там такого, что для них может представлять ценность?
Варяг - это был АВ. И даже АВ они купили за 16 ящиков водки и 16 млн баксов. Получили компетенции, теперь сами строят АВ. А эта консерва им какие компетенции добавит?
   26.026.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #28.07.2019 14:16  @Odesey#26.07.2019 20:47
+
+1
-
edit
 
Odesey> Возможен еще вариант с голливудом - поучаствовать в киносъемке
Odesey> и как вариант - риф для дайверов
или и то и другое.
На сьемках красочно взорвать под видом некоего глобального конфликта, а потом использовать останки как риф.
   26.026.0
1 24 25 26 27 28 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru