[image]

О политических репрессиях в СССР

 
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ты предпочёл бы население РФ вотпрямща в 350 млн.
энди> Почему?

Да потому что. Нас сейчас 150 млн., и то живём небогато и тесно.

энди> земли есть

Угу, за полярным кругом (немного утрируя).

энди> примерно половину зерна отправляем на экспорт ,потребляли бы внутри

Забыл, как у нас урожайность колеблется от года к году даже сейчас? Ну, допустим, в удачный год 350 еще может и прокормим, хотя и сомневаюсь. Но неудачный год - и всё п...ц, в лучшем случае миллиардные расходы на импорт продовольствия, в худшем - трупы миллионами, по образцу 1891 или 1933.

А что было бы в промежутке 1920-2020 при таком приросте населения по сравнению с "реальным"? Чем стал бы тот же 1932-33 при в полтора раза большем населении страны, какой запредельной катастрофой?!!
В послевоенный период мы имели бы еще штук пять голодов уровня 1932 и с десяток - уровня 1891.

Ну, про повальную неграмотность и эпидемии я молчу.

энди> + мультипликатор ,географическая связность ,250 -300 млн населения это другая страна ,другой рынок .

Ну да-да. Бразилия, где этих миллионов еще больше - это тоже другая страна, только рынок - г..но, потому что нищие все и голож.пые. Как и 80% индусов. И мы были бы такими же.

Ты же блин человек с университетским образованием, с системным мышлением!
Численность сама по себе не значит ничего. Важна динамика. Будешь ли ты успевать всё подогнать под численность населения - производство продовольствия, строительство жилья, коммуникаций, подготовку кадров (начиная с врачей и учителей), как ты элементарно их водой снабжать будешь, хватит ли добычи топлива и пр.

Элементарный мысленный эксперимент: пусть численность населения резко вырастет буквально завтра, до 300 млн. П..ц очевиден или всё еще нет?
Если то же самое произойдёт за 1 год? За 10? Пусть даже за 50?
Еще раз рекомендую присмотреться к Индии и Бразилии. Еще на Гаити можно глянуть. Если нервы крепкие.

энди> То есть вы утверждаете -правильно большевички народ голодом морили

Твоё утверждение состоит из минимум двух ложных подряд. Не надо приписывать его мне.
   51.051.0
+
+4
-
edit
 

HT

опытный

энди> ...примерно половину зерна отправляем на экспорт

Берём рекордный 1913 год. Россия без Финляндии. Пшеница + ячмень + рожь + овес.

Произведено 1 707 420 + 797 810 + 1 568 245 + 1 108 163 = 5 181 638 тысяч пудов.
Это 5 181 638 * 1 000 * 16,38 / 1 000 000 = 84 875 тысяч тонн.
Ты хочешь 50% загнать за рубеж? Ок.

Тогда:
Останется 42 438 тысячи тонн.

Население РИ в 1913 году (без Финляндии): 170 902 тысяч человек.

На человека в год: 42 438 / 170 902 = 0,248 тонны = 248 кг.
На человека в день: 248 / 365 = 680 грамм.

А ведь из этих 680 грамм еще нужно отложить на семена, чтобы было чего есть в следующем году.

Для справки:
Самым известным является введение хлебных карточек в Ленинграде в годы Великой Отечественной войны. Карточки были введены ещё до начала блокады Ленинграда, 18 июля 1941 года, норма составляла 800 граммов хлеба. 2 сентября 1941 года нормы были снижены: рабочим и инженерно-техническим работникам — по 600 граммов, служащим — по 400 граммов, детям и иждивенцам — по 300 граммов.

Всего имело место пять снижений норм. Самая минимальная норма действовала с 20 ноября по 25 декабря 1941 года. По ней полагалось к выдаче — рабочим 250 граммов хлеба, всем остальным — 125 граммов. Калорийность такого количества хлеба не могла восполнить затраты человеческого организма даже на простое существование, что привело к резкому скачку смертности от голода — за декабрь 1941 года в Ленинграде умерло от голода около 50 тысяч человек. С началом действия ледовой «Дороги жизни» поступление продуктов в Ленинград увеличилось и нормы выдачи хлеба были повышены до 350 граммов рабочим и до 200 граммов остальным жителям города. Впрочем, и такие нормы не могли пресечь голод, в результате в первую блокадную зиму смертность от голода была самой высокой. В последующие месяцы блокады периодически нормы выдачи хлеба по карточкам повышались, что привело к сокращению количества голодных смертей.
 


Конечно, крестьяне в РИ голодали не совсем так как жители блокадного Ленинграда: спасали яровина, картошка и конопляная жмака.

энди> То есть вы утверждаете -правильно большевички народ голодом морили .

А получилось что морить голодом народ собрался ты, экономизд херов. Вот это поворот!
И именно таких гениев с такими мыслишками как у тебя коммунисты к стенке и ставили, и совершенно правильно делали.

Отлично ты саморазоблачился, отлично.
Пешы есчо.

энди> Так?

Просветись хоть маленько-то, убожество:

ТРУДЫ МѢСТНЫХЪ КОМИТЕТОВЪ 0 НУЖДАХЪ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ.
XV
Киевская губерния
СПБ 1903.

Стр. 721.
Записка М. С. Еремѣева. Недостатокъ денегъ и низкія цѣны — главныя причины разстройства сельскаго хозяйства въ Россіи:

Россія — государство экономически вполнѣ зависимое, съ огромнымъ внѣшнимѣ долгомъ, слабо развитой промышленностью и самымъ отсталымъ, плохо оборудованніымъ земледѣліемъ. Для поддержанія торговаго балланса мы должны вывозить во что бы то ни стало, и до 90% всего вывоза составляютъ сельскохозяйственные продукты, за ничтожными исключеніями, сырье...

...По убѣжденію слеціалистовъ (въ томъ числѣ и г. Гурьева, секретаря Уч. Комитета М-ва Финансовъ), нашъ народъ вывозит не излишки, а часть собственнаго пропитанія, т. е. недоѣдаетъ, а слѣдовательно вывозъ нашъ имѣетъ прямо угрожающій характеръ какъ въ нормальные годы, такъ въ особенности въ неурожайныіе, когда при полномъ отсутствіи запасовъ и необходимости вывоза во что бы то ни стало обнаруживаются угрожающие признаки голода, какъ это случается при малѣйшемъ недородѣ.
 
   84.084.0
14.01.2021 17:25, Курдыбаев: -1: ячмень + рожь + овес, макароны, котлеты
+
-1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
Fakir> Элементарный мысленный эксперимент: пусть численность населения резко вырастет буквально завтра, до 300 млн.
Зачем завтра?кроме нативного населения спокойно живет 5- 10 млн гастеров (которых не хватает сейчас) и ничего не происходит.Люди это не только потребители но и как бы производители .Целинных и залежных земель у нас хватает.5- 10 млн спокойно можно кооптировать в экономику УЖЕ СЕЙЧАС.А то и 20.Например многие сельхозники утверждают что они уперлись в внутренний потолок спроса.
Кстати я чес слово не понимаю вас в одном топике большевички говорят что профукали 300 миллионный рынок СССР а в другом да нах нам эти людишки нужны ..\
Ну и мы конечно не можем мечтать благодаря художествам ваших брацьев о цифре 350 хотя бы 200 ,вполне разумная цифра.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
Это сообщение редактировалось 12.01.2021 в 15:11

HT

опытный

энди> Ну и мы конечно не можем мечтать благодаря художествам ваших брацьев

Какие "художества"? Какие "брацья"?

О чём ты, клоун?
   84.084.0
16.01.2021 14:10, Курдыбаев: -1: О чём ты, клоун?
DE Vyacheslav. #12.01.2021 15:05  @энди#12.01.2021 05:36
+
-2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

энди> Кстати я чес слово не понимаю вас в одном топике большевички говорят что профукали 300 миллионный рынок СССР а в другом да нах нам эти людишки нужны ..\
Причем сам факир и топил за экономию на масштабе, как единственном способе стать конкурентоспособным.
Но меня, как управленца логика добивает. Типа много народу не надо, не прокормим. Нет апельсинов - и не надо, яблоки жрите. И проблему видят в числе народа, а не в качестве системы управления. Недостатки которой очевидно выходят из политического устройства. Но признать это не могут в силу идеологических установок.
И ведь практика все показала, но она отрицается по принципу "коммунисты были не те".
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU энди #12.01.2021 15:10  @Vyacheslav.#12.01.2021 15:05
+
-2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
Vyacheslav.> Причем сам факир и топил за экономию на масштабе, как единственном способе стать конкурентоспособным.
он забыл и творчески переосмыслил.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU DustyFox #12.01.2021 16:17  @Vyacheslav.#12.01.2021 15:05
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Vyacheslav.> Но меня, как управленца логика добивает. Типа много народу не надо, не прокормим. Нет апельсинов - и не надо, яблоки жрите. И проблему видят в числе народа, а не в качестве системы управления.
При определенном количестве народа ты не то, что яблоками, отрубями напополам с соломой, народ не прокормишь! Даже я, технарь до мозга костей, утрудился, и разобрался к чему на самом деле ведет взрывной рост населения. Тебе ведь раза три только здесь об этом открытым текстом сказали!

Vyacheslav.> Недостатки которой очевидно выходят из политического устройства. Но признать это не могут в силу идеологических установок.
Это только в сказках для великовозрастных детей одним хлебом кучу народа накормить можно... Но пулемет, без патронов стреляет только в анекдотах.
   84.084.0

HT

опытный

Спецсообщение СПО НКВД СССР о массовых выступлениях церковников в Горькрае. 6 декабря 1934 г. // ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Oп. 1. Д. 38. Л. 339. Копия.

СПЕЦСООБЩЕНИЕ СПО НКВД СССР
о массовых выступлениях церковников в Горькрае

6 декабря 1934 г.
№43601
Совершенно секретно

Управление НКВД по Горькраю сообщило о том, что 28 ноября
1934 г. в с. Протопоповка Арзамасского района во время снятия колоколов
около церкви собралась толпа до 300 женщин и разогнала бригаду
«Металлолома», производившую снятие колоколов, при этом некоторым
рабочим были нанесены легкие побои, а весь рабочий инструмент потоплен
в пруду. После разгона рабочих толпа подошла к зданию сельсовета
для того, чтобы воспрепятствовать сообщению о произошедшем
в районный центр; некоторые женщины пытались порвать телефонную
связь. После приезда на место выступления оперативных работников
3 женщины забрались на колокольню и начали звонить в набат, на звон
вновь сбежалось до 400 женщин. Организаторами и подстрекателями выступления
являются церковный староста Гладков и бывший торговец лесом
Каталымов. Работа по снятию колоколов приостановлена.

Арестовано 5 человек, ведется следствие.

Зам. начальника 3-го отделения
Тимофеев

Рассылается:

1) Ягоде; 2) Агранову; 3) Прокофьеву.

Ф. 3. On. 1. Д. 38. Л. 339. Копия.
 


Опечатка, конечное же. На самом деле было написано: "Арестовано 5 000 человек, ведется расстрел".

Но ФСБ оберегает народ от страшнай праффды.
   84.084.0
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

HT> Спецсообщение СПО НКВД СССР о массовых выступлениях церковников в Горькрае. 6 декабря 1934 г. // ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Oп. 1. Д. 38. Л. 339. Копия.
HT> Опечатка, конечное же. На самом деле было написано: "Арестовано 5 000 человек, ведется расстрел".
HT> Но ФСБ оберегает народ от страшнай праффды.

Cлышь, козел. Что то не вяжутся с реальностью ваши сказки, что дескать народ не вступался за церковь. Вступался, и ваша людоедская кодла убивала и клир и прихожан, и это было массовым явлением. Уничтожали и культуру и духовную основу русского народа. Но как и всякое зло, отсосали по итогам. Церковь есть, а комми нет, и уже не будет.

7 мая 1922 года Московский революционный трибунал по обвинению в противодействии изъятию церковных ценностей, что квалифицировалось как контрреволюционная деятельность, осудил 49 человек, в том числе приговорил к расстрелу 11 человек (9 священников и 3 мирян). Из них были расстреляны священники Х. А. Надеждин, В. И. Соколов, А. Н. Заозерский, иеромонах М. Телегин и мирянин С. Ф. Тихомиров.


Процесс над митрополитом Вениамином
В Петрограде в связи с сопротивлением изъятию ценностей из некоторых церквей было арестовано 87 человек. Судебный процесс над ними проходил с 10 июня по 5 июля 1922. Петроградский революционный трибунал приговорил к расстрелу 10 подсудимых, шестерым из которых смертная казнь была заменена лишением свободы. Были расстрелян митрополит Вениамин (Казанский), архимандрит Сергий (Шеин), адвокат И. М. Ковшаров и профессор Ю. П. Новицкий.

12 мая 1922 года Новгородский революционный трибунал вынес приговор по делу о беспорядках в связи с изъятием ценностей в Старой Руссе. К смертной казни за контрреволюционную деятельность были приговорены священники В. И. Орлов, В. А. Пылаев и Н. М. Смыслов. Остальные 15 подсудимых были приговорены к различным срокам заключения.

Донской Областной Ревтрибунал с 22 по 30 августа 1922 г. дело по обвинению ростовского епископа Арсения (Смоленец Александр), 7 священников и 25 прихожан, участвовавших в волнениях 11 марта 1922 года у Кафедрального Собора города Ростова-на-Дону, когда члены комиссии по изъятию подверглись избиению. Трибунал вынес расстрельный приговор Арсению, но благодаря объявленной к годовщине Октябрьской революции амнистии заменил высшую меру наказания лишением свободы на десять лет.

После судебного процесса над группой духовенства, проходившего в Царицыне с 9 июня 1922 года, был осужден и расстрелян викарий Донской епархии епископ Нижне-Чирский Николай (Орлов).

В Смоленске Выездная Сессия Военной Коллегии Верховного Трибунала ВЦИК с 1 по 24 августа 1922 года рассматривала дело «Смоленских церковников», по которому привлечено было 47 человек. Из них к расстрелу были приговорены Залесский, Пивоваров, Мясоедов и Демидов, а к различным срокам заключения было приговорено ещё 10 проходивших по этому делу.

Революционный Трибунал Чувашской Автономной области в мае 1922 года провёл судебное разбирательство в отношении благочинного протоиерея А. А. Соловьева и группы верующих. Благочинный А. А. Соловьев и активный участник сопротивления изъятию Н. Я. Галахов были приговорены к расстрелу.

Второй судебный процесс над духовенством Москвы и Московской губернии, так называемый «процесс второй группы церковников», проходил с 27 ноября по 31 декабря 1922 года Трибунал рассмотрел дела 105 обвиняемых. Среди обвиняемых были священники, профессора, учителя, студенты, рабочие, крестьяне и так далее. Наиболее активным участникам сопротивления изъятию ценностей был вынесен смертный приговор. Однако в связи с амнистией, объявленной к годовщине революции, расстрел был заменён тюремным заключением.

Судебные процессы над духовенством прошли в 1922—1923 годах по всей России. В литературе указывается, что было рассмотрено 250 судебных дел в связи в сопротивлением изъятию церковных ценностей. Только к середине 1922 года уже состоялся 231 судебный процесс, 732 человека оказалось на скамье подсудимых. В 1923 году в VI отделении («церковном») секретно-политического отдела ГПУ находилось в производстве 301 следственное дело, было арестовано 375 человек и выслано в административном порядке, в том числе за границу, 146 человек. К концу 1924 года в тюрьмах и лагерях побывало около половины всего российского епископата — 66 архиереев. По данным Православного Свято-Тихоновского Богословского Института, общее количество репрессированных церковных деятелей в 1921—1923 годах составило 10000 человек, при этом был расстрелян каждый пятый — всего около 2000
 

Но не смолги гниды отвернуть народ от Бога, пришлось зачищать и дальше.
Пик репрессий против «религиозников» пришёлся на период Большого террора 1937—1938 годов. В 1937 году вышел секретный оперативный приказ НКВД № 00447, в соответствии с которым «церковники и сектантские активисты» были объявлены «антисоветскими элементами», подлежащими репрессиям. Реализация этого приказа началась в августе 1937 года. Однако на пленуме ЦК ВКП(б) в октябре 1937 года возникла дискуссия об опасности религиозных организаций для предстоящих выборов в Верховный Совет СССР. В связи с чем пленум принял директиву НКВД, предписывающую «в ближайшие дни обеспечить оперативный разгром церковного и сектантского контрреволюционного актива».


Интенсификация гонений на верующих осуществлялась под личным контролем Сталина. Так, 13 ноября 1937 года Л. З. Мехлис переадресовал Сталину письмо редактора газеты «Звезда» о вредном влиянии церкви в Белоруссии, и Сталин написал резолюцию: «Т. Ежову. Надо бы поприжать господ церковников». В ответ Ежов направил Сталину обширный материал о ходе репрессий в отношении «церковников и сектантов» на местах. По данным Ежова, в период с августа по ноябрь 1937 года было арестовано 31359 «церковников и сектантов», из них митрополитов и епископов — 166, попов — 9116, монахов — 2173, «церковно-сектантского кулацкого актива» — 19904. Из их числа приговорено к расстрелу 13671 человек, из них епископов — 81, попов — 4629, монахов 934, «церковно-сектантского кулацкого актива» — 7004.

В своем комментарии к этим цифрам Ежов писал: «В результате наших оперативных мероприятий почти полностью ликвидирован епископат православной церкви, что в значительной мере ослабило и дезорганизовало церковь. <…> Вдвое сократилось количество попов и проповедников, что также должно способствовать разложению церкви и сектантов». По мнению Ежова, православные «церковники» (тихоновцы, обновленцы, григорианцы) якобы теперь действовали заодно с «сектантами», ставя «своей задачей создание единого антисоветского фронта». В неопубликованной части записки Ежова содержались предложения о насыщении уцелевших религиозных структур чекистской агентурой, очевидно одобренные Сталиным.

Непрерывающиеся аресты, посадки и расстрелы тянулись на протяжении всего периода 1937—1938 годов. Вследствие того, что основная часть архивных документов о репрессиях в настоящее время остается недоступной для исследователей, точных данных о количестве жертв среди верующих до сих пор нет. По подсчетам историка Дмитрия Поспеловского (имея данные о доле репрессированных среди священников Ленинграда, он проинтерполировал этот показатель на всю страну), за десятилетие (1931—1941 годы) в православии «было ликвидировано или арестовано от 80 до 85 % священников, то есть более 45 тыс.» (речь как о служителях Патриаршей церкви, так и обновленцах). Что касается Северо-Запада РСФСР (Ленинградская область в границах 1937 года и Карелия), то из числа духовенства Московской Патриархии, служившего на приходах на начало 1937 года, известно о расстреле в 1937—1938 годах 804 человек, что составляет 63 % от общего числа и 80 % от числа тех, чьи биографии удалось проследить
 
   87.0.4280.8887.0.4280.88
Полл: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
DE Vyacheslav. #12.01.2021 18:12  @DustyFox#12.01.2021 16:17
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Vyacheslav.>> Но меня, как управленца логика добивает. Типа много народу не надо, не прокормим. Нет апельсинов - и не надо, яблоки жрите. И проблему видят в числе народа, а не в качестве системы управления.
DustyFox> http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/facepalm.gif При определенном количестве народа ты не то, что яблоками, отрубями напополам с соломой, народ не прокормишь!
Слушай, это Россия 200 миллионов не прокормит при надлежащем хозяйствовании? При всем ее богатстве?
Тут уже расписывалось, какое количество ресурсов улетело в женский половой орган при коммиэкономике. На всяких коммунистических оборванцев из лимпопо находили, заваливая калашами и танками, на какие-то сраные экранопланы, на брацьев, на г**нотрактора. А на жратву народу не сподобились. "Путинская рашка", полуколониальная, разбитая, с ворами и коррупционерами смогла в продовольствие, а комми не сподобились решить проблему с абсолютно базовой потребностью. Ну хватит уже за дураков нас считать, ну я знаю немного, что такое экономика и управление.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
+3
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Спецсообщение СПО НКВД СССР о массовых выступлениях церковников в Горькрае. 6 декабря 1934 г. // ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Oп. 1. Д. 38. Л. 339. Копия.
HT>> Опечатка, конечное же. На самом деле было написано: "Арестовано 5 000 человек, ведется расстрел".
HT>> Но ФСБ оберегает народ от страшнай праффды.
Vyacheslav.> Cлышь, козел.

О, Славик начал веселить.
А я то думал что ты никчёмное тупое УГ, а ты вона как выступил!
Не расслабляйся, паяц - выше коленца, чётче каблучками!

Vyacheslav.> Что то не вяжутся с реальностью ваши сказки, что дескать народ не вступался за церковь.

Ты настолько туп, что не в состоянии понять текст выложенного мной документа?
Там как раз и написано, что сотнями вступались.
А арестовано всего-то пять человек.

Vyacheslav.> и ваша людоедская кодла убивала и клир и прихожан, и это было массовым явлением.

Доказательства будут?
Вопрос риторический, доказательств у тебя нет.

Напомню еще раз как советская власть "ненавидела" церковь: О политических репрессиях в СССР [HT#30.09.20 23:40]

Vyacheslav.> Уничтожали и культуру

Русский народ в Ыимперии в массе из своей культуры кроме сказок, песен и частушек ничего не знал. Потому что читать не умел.
Это коммунистический ликбез научил их читать.
И коммунистических же библиотеки им рассказали про Пушкина, Гоголя, Толстого и многих многих многих других.

Vyacheslav.> и духовную основу русского народа.

Что такое "духовная основа"?

Vyacheslav.> Но как и всякое зло, отсосали по итогам.

Это ты про монархиздов и беломудельцев?
Эти да, исполнили на отлично.

Vyacheslav.> Церковь есть

Да и в СССР была.

Vyacheslav.> а комми нет, и уже не будет.

Есть и будет еще больше.

Продолжать веселить, Славик.
У тебя неплохо получается.
   84.084.0
+
+4
-
edit
 

HT

опытный

Vyacheslav.>>> Но меня, как управленца логика добивает. Типа много народу не надо, не прокормим. Нет апельсинов - и не надо, яблоки жрите. И проблему видят в числе народа, а не в качестве системы управления.
DustyFox>> http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/facepalm.gif При определенном количестве народа ты не то, что яблоками, отрубями напополам с соломой, народ не прокормишь!
Vyacheslav.> Слушай, это Россия 200 миллионов не прокормит при надлежащем хозяйствовании? При всем ее богатстве?

Да отлично справлялись, да. По одной из оценок 650 тысяч уморили голодом только в 1881-1882 годах.

И что-то ты не воспылал ярой ненавистью к царизму.
Уж не от того-ли что ты лживое лицемерное брехло?
А, Славик?

Vyacheslav.> Тут уже расписывалось, какое количество ресурсов улетело в женский половой орган при коммиэкономике.

Где "тут"? Ссылки не умеешь давать, примитивный?

Vyacheslav.> А на жратву народу не сподобились.

На твоем же невесть откуда взятом графике от 1946 до 1990 рост населения идет практически параллельно необъяснённой же голубенькой линии.
Откуда такой рост, в состоянии объяснить, Славик?

Vyacheslav.> "Путинская рашка", полуколониальная, разбитая, с ворами и коррупционерами смогла в продовольствие

Вот только население падает и падает да и смертность до сих пор выше чем в 1990 году.
И программа по импортозамещению продовольствия провалена.
А так то да, смогли. Говядину курятиной заменить.

И эта, сам посмотри на красненький загиб вниз на тобой же приведённом графике.
Как ты его объясняешь, шизик?

Vyacheslav.> а комми не сподобились решить проблему с абсолютно базовой потребностью.

На твоем же невесть откуда взятом графике от 1946 до 1990 рост населения идет практически параллельно необъяснённой же голубенькой линии.
Откуда такой рост, в состоянии объяснить, Славик?

Vyacheslav.> Ну хватит уже за дураков нас считать, ну я знаю немного, что такое экономика и управление.

Да в том и веселье, что нихрена ты не знаешь, и знать не хочешь.
Ни источников, ни расчётов - только истерика в письменной форме.
Отличный ты клоун, Славик.
Исполняй дальше.
   84.084.0
+
+2
-
edit
 

HT

опытный

Vyacheslav.> и ваша людоедская кодла убивала и клир и прихожан, и это было массовым явлением.
Vyacheslav.> Уничтожали и культуру и духовную основу русского народа.
Vyacheslav.> Но не смолги гниды отвернуть народ от Бога, пришлось зачищать и дальше.

Слышь, Славик, а откуда кляты комуняки вообще взяли столько народу что бы якобы массово убивать "и клир и прихожан"?

Из Африки завезли?

И как коммунисты в гражданской победили?

С Марса завезли наёмников?

Как ты это сам себе объясняешь, очень интересно.
   84.084.0
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
HT> И как коммунисты в гражданской победили?
HT> С Марса завезли наёмников?

Дык Ива же сказал, что 5,5 млн только бывших пленных фрицев с венграми за большевиков по найму воевали, это помимо о#уилиарда китайцев! :F
   84.084.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Элементарный мысленный эксперимент: пусть численность населения резко вырастет буквально завтра, до 300 млн.
энди> Зачем завтра?

Для наглядности результата.

Ты на ту, гипотетическую, динамику столетней давности посмотри. Это при том, что в центре страны уже было чудовищное аграрное перенаселение.

энди> Люди это не только потребители но и как бы производители

Темпы, темпы, темпы.

энди> .Целинных и залежных земель у нас хватает.5- 10 млн спокойно можно кооптировать в экономику УЖЕ СЕЙЧАС.А то и 20.Например многие сельхозники утверждают что они уперлись в внутренний потолок спроса.

Сельхозники упираются в потолок спроса, а уровень жизни упирается, например, в квадратные метры на душу населения. Которых у нас даже в среднем раза в 1,5-2 меньше, чем по Европе, и исправлять это еще очень долго и дорого.
А теперь добавь еще полста миллионов. Дофига щастья будет от того, что сельхозникам потолок поднялся?
И такие узкие места - они везде, то там, то тут, то еще вооон там, и расшивка каждого требует десятилетий.


энди> Кстати я чес слово не понимаю вас в одном топике большевички говорят что профукали 300 миллионный рынок СССР а в другом да нах нам эти людишки нужны ..\

Очень плохо, что до сих пор не понимаешь. Системность еще значит недопростроена :(
   51.051.0

HT

опытный

И для освежения памяти:

Декрет о свободе совести, церковных и религиозных обществах...
Декрет о свободе совести, церковных и религиозных обществах,
принятый Советом Народных Комиссаров РСФСР
20 января (2 февраля) 1918 г.

1. Церковь отделяется от государства.
2. В пределах Республики запрещается издавать какие-либо местные законы или постановления, которые бы стесняли или ограничивали свободу совести, или устанавливали какие бы то ни было преимущества или привилегии на основании вероисповедной принадлежности граждан.
3. Каждый гражданин может исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. Всякие праволишения, связанные с исповеданием какой бы то ни было веры или неисповеданием никакой веры, отменяются.
Примечание. Из всех официальных актов всякое указание на религиозную принадлежность и непринадлежность граждан устраняется.
4. Действия государственных и иных публично-правовых общественных установлений не сопровождаются никакими религиозными обрядами или церемониями.
5. Свободное исполнение религиозных обрядов обеспечивается постольку, поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательством на права граждан и Советской Республики. Местные власти имеют право принимать все необходимые меры для обеспечения в этих случаях общественного порядка и безопасности.
6. Никто не может, ссылаясь на свои религиозные воззрения, уклоняться от исполнения своих гражданских обязанностей.
Изъятия из этого положения, под условием замены одной гражданской обязанности другой, в каждом отдельном случае допускаются по решению народного суда.
7. Религиозная клятва или присяга отменяется. В необходимых случаях дается лишь торжественное обещание.
8. Акты гражданского состояния ведутся исключительно гражданской властью: отделами записи браков и рождений.
9. Школа отделяется от церкви. Преподавание религиозных вероучений во всех государственных и общественных, а также частных учебных заведениях, где преподаются общеобразовательные предметы, не допускается. Граждане могут обучать и обучаться религии частным образом.
10. Все церковные и религиозные общества подчиняются общим положениям о частных обществах и союзах и не пользуются никакими ни преимуществами, ни субсидиями ни от государства, ни от его местных автономных и само управляющихся установлений.
11. Принудительные взыскания сборов и обложений в пользу церковных или религиозных обществ, равно как меры принуждения или наказания со стороны этих обществ над их сочленами, не допускаются.
12. Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью. Прав юридического лица они не имеют.
13. Все имущества существующих в России церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием. Здания и предметы, предназначенные специально для богослужебных целей, отдаются, по особым постановлениям местной или центральной государственной власти, в бесплатное пользование соответственных религиозных обществ.

Председатель Совета Народных Комиссаров
В.Ульянов (Ленин)

Народные комиссары:
Н.Подвойский. В.Алгасов. В.Трутовский
А.Шлихтер. П.Прошьян. В.Менжинский
А.Шляпников. Г.Петровский

Управляющий делами Вл. Бонч-Бруевич
Секретарь Н.Горбунов
 


Sapienti, ипатьтулюсю, sat.

Бабла лишили церковь, ба-бла!
Ударили профессиональных пастырей по самому больному месту - по кошельку.

От того и вековой вой.
Только и только от того.
   84.084.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

HT

опытный

HT>> И как коммунисты в гражданской победили?
HT>> С Марса завезли наёмников?
DustyFox> Дык Ива же сказал, что 5,5 млн только бывших пленных фрицев с венграми за большевиков по найму воевали, это помимо о#уилиарда китайцев! :F

Блин, забыл!
Всьйо таг и было, таг и было, истинно-истинно!
   84.084.0
DE Fakir #12.01.2021 19:54  @Vyacheslav.#12.01.2021 18:12
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
DustyFox>> http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/facepalm.gif При определенном количестве народа ты не то, что яблоками, отрубями напополам с соломой, народ не прокормишь!
Vyacheslav.> Слушай, это Россия 200 миллионов не прокормит при надлежащем хозяйствовании? При всем ее богатстве?

200 и сейчас - наверное, прокормит. Хотя в плохие годы придётся закупаться, скорее всего.

А лет 20-30 и более назад в границах РФ - уже оччень не факт.

Или 300 или тем более 500 здесь и сейчас - наверняка нет.

Vyacheslav.> Тут уже расписывалось, какое количество ресурсов улетело в женский половой орган при коммиэкономике. На всяких коммунистических оборванцев из лимпопо находили, заваливая калашами и танками, на какие-то сраные экранопланы, на брацьев, на г**нотрактора. А на жратву народу не сподобились.

Слушай, вот ты странный, ей-богу. Экранопланы в зерно не очень конвертируются напрямую.
А когда нефть в зерно конвертировали (закупая за рубежом) - так это тебе не нравилось, и ты это коммунистов ругаешь.

Где логика? :ne_nau:

Vyacheslav.>"Путинская рашка", полуколониальная, разбитая, с ворами и коррупционерами смогла в продовольствие, а комми не сподобились решить проблему с абсолютно базовой потребностью.

Ну ты 2 и 2 сложить можешь?
Посмотри уже блин внимательно на свой же график численности населения!!! Внимательно и вдумчиво.

Какой темп роста был при коммунистах по факту - и какой в постсоветские времена?
Тебе не кажется, что уменьшившееся население прокормить несколько проще? (на самом-то деле даже медленнее растущее уже проще)
Да еще при потеплении климата, куче удобрений (с построенных коммуняками заводов) и новых сортах (импортного посевного материала).

Покажи хотя бы такую же демографию при советском же строе - и минимум половина продовольственной проблемы волшебным образом рассосётся (скорее вся), закупки зерна за рубежом прекратятся, и даже экспорт появится.
   51.051.0
DE Fakir #12.01.2021 19:55  @Vyacheslav.#12.01.2021 15:05
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> Причем сам факир и топил за экономию на масштабе, как единственном способе стать конкурентоспособным.

1. Не единственном.
2. Эффект масштаба еще не достигается автоматом тупо численностью населения. Особенно - нищего, больного и голодного населения.
У Бразилии населения дохрена, у Индии так вообще до .опы, а с конкурентоспособностью очень не везде и не всегда.

Vyacheslav.> Но меня, как управленца логика добивает. Типа много народу не надо, не прокормим.

"Мальтузианские кризисы? Не, не слышали."

Предложи, как прокормить (не то что досыта, а хоть как-нибудь, чтоб не мёрли) в России-2020 350 млн., а в России-1930 - 220 млн. (согласно твоему графику)

Кстати, если его продолжать так же линейно - сейчас население должно бы составлять под 500 млн. Тоже прокормим?

Но я почему-то уверен, что ты по уже ставшей доброй традиции опять никакой конкретики не предложишь :(


Меня твоя логика тоже добивает напрочь. Ну вот почему бы тебе не пойти к китайцам, и не рассказать им, что они дураки конченые со своей политикой "одна семья - один ребёнок" и прочим снижением темпов роста населения любой ценой? Или индусам объяснить, что ихняя Индира Ганди со своей стерилизацией - тупая бешеная сука?

Про Германию перед обеими войнами, про нарастающее перенаселение (по тем меркам), и к чему оно привело - тоже не слышал? Или это в Германии сейчас помнить не модно, какие тогда аргументы были и что из этого выходило?

Vyacheslav.> И проблему видят в числе народа, а не в качестве системы управления.

"Во-первых, не было пороха".
Всегда есть такого рода ограничения, до устранения которых решение невозможно.
В прокормлении населения это - наличие земель, да не любых, а пригодных для освоения, наличие удобрений и техники в достаточном количестве, наличие достаточно продуктивных сортов.
   51.051.0

HT

опытный

Я правильно понял, к цифрам Земскова претензий нет?

Ну, ~4 млн осуждено, ~800 тысяч приговорено к ВМН, и это за всё время существования 58-59 статей - 30+ лет.

И это все ваши "массовые репрессии", да?

Да вы смешны, только в одном 2003 году в РФ умерло на 700 000 (семьсот тысяч) больше человек чем в 1990 в РСФСР.

Теперь понятно почему всегда есть "ужасные" "массовые" "политические" "сталинские" репрессии - но никогда нет конкретных цифр?

Адепты церкви свидетелей крававагасталена, ваш выход!

Отчебучьте что-нибудь эдакое, давайте уже, я в вас верю.
   84.084.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LV Amoralez #17.01.2021 17:59  @Vyacheslav.#12.01.2021 17:59
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Vyacheslav.> Cлышь, козел. Что то не вяжутся с реальностью ваши сказки, что дескать народ не вступался за церковь. Вступался, и ваша людоедская кодла убивала и клир и прихожан, и это было массовым явлением.


Извините, но что-то в документе не так: "приговорил к расстрелу 11 человек (9 священников и 3 мирян)"
   86.0.4240.19886.0.4240.198
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru